quote:”Het is waar, je bent nog geen ervaren kokkin of een perfecte huisvrouw. Dus wat is nou het probleem als je man zegt hoe je het moet doen? Zeg tegen hem dat hij gelijk heeft en dat je het snel zal leren. Als hij ziet hoe lief je bent en hoe nederig je je gedraagt en dat je bereid bent om te veranderen, dan zal hij ook veranderen."
•Als je alleen maar dingen doet die goed zijn voor jezelf, of die je denkt, dan ben je niet met je man getrouwd, maar met jezelf. In plaats daarvan zou je onderdanig moeten zijn.
•In een interview zegt de auteur: ”Onderdanig zijn is een manier om ruimte te maken, om te accepteren, het is de fundering van het huwelijk, zoals de pilaren voor een kerk."
•Ook zegt ze: ”Wij vrouwen vinden vernedering fijn, omdat het voor een groter goed is."
de 43-jarige Costanza Miriano, gelukkig getrouwd, moeder van vier kinderen en een devoot Katholiek, zegt dat ze haar boek gebaseerd heeft op de gelukkige huwelijken van haar vrienden en van haar zelf.
http://www.telegraaf.nl/v(...)g_aan_je_man___.html
quote:
Volgens mij heeft de mijne dit boek al gelezen en ervan geleerd
SPOILERprecies een van de redenen waarom ik niet verliefd ben, een beetje strijd is gezond
Heb je ook bij mannen die soms liever volgen.
En soms hebben ze een voorkeur voor lijden i.p.v. leiden.quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:56 schreef DeRakker. het volgende:
Sommige vrouwen idd van meer volgen dan leiden... niks mis mee toch?
Heb je ook bij mannen die soms liever volgen.
Dat ookquote:Op dinsdag 17 december 2013 15:01 schreef trovey het volgende:
[..]
En soms hebben ze een voorkeur voor lijden i.p.v. leiden.
quote:
Die dame doet haar best maar, als zij het zo liever heeft dan is dat haar keuze in het leven.
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_submission
Ze willen het dus gewoon zelf. Die wijven moet je gewoon leren wat hun plek is. En als ze commentaar hebben moet je ze straffen.quote:A 1995 study indicates that 89% of heterosexual females expressed a preference for a submissive-recipient role in sexual bondage, suggesting also a preference for a dominant male,
Dat is net zo ergquote:
Sommige vrouwen idd van meer volgen dan leiden... niks mis mee toch?
Heb je ook bij mannen die soms liever volgen.
onderdanige mannen, ik kan me er niks bij voorstellen gelukkig Zullen vast wel bestaan.quote:Op dinsdag 17 december 2013 15:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Dat is net zo erg
Als je een beetje op straat rond kijkt krijg je wel een idee
Als hij het zo goed weet allemaal dan doet hij het toch lekker zelf
9 van de 10 keer heeft de vrouw de broek aan in huisquote:
[..]
Zullen vast wel bestaan.
Als je een beetje op straat rond kijkt krijg je wel een idee
Die mannen die als een geslagen hond achter hun vrouw aan sjokken in de supermarkt, ik zie dequote:
[..]
Zullen vast wel bestaan.
Als je een beetje op straat rond kijkt krijg je wel een idee
arme drommels wel eens lopen ja
Zo is dat!quote:Op dinsdag 17 december 2013 16:20 schreef Karina het volgende:
Als hij het zo goed weet allemaal dan doet hij het toch lekker zelf
En de mannen die voor kledingzaken op hun vrouw staan te wachten of erger nog, voor het pashokjequote:
[..]
Die mannen die als een geslagen hond achter hun vrouw aan sjokken in de supermarkt, ik zie de
arme drommels weleens lopen ja
quote:
[..]
EN de mannen die voor kledingzaken op hun vrouw staan te wachten of erger nog, voor het pashokje
de mijnese gaat niet eens mee Kijk dat is tenminste een verstandige manquote:
[..]
Ow dat zou ik dan weer wel doen, maar ik houd niet van kleding shoppen maar wel van 'gadgets' kijkenquote:
Maar eerlijk is eerlijk ik ga 9 van de 10 keer niet mee naar de mediamarkt
Ik hou niet van beide om eerlijk tequote:
[..]
Ow dat zou ik dan weer wel doen, maar ik houd niet van kleding shoppen maar wel van 'gadgets' kijken
ik koop liever online DAT sowieso maar als ik kon kiezen ging ik liever naar de MM dan naar de H&M.quote:
[..]
Ik hou niet van beide om eerlijk te
Deze man.quote:
Dat heet niet per sé onderdanig zijn, dat heet 'geen ruggengraat hebben'.quote:
[..]
Zullen vast wel bestaan.
Als je een beetje op straat rond kijkt krijg je wel een idee
DAN zou ik toch maar kiezen voor H&M als ik een tiet geld meekreegquote:
[..]
DAT sowieso maar als ik kon kiezen ging ik liever naar de MM dan naar de H&M.
bij de Mediamarkt zou ik gewoon niet weten wat ik zou moeten kiezen omdat ik er nul verstand van heb
Maar hij hoeft niet mee naar de H&M, eigenlijk zelfs liever niet
gaat ie lopen zeiken datik op moet schieten
maar dat doe ik dan weer bij de Mediamarkt Bij de zeeman kan je prima slagen toch.quote:
[..]
DAT sowieso maar als ik kon kiezen ging ik liever naar de MM dan naar de H&M.
doen die pubers het beter, die gaan samen het pashokje inquote:
[..]
En de mannen die voor kledingzaken op hun vrouw staan te wachten of erger nog, voor het pashokje
Blij om te lezen dat er nog steeds vrouwen zijn die NIET gebrainwashed zijn met de feministische propagandaquote:Op dinsdag 17 december 2013 16:17 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Eindelijk, een vrouw die het snapt.
Kortom, ze moet hem af en toe slap in de mond nemen?quote:•Als je alleen maar dingen doet die goed zijn voor jezelf, of die je denkt, dan ben je niet met je man getrouwd, maar met jezelf. In plaats daarvan zou je onderdanig moeten zijn
Niks mis mee.quote:
[..]
Kortom, ze moet hem af en toe slap in de mond nemen?
Voor panterjassen wel jaquote:
[..]
Bij de zeeman kan je prima slagen toch.
Wie zegt dat ik dat niet zou doenquote:
[..]
doen die pubers het beter, die gaan samen het pashokje in
Die badjassen ja.quote:
Feministen mogen best eens leren dat een vrouw verplichten om niet onderdanig te zijn het doel ook een beetje voorbij schiet.
Soms is dat wel het geval eigenlijkquote:
Feministen mogen best eens leren dat een vrouw verplichten om niet onderdanig te zijn het doel ook een beetje voorbij schiet.
sommige mensen vinden dat er geen verschil mag zittentussen mannen en vrouwen, maar dat verschil IS er gewoon en persoonlijk vind ik dat ook best
leuk, maar onderdanigheid is gewoon niet leuk
niet voor de man en niet voor de vrouw.Maar dat is sexist enzo dat kunnen we niet hebbenquote:
Als het een bestseller is, dan is er kennelijk een groep die er baat bij heeft. Prima toch?
Feministen mogen best eens leren dat een vrouw verplichten om niet onderdanig te zijn het doel ook een beetje voorbij schiet.
Maar iedereen moet dat lekker zelf weten. Als jij gelukkig wordt van volgzaam zijn... doen! Als je er niet gelukkig van wordt... vooral laten.quote:
Soms is dat wel het geval eigenlijk
tussen mannen en vrouwen, maar dat verschil IS er gewoon en persoonlijk vind ik dat ook best
leuk, maar onderdanigheid is gewoon niet leuk
Iedereen heeft een andere invulling voor zijn/haar leven en ik probeer mij daar zo weinig mogelijk mee te bemoeien.
Ik en volgzaamquote:
[..]
Maar iedereen moet dat lekker zelf weten. Als jij gelukkig wordt van volgzaam zijn... doen! Als je er niet gelukkig van wordt... vooral laten.
Iedereen heeft een andere invulling voor zijn/haar leven en ik probeer mij daar zo weinig mogelijk mee te bemoeien.
nee daar wordt ik dus niet gelukkig van en dat bedoelde ik ook helemaal niet lees het nog maar een keertje...
quote:
Als ik zo'n vrouw had zou ik gewoon continu dingen weggooien en haar laten apporteren. Kijken of ze dan nog zo graag onderdanig wil zijn.
Volgens mij lees jij "jij" alsof ik daar jou mee bedoel, maar ik bedoel het in zijn algemeenheid...quote:
Ik en volgzaam
lees het nog maar een keertje...
ow okéquote:
[..]
Volgens mij lees jij "jij" alsof ik daar jou mee bedoel, maar ik bedoel het in zijn algemeenheid...
'' Myrtle (gast)
Op die maner onderdanig aan mijn man? Dacht het toch echt van niet. Beide hebben we gelijke rechten. Wat de een niet kan, doet de ander gewoon. Onderdanig zijn is slaafje zijn. In ons lange, gelukkig huwelijk deden en doen we daar niet aan. Daarom ben ik ook nooit gestopt met werken. Ik breng mijn eigen geld in en kan mezelf ook bedruipen, altijd. ''
'' Kkrantenlezer (gast)
Dacht het toch echt niet, ik heb van die onderdanigheid voorbeelden gezien waarvan je haren recht overeind gaan staan. Je kunt een man hooguit het idee geven dat hij gelijk heeft terwijl je ondertussen gewoon je eigen gang gaat, daar heeft hij toch geen erg in. ''
'' Cactus (gast)
Een huwelijk is gebaseerd op wederzijdse waardering. Hij is niet met jou getrouwd, maar je bent met ELKAAR getrouwd. Slaafs zijn? Ik moet er niet aan denken, want dan zou hier veel spaak lopen. Ieder mag een eigen mening hebben, dan kun je erover praten en tot een conclusie komen. Heb er een huwelijk van nu 44 jaar op zitten en geen van beiden zijn we slaafs. ''
Maar ook gelukkig met mannen en vrouwen met een gezond verstand:
''Met de huidige rolverdeling tussen mannen en vrouwen gaat het niet goed. We trekken alles gelijk maar de aard van het beestje verandert niet. Zie hier de oorzaak van een hoop problemen. ''
''l die scheidingen komen door die zogenaamde emancipatie, het huwelijk wordt niet beschermt en is niets meer waard. Echt, met een bescheidener opstelling bereiken vrouwen meer dan met conflictgedrag en doorlopend gezeur. ''
''De Nederlandse vrouw karakteriseert zich ten opzichte van andere landen al een beetje veeleisend en aan de toonzetting van sommige reacties hieronder kun je goed zien waarom goed bedoelde intenties sneuvelen. ''
Waar moeten ze dan wel wachten eigenlijk? Ik bedoel: ik ben gewoon dat in de zaak waar mijn vrouw haar kleding koopt ik gewoon een prima stoel aangeboden krijg aan een tafel met daarop voldoende te lezen en onderwijl wordt de inwendige mens voorzien. En met regelmatig aanreiken van bubbels en hapjes hoor je mij niet klagen. Maar ik neem aan dat dat bij de H&M anders is... (ik vertik het om in die enorm drukke en veel te warme winkels te komen).quote:
En de mannen die voor kledingzaken op hun vrouw staan te wachten of erger nog, voor het pashokje
Als je er geen reet aan vindt om met je vrouw mee te gaan kleding kopen, gewoon niet meegaan. Of op een bepaalde tijd ergens afspreken, ga 'jij' winkels bezoeken die jij interessant vindt en 'zij' gaat kleren kopen.quote:
[..]
Waar moeten ze dan wel wachten eigenlijk? Ik bedoel: ik ben gewoon dat in de zaak waar mijn vrouw haar kleding koopt ik gewoon een prima stoel aangeboden krijg aan een tafel met daarop voldoende te lezen en onderwijl wordt de inwendige mens voorzien. En met regelmatig aanreiken van bubbels en hapjes hoor je mij niet klagen. Maar ik neem aan dat dat bij de H&M anders is... (ik vertik het om in die enorm drukke en veel te warme winkels te komen).
Ik ging vroeger overigens ook gewoon alleen.
Doet ze bij mij ook.. Samen kleding shoppen vind ik best leuk (een paar keer per jaar dan). Ik vind vaak leuke dingen voor haar om te dragen en omgekeerd ook.quote:
[..]
En de mannen die voor kledingzaken op hun vrouw staan te wachten of erger nog, voor het pashokje
Dat sowieso natuurlijkquote:
Het ironische is dat in NL vrouwen meestal de broek aan hebben thuis
Als je het leuk vindt moet je het vooral doen. Maar ik doelde vooral op de mannen die er zo bijzittenquote:Op dinsdag 17 december 2013 17:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Doet ze bij mij ook.. Samen kleding shoppen vind ik best leuk (een paar keer per jaar dan). Ik vind vaak leuke dingen voor haar om te dragen en omgekeerd ook.
Je ziet gewoon dat ze door hun vrouw zijn meegesleept.
Dat zijn van die enge huwelijken waarbij ze alles samen willen doen,brrrr..quote:
[..]
Als je het leuk vindt moet je het vooral doen. Maar ik doelde vooral op de mannen die er zo bijzitten
Je ziet gewoon dat ze door hun vrouw zijn meegesleept.
Prima. Maar als je dat nu geen probleem vind of zelfs leuk?quote:
Als je er geen reet aan vindt om met je vrouw mee te gaan kleding kopen, gewoon niet meegaan.
Met alle respect, maar ik waai de eerste 10 minuten door de winkel heen en draag dan al snel 90% aan van wat ze uiteindelijk koopt.
Het hoeft allemaal niet rolbevestigend te zijn toch? Je mag toch EN gadgets leuk vinden EN kleding?
Dus stel je vindt het wel leuk om mee te gaan: waar wacht je dan?
Een soort tuinbroek.quote:
Het ironische is dat in NL vrouwen meestal de broek aan hebben thuis
Volgens mij in de meeste landen hoor. Je hebt echt een zwaar patriarchale cultuur nodig om de meeste dames een beetje onder de duim te kunnen houden.quote:
Die lopen volgens mij nooit goed af.quote:
[..]
Dat zijn van die enge huwelijken waarbij ze alles samen willen doen,brrrr..
Maar dan is dus het probleem niet dat ze daar wachten, maar dat ze daar wachten met een gezicht als een oorwurm...quote:
Als je het leuk vindt moet je het vooral doen. Maar ik doelde vooral op de mannen die er zo bijzitten
Je ziet gewoon dat ze door hun vrouw zijn meegesleept.
Dat lijkt mij ook niet gezond. Af en toe van elkaar zijn is ook heel goed!quote:
Dat zijn van die enge huwelijken waarbij ze alles samen willen doen,brrrr..
Als je wil wachten, ja dan moet je wel voor de deur gaan staan of voor het pashokje heb je gelijk in. Misschien kunnen de winkels wat betere zitjes maken voor de 'wachters' (wat natuurlijk ook een vriendin zou kunnen zijn die meegaat en even staat te wachten).quote:
[..]
Prima. Maar als je dat nu geen probleem vind of zelfs leuk?
Met alle respect, maar ik waai de eerste 10 minuten door de winkel heen en draag dan al snel 90% aan van wat ze uiteindelijk koopt.
Het hoeft allemaal niet rolbevestigend te zijn toch? Je mag toch EN gadgets leuk vinden EN kleding?
Dus stel je vindt het wel leuk om mee te gaan: waar wacht je dan?
Het merendeel staat er inderdaad alsof het een straf is.quote:
[..]
Maar dan is dus het probleem niet dat ze daar wachten, maar dat ze daar wachten met een gezicht als een oorwurm...
Dat kost natuurlijk wel ruimte en ik kan mij voorstellen dat de H&M daar geen ruimte voor heeft in het budget.quote:
Misschien kunnen de winkels wat betere zitjes maken voor de 'wachters' (wat natuurlijk ook een vriendin zou kunnen zijn die meegaat en even staat te wachten).
Van de andere kant: dat zorgt er wel voor dat mensen het kopen sneller afraffelen en dus minder zullen kopen lijkt mij dan.
In veel winkels is het ook een straf overigens. Maar dan omdat het vaak door drukte en hitte (al die spotjes!) benauwd is en gewoon geen plek waar je wil zijn anders dan dat je er moet zijn.quote:
Het merendeel staat er inderdaad alsof het een straf is.
(geldt ook wel voor de media markt overigens, daar is het op een zaterdag ook rampzalig)
Tja ik ben geen expert in winkelinrichting. Misschien een tafeltje met wat kranten of zo neerzetten.quote:
[..]
Dat kost natuurlijk wel ruimte en ik kan mij voorstellen dat de H&M daar geen ruimte voor heeft in het budget.
Van de andere kant: dat zorgt er wel voor dat mensen het kopen sneller afraffelen en dus minder zullen kopen lijkt mij dan.
Oh en zorgen dat het minder warm is in de winkel, als je staat te wachten ga je zowat van je stokje van de hitte
Jeetje doe niet zo moeilijkquote:
[..]
Prima. Maar als je dat nu geen probleem vind of zelfs leuk?
Met alle respect, maar ik waai de eerste 10 minuten door de winkel heen en draag dan al snel 90% aan van wat ze uiteindelijk koopt.
Het hoeft allemaal niet rolbevestigend te zijn toch? Je mag toch EN gadgets leuk vinden EN kleding?
Dus stel je vindt het wel leuk om mee te gaan: waar wacht je dan?
je weet best wat er bedoeld wordt, als jij het wél leuk vindt is het tochook geen probleem...
Is het ook, in de wat 'duurdere' winkels zal het beter geregeld zijn. En sowieso nooit op zaterdag of zondag de stad in, maar op dinsdagmorgen, dan is het rustig (moet je wel een vrije dag nemen, wat weer een nadeel is).quote:
[..]
In veel winkels is het ook een straf overigens. Maar dan omdat het vaak door drukte en hitte (al die spotjes!) benauwd is en gewoon geen plek waar je wil zijn anders dan dat je er moet zijn.
(geldt ook wel voor de media markt overigens, daar is het op een zaterdag ook rampzalig)
Maar goed we dwalen een beetje af geloof ik
Lijkt meer R&P dan nieuws zo langzamerhand
Kwa seks is het wel handig ja.quote:
Even terugkomend op de OP en een vraag aan de heren hier: is het uberhaupt 'leuk' een vrouw te hebben die onderdanig is? Kan ik me niet voorstellen namelijk, iemand die altijd maar ja en amen zegt is toch totaal niet interessant lijkt me.
Lijkt meer R&P dan nieuws zo langzamerhand
In de dagelijkse omgang lijkt het me niks. Samenwerken op gelijke voet vind ik bovendien in bijna alle situaties de voorkeur hebben boven een baas-dienaar relatie.
En zelfs met seks vinden sommige mannen het juist lekker als de vrouw de 'baas' isquote:
Kwa seks is het wel handig ja.
In de dagelijkse omgang lijkt het me niks. Samenwerken op gelijke voet vind ik bovendien in bijna alle situaties de voorkeur hebben boven een baas-dienaar relatie.
Mij zou het op de zenuwen werken als iemand maar de hele tijd bezig is je te 'pleasen'.
Wat mag wel wat minder? Het onderdanige?quote:
Met een onderdanige vrouw heb je iig nooit een vrouw met hoofdpijn, dat bedoel ik meer.. En mij ook hoor, ik wil een interessante en (aan beide partners) voldoening gevende relatie, geen dienaar/slaaf.quote:
[..]
En zelfs met seks vinden sommige mannen het juist lekker als de vrouw de 'baas' is
Mij zou het op de zenuwen werken als iemand maar de hele tijd bezig is je te 'pleasen'.
Zo las ik het niet en stond het er ook niet.quote:
Jeetje doe niet zo moeilijk
ook geen probleem...
Nee, jullie geouwehoerquote:
[..]
Wat mag wel wat minder? Het onderdanige?
Hang eens niet de mod uit joh, gekkenhuis.quote:
.Ik vind van niet. Mijn vrouw is temperamentvol en er zijn momenten dat ik haar achter het behang wil plakken of erger (...), maar dat houdt het wel spannend.quote:
is het uberhaupt 'leuk' een vrouw te hebben die onderdanig is?
Ga eens ff diplomacy spelen anders.quote:
Onderdanig heeft veel te negavtieve bijklank maar of ik een vrouw wil zich als een echte vrouw gedraagt fuck yeh . De westerse wereld komt chronisch tekort aan vrouwelijke energie en nee alleen omdat je een vejeejee heft betekend niet dat je iets vrouwenlijks in je hebtquote:
Even terugkomend op de OP en een vraag aan de heren hier: is het uberhaupt 'leuk' een vrouw te hebben die onderdanig is? Kan ik me niet voorstellen namelijk, iemand die altijd maar ja en amen zegt is toch totaal niet interessant lijkt me.
Lijkt meer R&P dan nieuws zo langzamerhand
Een beetje onderdanigheid is wel prettig, daarnaast vind ik het prettig niet te hoeven schoonmakken en geen kleding te hoeven wassen.quote:
Even terugkomend op de OP en een vraag aan de heren hier: is het uberhaupt 'leuk' een vrouw te hebben die onderdanig is? Kan ik me niet voorstellen namelijk, iemand die altijd maar ja en amen zegt is toch totaal niet interessant lijkt me.
Als afwisseling een keertje, maar in zijn algemeenheid... neuh, ook niet.quote:
Oh, daar had ik me inderdaad wel voor ingeschrevenquote:
[..]
Ga eens ff diplomacy spelen anders.
Ik moet zelfs nog doorlezen hoe het werkt
Hé dat lijkt de mijne welquote:
[..]
Ik vind van niet. Mijn vrouw is temperamentvol en er zijn momenten dat ik haar achter het behang wil plakken of erger (...), maar dat houdt het wel spannend.
maar ik zou niet anders willen 
Zoals Chris Rock het ooit zei: als je nooit overwogen hebt om je vrouw te vermoorden heb je nog nooit echte passie gekend.quote:
Hé dat lijkt de mijne wel
Wat Specularium zegt, gek.quote:
/niet onderdanige vrouw modus
En je denkt dat je vrouw/vriendin dat wel leuk vindt om te doen?quote:
[..]
Een beetje onderdanigheid is wel prettig, daarnaast vind ik het prettig niet te hoeven schoonmakken en geen kleding te hoeven wassen.
Beetje wel, jaquote:
[..]
Wat Specularium zegt, gek.
/niet onderdanige vrouw modus
[..]
En je denkt dat je vrouw/vriendin dat wel leuk vindt om te doen?
Dan huur je daar toch iemand voor in?quote:
daarnaast vind ik het prettig niet te hoeven schoonmakken en geen kleding te hoeven wassen.
Oh, dan zijn mijn vriendin en ik erg passievolquote:Op dinsdag 17 december 2013 18:14 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zoals Chris Rock het ooit zei: als je nooit overwogen hebt om je vrouw te vermoorden heb je nog nooit echte passie gekend.
Ja, ze klaagt nooit.quote:En je denkt dat je vrouw/vriendin dat wel leuk vindt om te doen?
Ze wil het zelf doen.quote:
[..]
Dan huur je daar toch iemand voor in?
O. Handig.quote:
Tuurlijk dat was per ongelukquote:
Ssssssstttt!quote:
Jij bent single zeker? Bewijst maar eens het gelijk van deze schrijfster.quote:
Het is waar, je bent nog geen ervaren kokkin of een perfecte huisvrouw. Dus wat is nou het probleem als je man zegt hoe je het moet doen? Zeg tegen hem dat hij gelijk heeft en dat je het snel zal leren. Als hij ziet hoe lief je bent en hoe nederig je je gedraagt en dat je bereid bent om te veranderen, dan zal hij ook veranderen."
Als hij het zo goed weet allemaal dan doet hij het toch lekker zelf
Als die man kok is en mij vertelt hoe ik moet koken, dan neem ik gaarne zijn advies aan natuurlijk.quote:Op dinsdag 17 december 2013 20:33 schreef Seriemoordenaar het volgende:
[..]
Jij bent single zeker? Bewijst maar eens het gelijk van deze schrijfster.
En best knap dat ze alle drie op één foto hebben kunnen krijgenquote:
[..]
Blij om te lezen dat er nog steeds vrouwen zijn die NIET gebrainwashed zijn met de feministische propaganda
degene die ik ken wel.....van die figuren die vrouwen als oud vuil zien......tzal wel toeval zijn...quote:
Hebben Italiaanse mannen losse handjes?
http://www.rtl.nl/shows/rtllatenight/home/
Slachtoffer huiselijk geweld Anita
Elke zes minuten is er in Nederland een melding van huiselijk geweld, blijkt uit een vandaag verschenen politierapport. Eén van die vele slachtoffers van huiselijk geweld is Anita. Zij werd 11 jaar geestelijk en lichamelijk misbruikt door haar man. Over het rapport praten we ook met Jannine van den Berg (foto), korpsleider van de Nationale Politie.
Is dat wat jullie willen?
Dat krijg je er nou van als vrouwen zo nodig een eigen mening willen hebben.quote:Op dinsdag 17 december 2013 23:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Zojuist bij Late Night
http://www.rtl.nl/shows/rtllatenight/home/
Slachtoffer huiselijk geweld Anita
Elke zes minuten is er in Nederland een melding van huiselijk geweld, blijkt uit een vandaag verschenen politierapport. Eén van die vele slachtoffers van huiselijk geweld is Anita. Zij werd 11 jaar geestelijk en lichamelijk misbruikt door haar man. Over het rapport praten we ook met Jannine van den Berg (foto), korpsleider van de Nationale Politie.
Is dat wat jullie willen?
Joah, dat moet je er wel zo snel mogelijk uitrammen natuurlijkquote:
[..]
Dat krijg je er nou van als vrouwen zo nodig een eigen mening willen hebben.
Heej, als je een mening nodig hebt, dan vraag je er maar eentje ja!quote:
[..]
Joah, dat moet je er wel zo snel mogelijk uitrammen natuurlijk
What the fuck heeft dit met onderdanig zijn mee te maken?quote:
Zojuist bij Late Night
http://www.rtl.nl/shows/rtllatenight/home/
Slachtoffer huiselijk geweld Anita
Elke zes minuten is er in Nederland een melding van huiselijk geweld, blijkt uit een vandaag verschenen politierapport. Eén van die vele slachtoffers van huiselijk geweld is Anita. Zij werd 11 jaar geestelijk en lichamelijk misbruikt door haar man. Over het rapport praten we ook met Jannine van den Berg (foto), korpsleider van de Nationale Politie.
Is dat wat jullie willen?
Niks.quote:
[..]
What the fuck heeft dit met onderdanig zijn mee te maken?
Nee?quote:
Iemand heeft de hele discussie weggemoddereert?
Female logic dus.quote:
In dit geval alles, maar dan moet je het programma maar terugkijkenquote:
[..]
What the fuck heeft dit met onderdanig zijn mee te maken?
Er was een vrouw die haar verhaal deed hoe het zover was gekomen...
Het begon met woorden als ze niet precies deed wat hij zei, ze gaf een voorbeeld,
ze waren in een winkel, vast de mediamarkt ofzo
en ze raakte elkaar kwijt, toenhij haar weer terugvond, of zei hem terugvond, dat weet ik niet meer, moest ze mee
naar buiten en daar vroeg hij WAAR THE FUCK ZE MEE BEZIG WAS!
Ze antwoorden, ik keek even daar en daar naar en toen was kk je kwijt,
Dat had ze dus niet mogen doen volgens hem. ''als ze éxht van hem hield dan was ze
naast hem blijven staan'' zo redeneerde hij, en hij ging net zo lang door met deze
behandeling totdat ze haar excuses had aangeboden,
Vanaf daar werd het erger en erger...
Dus meneer wilde duidelijk onderdanigheid en daar ging dit topic over dacht ik toch?
Van dat lekkere gekleurde nieuwsquote:
Zojuist bij Late Night
http://www.rtl.nl/shows/rtllatenight/home/
Slachtoffer huiselijk geweld Anita
Elke zes minuten is er in Nederland een melding van huiselijk geweld, blijkt uit een vandaag verschenen politierapport. Eén van die vele slachtoffers van huiselijk geweld is Anita. Zij werd 11 jaar geestelijk en lichamelijk misbruikt door haar man. Over het rapport praten we ook met Jannine van den Berg (foto), korpsleider van de Nationale Politie.
Is dat wat jullie willen?
Ik leg het toch net uit lummelquote:
[..]
Van dat lekkere gekleurde nieuws
Echt 0 medelijden meequote:
[..]
Ik leg het toch net uit lummel
Ik wel een beetje hoor, was een doodnormale vrouw, ze zou er nu ook niet meer intrappen,quote:
maar ja, zal wel verliefd geweest zijn ofzo, weetikveel...
Mhm, en het gaat altijd over vrouwenquote:
[..]
Ik wel een beetje hoor, was een doodnormale vrouw, ze zou er nu ook niet meer intrappen,
maar ja, zal wel verliefd geweest zijn ofzo, weetikveel...
Ben ik ondertussen ook wel een beetje klaar mee
quote:
[..]
Mhm, en het gaat altijd over vrouwen
Ben ik ondertussen ook wel een beetje klaar mee
zullen we het over mannen hebben dan? Brand maar los
Dat ging over huiselijk geweld en dat er standaard wordt geïnsinueerd dat dat altijd man => vrouw is, terwijl het andersom vrijwel even vaak voorkomt EN wanneer een vrouw een man slaat, hij het niet standaard opvat als mishandeling, terwijl het andersom wel zo is.quote:
[..]
Brand maar los
Triest gewoon
In dit geval ging het wel over de mannen die vrouwen mishandelen c.q. onderdrukken, dat is waar,quote:Op woensdag 18 december 2013 07:41 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat ging over huiselijk geweld en dat er standaard wordt geïnsinueerd dat dat altijd man => vrouw is, terwijl het andersom vrijwel even vaak voorkomt EN wanneer een vrouw een man slaat, hij het niet standaard opvat als mishandeling, terwijl het andersom wel zo is.
Triest gewoon
vrouwen kunnen er ook wat van. Die hebben zo'n mannetje die volledig onder de plak zitten, maar
daar hebben we het óók over gehad hoor in dit topic, lees maar terug.
huhu, man zit onder de plak hihiquote:
[..]
In dit geval ging het wel over de mannen die vrouwen mishandelen c.q. onderdrukken, dat is waar,
vrouwen kunnen er ook wat van. Die hebben zo'n mannetje die volledig onder de plak zitten, maar
daar hebben we het óók over gehad hoor in dit topic, lees maar terug.
vs VROUWEN WORDEN AFGERANSELD DOOR HUN MAN!!! vs ik zou haar baarmoeder doorspiesendat soort shit dus
quote:
Een topic over vrouwen en onderdanigheid en die wijven kunnen het alleen maar over winkelen hebben. Typisch.
er waren genoeg vrouwen hier die daar helemaal niet van houden maar jullie hebben het topic zeker niet gelezen, dus dit heeft weinig zin dan.Ja, vastquote:
[..]
Ach mens, ga koken.quote:
[..]
Nou ja, als man kan je meestal harder meppen dan als vrouw, of je moet zo'n beer van een vrouwquote:
[..]
huhu, man zit onder de plak hihi
hebben
maar als een vrouw slaat is dat natuurlijk net zo fout als andersom.Dat doet mijn echtgenoot meestal, die vindt dat ik niet kan kokenquote:
trouwens... zoek het uit verder met je ochtendhumeur
zeg dat welquote:
Ongesteld zeker.quote:
[..]
Dat doet mijn echtgenoot meestal, die vindt dat ik niet kan koken
trouwens... zoek het uit verder met je ochtendhumeur
Ongeveer 30% van de Nederlanders is alleenstaand. Daar is een reden voor.quote:
vind het wel een goede grap eigenlijk, niet om je serieus druk over te maken. emancipatie binnen je relatie heb je volgens mij nog altijd zelf in de hand.
Emancipatie is prima, maar er is maar een hele dunne lijn tussen emancipatie en zelfoverschatting. En daar gaat dit boek blijkbaar over.
Ik ken genoeg vrouwen die gescheiden zijn en het alleen maar moeilijker hebben gekregen. Het enige verschil is dat ze niemand anders meer de schuld kunnen geven van hun eigen falen. En dus veranderen ze in ouwe vrijsters die echt over ALLES lopen te klagen.
Want ze moeten eigenlijk zelf veranderen, en 'emancipatie' geeft ze een excuus om dat niet te hoeven doen.
Het leven is een strijd. Dat komt niet omdat mannen dat zo maken. Dat komt gewoon omdat het nou eenmaal zo is.
Zeg nou zelf: wil je in je eentje tegen de hele wereld vechten, of doe je dat liever met z'n tweeën? Dan moet je een team vormen. En als je een team bent, kun niet alles doen zoals JIJ dat wil.
Dat geldt ook voor mannen. Maar die begrijpen dat meestal iets beter.
Dat is niet mijn idee van een goed team, dat de vrouw zich ondergeschikt maakt aan de man. Ik zou ook niet begrijpen dat een vrouw daar vrijwillig voor zou kiezen.quote:
Dan gaan ze scheiden en denken ze dat alles beter wordt. Maar er verandert niks, het wordt zelfs moeilijker.
Want ze moeten eigenlijk zelf veranderen, en 'emancipatie' geeft ze een excuus om dat niet te hoeven doen.
Het leven is een strijd. Dat komt niet omdat mannen dat zo maken. Dat komt gewoon omdat het nou eenmaal zo is.
Zeg nou zelf: wil je in je eentje tegen de hele wereld vechten, of doe je dat liever met z'n tweeën? Dan moet je een team vormen. En als je een team bent, kun niet alles doen zoals JIJ dat wil.
Dat geldt ook voor mannen. Maar die begrijpen dat meestal iets beter.
Ik denk trouwens dat mannen daar ook helemaal niet op zitten te wachten.
'Leren' begint bij jezelf onderdanig op te stellen. Zonder onderdanigheid leer je niks. En dan volgt de zelfoverschatting vanzelf.quote:
Onderdanigheid als antwoord voor zelfoverschatting? Echt?
Denk er maar eens over na.
Waarom wil je bijvoorbeeld hier meteen met mij vechten, terwijl ik alleen maar feiten noem? Het enige dat ik zie is dat jij je ogen voor feiten sluit. Als ik van je zou houden, zou ik terugvechten. Maar ik ken je niet, en ik zie dus alleen maar iemand die aanvallend is en met wie ik niet zou willen samenleven. Dat vind ik prima, ik voel geen verplichtingen jegens jouw leven.
Jij kan niet het verschil zien tussen onderdanigheid en ondergeschiktheid. Je gebruikt die twee termen zo door elkaar.quote:
[..]
Dat is niet mijn idee van een goed team, dat de vrouw zich ondergeschikt maakt aan de man. Ik zou ook niet begrijpen dat een vrouw daar vrijwillig voor zou kiezen.
Laat ik het je uitleggen, misschien word je dan gelukkiger:
Onderdanigheid betekent dat je open staat voor kritiek en verandering. Dat wanneer je een fout maakt, je luistert, iets probeert te leren, en het de volgende keer beter doet (of niet).
Ondergeschiktheid betekent dat je gewoon doet wat een ander zegt.
In een relatie kun je beide onderdanig zijn. Maar het is onmogelijk om beide ondergeschikt te zijn in een relatie.
Mannen zitten te wachten op een vrouw die een teamplayer is. Iemand aan wie ze zaken kunnen overlaten waar ze zelf niet goed in zijn. Dat als ze naar hun werk gaan, ze weten dat alles goed komt, en dat ze weten dat als hun vrouw iets niet precies weet te doen, hun vrouw het aan hen zal vragen en ze het samen kunnen oplossen. En dat als ze iets samen proberen op te lossen en dat mis gaat, zij niet alle schuld krijgen. Zie: onderdanigheid, maar niet ondergeschiktheid.quote:Ik denk trouwens dat mannen daar ook helemaal niet op zitten te wachten.
En vice-versa, natuurlijk. Want de man heeft ook problemen die hij niet in zijn eentje kan oplossen, waar hij hulp bij nodig heeft.
Onderdanigheid kan wederzijds zijn. Ondergeschiktheid kan dat niet.
Ik ga even kotsen, ben zo terug.
De enige reden dat jij (en anderen) het boek (en mannen) aanvalt is dat je niet het verschil tussen onderdanigheid en ondergeschiktheid begrijpt.
Dat ligt niet aan het boek, dat ligt niet aan mannen, dat ligt niet aan vrouwen, dat ligt helemaal aan jou zelf.
Heb jij het boek gelezen? Hoe meen jij zo zeker te weten dat jouw interpretatie van 'onderdanigheid' is wat de schrijvers van het boek bedoelen?quote:
Dit boek is bedoeld voor vrouwen, maar het geldt net zo goed voor mannen. Maar tja, het is nou eenmaal geschreven voor vrouwen.
De enige reden dat jij (en anderen) het boek (en mannen) aanvalt is dat je niet het verschil tussen onderdanigheid en ondergeschiktheid begrijpt.
Dat ligt niet aan het boek, dat ligt niet aan mannen, dat ligt niet aan vrouwen, dat ligt helemaal aan jou zelf.
Mannelijke zelfoverschatting.
Wijfquote:
Ik knap echt totaal af op die ene opmerking.
Ik ga even kotsen, ben zo terug.
.Jazeker.quote:
Welke ene opmerking? Waarom loop je weg zonder me te vertellen wat ik fout deed? Waarom leg je alle schuld bij mij? Waarom sta je er niet bij stil en vraag je me wat ik bedoel? Waarom sta je er niet voor open om iets te leren? Waarom ontduik je de discussie?quote:
Ik knap echt totaal af op die ene opmerking.
Ik ga even kotsen, ben zo terug.
Dat zijn niet dingen die ik jou zou moeten vragen, maar dingen die je jezelf zou moeten afvragen.
Naja, ga gerust even kotsen. Als je weer rustig bent, dan luister je misschien beter.
Kijk, je kan dus op een aantal manieren op mijn verhaal reageren. Maar globaal zijn er twee dingen die je kan doen. Je kan geloven wat zich alleen in je eigen hoofd afspeelt en weglopen.
Of je kan open staan voor wat ik zeg, met mij in discussie gaan, mogelijk jezelf iets leren, en mogelijk mij iets leren. Ik sta open voor discussie, maar jij onthoudt mij nu de kans om iets te leren.
Ik wijs niet, ik leg alleen maar uit wat ik zie gebeuren.
Maar een internetforum is een slechte plek om te discussiëren. Jij zit achter jouw computertje, ik achter mijn computertje. We zien elkaar niet, en we kunnen elkaar alleen met woorden beïnvloeden. En woorden kunnen altijd op verschillende manieren geïnterpreteerd worden.
Daarom is het zo makkelijk om te verzanden in een beledigingsstrijd.
De enige manier om fatsoenlijk op internet te discussiëren is het uitschakelen van je gevoelens, niet meteen met je gevoelens te reageren. Onderkennen dat je het misschien verkeerd opvat. En in een discussie in de echte wereld helpt dat ook.
Onderdanigheid betekent dat je je ego opzij moet schuiven. Dat was altijd moeilijker voor mannen (en is het om evolutionaire redenen nog steeds).
Vrouwenemancipatie brengt ook ego met zich mee voor vrouwen. En in de huidige tijd is het voor vrouwen bijna net zo moeilijk om hun ego opzij te schuiven als dat het voor mannen is.
Mannen groeien op met een sterk ego en het is belangrijk voor hen om te leren hoe ze dat opzij kunnen zetten wanneer het nodig is.
Vrouwen groeien in deze geëmancipeerde tijd ook op met een sterk ego, maar niemand leert hen hoe ze dat opzij moeten zetten wanneer het nodig is.
Het resultaat is conflict.
Lees goed dat ik hier dus ook zeg dat mannen hun ego opzij moeten schuiven. Ik kies geen partij.
Je gaat dit toch niet vergelijken met iedere normale relatie? Je kan toch zien dat het om een gestoorde clown gaat. Je kent je rol als vrouw blijkbaar nog niet vandaar dat je dingen erbij haalt die niet kloppen.quote:
[..]
In dit geval alles, maar dan moet je het programma maar terugkijken
Er was een vrouw die haar verhaal deed hoe het zover was gekomen...
Het begon met woorden als ze niet precies deed wat hij zei, ze gaf een voorbeeld,
ze waren in een winkel, vast de mediamarkt ofzo
hij haar weer terugvond, of zei hem terugvond, dat weet ik niet meer, moest ze mee
naar buiten en daar vroeg hij WAAR THE FUCK ZE MEE BEZIG WAS!
Ze antwoorden, ik keek even daar en daar naar en toen was kk je kwijt,
Dat had ze dus niet mogen doen volgens hem. ''als ze éxht van hem hield dan was ze
naast hem blijven staan'' zo redeneerde hij, en hij ging net zo lang door met deze
behandeling totdat ze haar excuses had aangeboden,
Vanaf daar werd het erger en erger...
Dus meneer wilde duidelijk onderdanigheid en daar ging dit topic over dacht ik toch?
quote:
Onderkennen dat je het misschien zelf verkeerd opvat, is een onderdeel van onderdanigheid. Niet alleen onderdanigheid tegenover iemand anders, maar ook onderdanigheid tegenover jezelf.
Onderdanigheid betekent dat je je ego opzij moet schuiven. Dat was altijd moeilijker voor mannen (en is het om evolutionaire redenen nog steeds).
Vrouwenemancipatie brengt ook ego met zich mee voor vrouwen. En in de huidige tijd is het voor vrouwen bijna net zo moeilijk om hun ego opzij te schuiven als dat het voor mannen is.
Mannen groeien op met een sterk ego en het is belangrijk voor hen om te leren hoe ze dat opzij kunnen zetten wanneer het nodig is.
Vrouwen groeien in deze geëmancipeerde tijd ook op met een sterk ego, maar niemand leert hen hoe ze dat opzij moeten zetten wanneer het nodig is.
Het resultaat is conflict.
Lees goed dat ik hier dus ook zeg dat mannen hun ego opzij moeten schuiven. Ik kies geen partij.
Er bestaat gelukkig ook nog zoiets als 'gelijkwaardigheid'.
Mijn vriend wil geen 'onderdanige' vrouw. En ik wil ook geen 'onderdanige' vriend, dank u.
Mannen zijn natuurlijke leiders en weten beter oorzaak-gevolg in te schatten dan vrouwen.
quote:
Vrouwen moeten juist onderdanig zijn wanneer ze samenleven met een man omdat een man van nature dominant is. Het is geen toeval dat ik geen trek heb in die vrouwen van tegenwoordig die maar vinden dat een man zich moet verlagen naar het niveau van een vrouw.
Mannen zijn natuurlijke leiders en weten beter oorzaak-gevolg in te schatten dan vrouwen.
Ga je nu echt een heel kleine minderheid als voorbeeld stellen voor de rest?quote:
Vrouwen handelen veel meer uit gevoel dan uit logica, dat is nu net het grote verschil in het denken tussen vrouwen en mannen.
Ik neem aan dat je ooit wel eens met vrouwen te maken heb gehad en de "problemen" die ze hebben door emotioneel en onlogisch gedrag?
Ik leef al bijna 20 jaar met mijn vriendin samen en met haar heb ik nog nooit het enorme gezeik en geouwehoer meegemaakt dat ik met veel van mijn vrienden / mannen heb meegemaakt.quote:
[..]
Ga je nu echt een heel kleine minderheid als voorbeeld stellen voor de rest?
Vrouwen handelen veel meer uit gevoel dan uit logica, dat is nu net het grote verschil in het denken tussen vrouwen en mannen.
Ik neem aan dat je ooit wel eens met vrouwen te maken heb gehad en de "problemen" die ze hebben door emotioneel en onlogisch gedrag?
Prijs je zelf gelukkig, je bent de uitzondering op de regel.quote:
[..]
Ik leef al bijna 20 jaar met mijn vriendin samen en met haar heb ik nog nooit het enorme gezeik en geouwehoer meegemaakt dat ik met veel van mijn vrienden / mannen heb meegemaakt.
Normaal gesproken is de man dominant in een stabiele relatie, als het bij jou compleet gelijkwaardig is vind ik dat bijzonder knap van jou vriendin.
Gelukkig en tevens dominant willen zijn gaat niet samen vrees ik.quote:
[..]
Prijs je zelf gelukkig, je bent de uitzondering op de regel.
Normaal gesproken is de man dominant in een stabiele relatie, als het bij jou compleet gelijkwaardig is vind ik dat bijzonder knap van jou vriendin.
Ben ik jou verantwoording schuldig?quote:
[..]
Welke ene opmerking? Waarom loop je weg zonder me te vertellen wat ik fout deed? Waarom leg je alle schuld bij mij? Waarom sta je er niet bij stil en vraag je me wat ik bedoel? Waarom sta je er niet voor open om iets te leren? Waarom ontduik je de discussie?
Dat zijn niet dingen die ik jou zou moeten vragen, maar dingen die je jezelf zou moeten afvragen.
Naja, ga gerust even kotsen. Als je weer rustig bent, dan luister je misschien beter.
Kijk, je kan dus op een aantal manieren op mijn verhaal reageren. Maar globaal zijn er twee dingen die je kan doen. Je kan geloven wat zich alleen in je eigen hoofd afspeelt en weglopen.
Of je kan open staan voor wat ik zeg, met mij in discussie gaan, mogelijk jezelf iets leren, en mogelijk mij iets leren. Ik sta open voor discussie, maar jij onthoudt mij nu de kans om iets te leren.
Ik wijs niet, ik leg alleen maar uit wat ik zie gebeuren.
Ik hoef geen discussie met iemand die mij denigrerend meent te moeten toespreken.
Dominant zijn betekent niet dat je geen rekening met je wederhelft moet houden, feit blijft dat er altijd maar een de "baas" kan zijn.quote:
[..]
Gelukkig en tevens dominant willen zijn gaat niet samen vrees ik.
Zeggen dat iets een feit is maakt het nog geen feit.quote:
[..]
Dominant zijn betekent niet dat je geen rekening met je wederhelft moet houden, feit blijft dat er altijd maar een de "baas" kan zijn.
Juist.quote:
[..]
Zeggen dat iets een feit is maakt het nog geen feit.
Ik heb nog nooit gezien dat er een totaal gelijkwaardige leiderschap is.quote:
[..]
Zeggen dat iets een feit is maakt het nog geen feit.
In elk aspect van het leven is er altijd zoiets als een hiërarchie, dat valt niet te ontkennen.
quote:
[..]
Ben ik jou verantwoording schuldig?
Ik hoef geen discussie met iemand die mij denigrerend meent te moeten toespreken.
dus...Op de bank zitten BIER! roepen en af en toe een rubber bot de hoek ingooien.quote:
Als ik zo'n vrouw had zou ik gewoon continu dingen weggooien en haar laten apporteren. Kijken of ze dan nog zo graag onderdanig wil zijn.
Je moet ook niet naar de Mediamarkt gaan.quote:
[..]
In dit geval alles, maar dan moet je het programma maar terugkijken
Er was een vrouw die haar verhaal deed hoe het zover was gekomen...
Het begon met woorden als ze niet precies deed wat hij zei, ze gaf een voorbeeld,
ze waren in een winkel, vast de mediamarkt ofzo
hij haar weer terugvond, of zei hem terugvond, dat weet ik niet meer, moest ze mee
naar buiten en daar vroeg hij WAAR THE FUCK ZE MEE BEZIG WAS!
Ze antwoorden, ik keek even daar en daar naar en toen was kk je kwijt,
Dat had ze dus niet mogen doen volgens hem. ''als ze éxht van hem hield dan was ze
naast hem blijven staan'' zo redeneerde hij, en hij ging net zo lang door met deze
behandeling totdat ze haar excuses had aangeboden,
Vanaf daar werd het erger en erger...
Dus meneer wilde duidelijk onderdanigheid en daar ging dit topic over dacht ik toch?
Alleen bestellen vanaf de website.
Dat zeg ik dus ook altijd tegen hem, maar hij luistert nietquote:
[..]
Je moet ook niet naar de Mediamarkt gaan.
Alleen bestellen vanaf de website.