LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Dat filosofiestuderen is een grap. Zoals main zei, je kan evengoed of misschien juist beter gewoon naar de bibliotheek gaan. Bij de ingang van de uva kan je trouwens vijfdehands boeken kopen. Elke keer wanneer ik de 'stands' passeer kijk ik met jaloezie naar de wat oude, bebaarde, mannetjes, die daar gewoon zitten, te lezen. Geen pretentie, geen druk, geen gezeik met dat moderne studeren en die motivatie vernietigende bureaucratie.quote:Op vrijdag 6 december 2013 16:10 schreef JAM het volgende:
Daar had ik ook nog wat over willen zeggen, dat filosofiestuderen van LK. Dat is inderdaad leuk om te doen,- of je er daadwerkelijk wat aan hebt is weer een andere vraag. Met 'er wat aan hebben' bedoel ik of je daarmee deuren opent die met een andere studiekeuze gesloten blijven en welke deuren dat dan wel niet zijn (en of je niet liever andere deuren zou hebben geopend die door deze studiekeuze potdicht blijven). Je kan je geld maar één keer uitgeven, wil ik maar zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2013 17:14:56 ]
Ik weet het niet LelijKnap. Ik moet vanavond naar een huwelijksfeest waarbij de gasten vrijwel uitsluitend uit begin-dertigers bestaan, smalltalk maken en gezellig doen. Ik ben de jongste aanwezige en het is geen familie.
Graag op anoniem
Dat was nog het meest tenenkrommende moment van de hele 'discussie'.quote:Het geheel wordt afgemaakt door oud-VVD-minister Verdonk die De Jonge toewerpt: 'Lach dan eens. Jij bent de cabaretier, maak eens een grap!'
Het gesprek over haar autobiografie was overigens ook een dieptepuntje. Daarbij, wie koopt er in hemelsnaam een biografie van Rita Verdonk?
Ik heb het over mijn leven - wat dat dan ook mogen zijn.quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:25 schreef Mainport het volgende:
Ik weet het niet LelijKnap. Ik moet vanavond naar een huwelijksfeest waarbij de gasten vrijwel uitsluitend uit begin-dertigers bestaan, smalltalk maken en gezellig doen. Ik ben de jongste aanwezige en het is geen familie.
De nieuwe jonge vrouwelijke columniste van NRC schrijft vandaag over een ex-vriendje/scharrel/liefde? uit New York die overleden is.
Ze noemt hem afwisselend 'mijn ultieme downdate'; 'gorilla'; 'king kong' en 'godzilla'. Hij was dus een neger en daarbij een portier die XXL-broeken droeg en ze wist zeker dat hij ervaring had met andere studentes - 'geen zesjes'.
Deze columniste, Simone van Saarloos, is een feminist en daarom vind ik haar een waardevolle toevoeging aan het columnistenbestand van NRC Next. Gisteren stond ik te roken bij een studentensociëteit en twee vrouwen van een damesdispuut gingen tegenover mij staan om mij te laten meeluisteren met hun gesprek. 'Ik liet net mijn tiet zien in een groep mannen en niemand die het opviel,' zei de een. Ze peilden mijn reactie en toen ik met mijn hoofd schudde viel het woord 'tiet' nog vaker waarna ik probeerde aan Nelson Mandela te denken.
Vandaag besefte ik dat Simone van Saarloos een publiek aanspreekt waarvan ik het bestaan nooit wilde erkennen maar dat wel degelijk reëel is.
Mijn moeder heeft haar hele leven met slechts een man geneukt en dat is mijn vader. Een sentimentalist is iemand die er vanuit gaat dat alles hetzelfde zal blijven; een romanticus weet dat alles eindig is.
http://www.nrc.nl/simone/(...)jn-ultieme-downdate/
Ze noemt hem afwisselend 'mijn ultieme downdate'; 'gorilla'; 'king kong' en 'godzilla'. Hij was dus een neger en daarbij een portier die XXL-broeken droeg en ze wist zeker dat hij ervaring had met andere studentes - 'geen zesjes'.
Deze columniste, Simone van Saarloos, is een feminist en daarom vind ik haar een waardevolle toevoeging aan het columnistenbestand van NRC Next. Gisteren stond ik te roken bij een studentensociëteit en twee vrouwen van een damesdispuut gingen tegenover mij staan om mij te laten meeluisteren met hun gesprek. 'Ik liet net mijn tiet zien in een groep mannen en niemand die het opviel,' zei de een. Ze peilden mijn reactie en toen ik met mijn hoofd schudde viel het woord 'tiet' nog vaker waarna ik probeerde aan Nelson Mandela te denken.
Vandaag besefte ik dat Simone van Saarloos een publiek aanspreekt waarvan ik het bestaan nooit wilde erkennen maar dat wel degelijk reëel is.
Mijn moeder heeft haar hele leven met slechts een man geneukt en dat is mijn vader. Een sentimentalist is iemand die er vanuit gaat dat alles hetzelfde zal blijven; een romanticus weet dat alles eindig is.
http://www.nrc.nl/simone/(...)jn-ultieme-downdate/
Graag op anoniem
Ik denk het niet. Ik heb het kijken niet volgehouden.quote:
[..]
Zit er elders in de uitzending misschien nog een discussie? Ik hoor namelijk alleen Freek de Jonge praten.
Aldus.
Zullen we het alsjeblieft niet over Simone van Saarloos hebben, Mainport?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
In tegenstelling tot Mainport die het (moet ik dat aan gaan nemen?) klaarblijkelijk niet over zijn leven heeft?quote:
[..]
Ik heb het over mijn leven - wat dat dan ook mogen zijn.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Langzame rijders, dat is pas tuig.
En mensen die tweets over Mandela de wereld in sturen.
En mensen die tweets over Mandela de wereld in sturen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik snap het ook niet, al die mensen die nu, bijvoorbeeld, op facebook riepen dat ze mandela zo'n ontzettend insprirend persoon vonden. Mensen die in het dagelijks leven software schrijven of redacteur zijn van het één of ander en in hun dagelijks leven nooit de indruk hebben gewekt zich te verzetten tegen apartheid of gelijkwaardigheid of DESNOODS zwarte piet het land uit te knuppelen. Maar waarschijnlijk ben ik ongeschikt voor gratuite idealen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Misschien dat ie n avondje ontvreemd wordt van z'n leven, maaar ik heb het over mijn toekomst die in duigen ligt.quote:
[..]
In tegenstelling tot Mainport die het (moet ik dat aan gaan nemen?) klaarblijkelijk niet over zijn leven heeft?
Omdat je ervoor kiest om te stoppen met je studie?quote:Op vrijdag 6 december 2013 21:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Misschien dat ie n avondje ontvreemd wordt van z'n leven, maaar ik heb het over mijn toekomst die in duigen ligt.
The love you take is equal to the love you make.
Op naar de bieb dan maar, want voor vrijwel elke academische opleiding gaan voorgenoemde bezwaren op.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, min of meer gedwongen door fouten van beide instituties.quote:
[..]
Omdat je ervoor kiest om te stoppen met je studie?
De academische opleidingen zijn een manier waarop dominante groepen in de samenleving hun positie vormgeven en bestendigen. Cultuur is macht.quote:
Ho even, even een stapje terug. Moet ik nu je LinkedIn profiel gaan bekijken en dat dan koppelen aan een gesprek over Bourdieu - een figuur waar ik overigens nog nooit van gehoord heb?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat lezen komt wel in orde. Maar hoe zit 't met geld? En voldoening? En het mijn potentie verwezenlijken?! En de verwachtingen van vrienden... Mn ouders? De arbeidsmarkt.. Ik kan helemaal niks.quote:Op vrijdag 6 december 2013 21:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Op naar de bieb dan maar, want voor vrijwel elke academische opleiding gaan voorgenoemde bezwaren op.
Leg eens uit.quote:
[..]
Ja, min of meer gedwongen door fouten van beide instituties.
The love you take is equal to the love you make.
Twéémaal mag een student absent zijn over 14 uren. Twéémaal. De politiek heeft de universiteit tot een beroepsproductiefabriek gemaakt. Met als gevolg een grote arbitraire teringzooi. ''Alleen als wij jouw argumenten om niet aanwezig te zijn valide achten, dán...". Hoezo is het niet geldig wanneer je wekker het niet doet? Als je de mens noodgedwongen afhankelijk maakt van techniek om te kunnen slagen, dan mag je óók daar de verantwoordelijkheid op kunnen leggen. Of betekent studeren anno 2013 ook dat men twintig wekkers moet aanschaffen? ''Ja, maar je hebt toch ook een telefoon?''quote:
Nu kom ik aan bij het volgende punt. Het 'moderne leren' betekent vooralsnog: álles staat online, behalve de belangrijkste dingen. Lever je tentamen op zondag in, mét of zonder internet. We geven jou de opdracht dit te doen, maar vermelden er niet bij dat deze opdracht 5 uur na het openen van 't bestand gesloten is. Oh, en we hebben je ook een e-mailadres gegeven, zonder dit te vermelden. Gewoon zo dat jij niet weet hoe of wanneer je moet aanmelden bij een verplichte cursus, waarzonder je niet verder kan. Print alles zelf. Printer stuk? Eigen verantwoordelijkheid. Je mag het op de universiteit printen, met een chipknip. Ja, maar het geval is dat de eigen techniek nog een groter drama is dan wat ik hier in huis herberg. Maar valt jouw internet er op zondagavond uit? Pech, dan heb je een onvoldoende voor je 'meeneemtentamen'. Je mag 'm wel herkansen hoor. Wél in dezelfde week als dat je dan nog 5 andere tentamens hebben. Gewoon omdat wij het belangrijk vinden dat je op gezonde wijze met de stof om kan gaan. Over pech gesproken, dat per on geluk blokkeren van je studentenaccount was ook niet heel handig midden in een tentamenweek. Máár daar komt een student wel uit, die heeft niet alleen twintig wekkers, vijf liter inkt, twee telefoons en het meest stabiele internet op deze aardkloot, hij is ook nog eens zo assertief dat hij een medestudent kan manipuleren zijn wachtwoord te delen met een ander.
Ik wil nu eigenlijk ook beginnen over het hele OV-kaart debacle waar ik mee te maken heb gehad. Kaart binnen een week stuk? Dan reis je op eigen kosten. Heb je geen 'eigen', dan ga je maar op je knieën bidden dat de docent zo coulant is niet te eisen dat je nóg een lening aangaat.
Maar naast dit alles ben ik gewoon een luie en zelfdestructieve idioot met een enorme weerzin jegens verantwoordelijkheid. Een gebrek aan doorzettingsvermogen. Een gebrek aan vechtlust, een wil, een motivatie om te doen wat moet. Hoe dan ook, ik, en studeren. Dat is geen goede combinatie. De gedachten dat die docenten mij niet veel meer kunnen leren bekruipt mij ook wel eens moet ik toegeven. Maar dat is waarschijnlijk gewoon een vlucht om niet te hoeven erkennen dat het mij te moeilijk is een fatsoenlijk en verantwoordelijk leven op te bouwen.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat de universiteit bij uitstek iets voor ambtenaren is. Neem de regels in achtung en je komt 'r wel.
Nee, maar hoe onmenselijk kan je de dingen maken? Wat voor een filosoof kan filosofiestudent die niet een hele nacht piekert en daardoor te laat komt, nou worden?
Ach, ik heb niet veel geleerd aan de uni. Beetje geroken aan een wetenschap die me eigenlijk geen bal interesseerde. Wel veel lol gehad. En er een pampiertjûh aan overgehouden, dat moet nog wel wat waard zijn als ik anderen wil geloven.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dezelfde ergernissen (zo ongeveer dezelfde) hebben mij er dan ook (mede) toe bewogen in Leuven te gaan studeren. Daar heeft men dat, zeker bij de opleiding filosofie, toch een stuk netter geregeld.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik heb ook nog blauwe maandagen ingeschreven gestaan in Rotterdam, Leiden en Amsterdam en moet dan ook zeggen dat ze in Amsterdam wel echt uitblinken in er een klerezooitje van maken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Aan de KU Leuven doet men niet aan een verschijningsplicht en worden de meeste tentamens, behalve de vakken die zich daar minder goed voor lenen (of waarbij het simpelweg gemakkelijker is om dat schriftelijk af te handelen, zoals logica) mondeling afgelegd. Dan zit je een kwartiertje bij de professor in zijn kamertje en dat was het wel weer.
De teksten die je daarvoor moet bestuderen zijn doorgaans allemaal opgenomen in de readers die je voor een euro of tien kan kopen bij de ACCO; zo niet, dan worden die doorgaans tijdens de college's uitgedeeld. Van het internet (in Nederland gebruikt men Blackboard, geloof ik, in België gebruikt men Toledo) hadden de meeste professoren niet gehoord. Hadden ze dat wel, dan verdomde ze het doorgaans daar gebruik van te maken.
Of dit nu te zeggen is dat je in België zou moeten gaan studeren, dat weet ik ook weer niet. Dat dat in ieder geval een stuk beter te doen is dan in Nederland, dat weet ik wel zeker.
[ Bericht 8% gewijzigd door JAM op 07-12-2013 01:02:03 ]
De teksten die je daarvoor moet bestuderen zijn doorgaans allemaal opgenomen in de readers die je voor een euro of tien kan kopen bij de ACCO; zo niet, dan worden die doorgaans tijdens de college's uitgedeeld. Van het internet (in Nederland gebruikt men Blackboard, geloof ik, in België gebruikt men Toledo) hadden de meeste professoren niet gehoord. Hadden ze dat wel, dan verdomde ze het doorgaans daar gebruik van te maken.
Of dit nu te zeggen is dat je in België zou moeten gaan studeren, dat weet ik ook weer niet. Dat dat in ieder geval een stuk beter te doen is dan in Nederland, dat weet ik wel zeker.
[ Bericht 8% gewijzigd door JAM op 07-12-2013 01:02:03 ]
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
België. Daar zeg je me wat. Dat zou betekenen dat ik mijn hele onleven zou moeten omgooien tot leven. Alles nieuw, dingen doen, onderzoeken, ervaren... risico nemen... afstand nemen van het vertrouwde. Dat is allemaal nogal wat JAM. En zouden ze een verwilderde Hollander überhaupt aannemen? Ik heb gehoord dat veel Nederlanders al die kant optrekken door het verschil in kosten (van zowel studie als wonen).
Het niveau van de opleiding ligt daar ook een stuk hoger. Dat komt voornamelijk omdat men zich in België daadwerkelijk zonder al te veel bijbedoeningen met het vak bezighoudt in plaats van de malloterige, populaire, pseudo-intellectuele navelstaarderij zoals je die vaak in de Nederlandse faculteiten aantreft.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Enne, nog iets anders, je spreekt heel passend in de verleden tijd. Over welke tijd hebben we het nu precies, papa?
Ik woonde en studeerde daar van 2008 tot 2011, in Leuven. Aan de UvA stond ik (maar pin me daar niet op vast) geloof ik in 2005 ingeschreven.quote:
Enne, nog iets anders, je spreekt heel passend in de verleden tijd. Over welke tijd hebben we het nu precies, papa?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Die opleiding heb ik trouwens niet afgemaakt, hoor.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dus óf jij bent veel jonger dan ik je had ingeschat, óf, je bent één van die oude wijze die een ingeving gehad heeft dat het beter is te leren dan -wat dan ook...quote:Op zaterdag 7 december 2013 01:09 schreef JAM het volgende:
Ik woonde en studeerde daar van 2008 tot 2011, in Leuven. Aan de UvA stond ik (maar pin me daar niet op vast) geloof ik in 2005 ingeschreven.
Waarschijnlijk ben ik veel jonger dan je me had ingeschat.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Dat is spijtig. Oude mannetjes spreken mij toch altijd wat meer aan. Buiten dit gezemel, wat denk JIJ wat een mens als ik nu met m'n leventje aan moet?quote:
Waarschijnlijk ben ik veel jonger dan je me had ingeschat.
Nou ja, ik meen me te herinneren dat ik het een tijdje geleden een keer over ADHD had en dat een hoop van de problemen die je ervaart daar vrij gemakkelijk aan te koppelen zijn (dat die zich daardoor in ieder geval zouden kunnen laten verklaren, wil ik maar zeggen); als ik jou was zou ik me daar eerst eens in verdiepen. Dat wil zeggen: eens goed bij jezelf nagaan waar niet zozeer je talenten, maar vooral je beperkingen liggen. Dan wordt het ook een stuk gemakkelijker om die talenten wel aan te wenden, niet?quote:
[..]
Dat is spijtig. Oude mannetjes spreken mij toch altijd wat meer aan. Buiten dit gezemel, wat denk JIJ wat een mens als ik nu met m'n leventje aan moet?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
ADHD, ADD... Ik zou voor het laatste gaan. Druk in het hoofd, maar in uiting juist vrij rustig (op onrustige bewegingen na). Ooit wel eens aan zo een test begonnen trouwens. Maar zoals met zoveel haakte ik al vrij snel af. (Was zo'n 5 afspraken GGZ ding, waar ik als puber geen trek in had).quote:
Nou ja, ik meen me te herinneren dat ik het een tijdje geleden een keer over ADHD had en dat een hoop van de problemen die je ervaart daar vrij gemakkelijk aan te koppelen zijn (dat die zich daardoor in ieder geval zouden kunnen laten verklaren, wil ik maar zeggen); als ik jou was zou ik me daar eerst eens in verdiepen. Dat wil zeggen: eens goed bij jezelf nagaan waar niet zozeer je talenten, maar vooral je beperkingen liggen. Dan wordt het ook een stuk gemakkelijker om die talenten wel aan te wenden, niet?
Wat mij stoort is dat geen van mijn psychologen en psychiaters er ooit over gerept hebben... enige wat ze deden was paroxetine voorschrijven, of aanmoedigen het blijven te gebruiken.
Maar stel, één of andere miep stelt straks dat ik zoiets 'heb'. Wat dan? Andere of meer medicijnen?
Ik twijfel er eigenlijk niet eens meer aan. Ik bedoel, ik kan niet eens op een bank zitten... en dan niet eens niets doen... nee ik wordt zelfs onrustig als ik een film of serie kijk. Dáárom interesseert literatuur mij ook niet. Veel te passief. Ik wil bewegen, doen... interactie.
Daar valt een hele hoop aan te doen. Belangrijker (lijkt mij in ieder geval) is een goed begrip van wat het nu precies inhoudt, waar de beperkingen liggen en hoe daar mee om te gaan. Dat kan met medicatie, dat kan ook op andere manieren. Dat verschilt sterk van persoon tot persoon, vooral omdat het gros van de ADHD-lijders ook andere klachten heeft (depressies, angstoornissen, verslavingen, etc. etc.)
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Jezus, Jam. Het is alsof ik met een maatschappelijk werker aan het praten ben.
Maar verslavingen. Vooral in extremen waarschijnlijk ook?
Vandaag 2 en een half pakje peuken op. (Denk maar even aan geld voor inkt...)...
Of dat rare koopgedrag van mij....
Of dat ik in m'n up 1,5 fles wijn achter de kiezen heb... alleen thuis... Waar is die rem van de gezonde burger die zijn plicht kent?
Over angst wil ik niet eens beginnen. Narcisme heeft daar ook een aandeel in, denk ik. Ik wil meer zijn, dan ik kan zijn. Enig idee hoeveel energie een treinreisje kost?
Maar verslavingen. Vooral in extremen waarschijnlijk ook?
Vandaag 2 en een half pakje peuken op. (Denk maar even aan geld voor inkt...)...
Of dat rare koopgedrag van mij....
Of dat ik in m'n up 1,5 fles wijn achter de kiezen heb... alleen thuis... Waar is die rem van de gezonde burger die zijn plicht kent?
Over angst wil ik niet eens beginnen. Narcisme heeft daar ook een aandeel in, denk ik. Ik wil meer zijn, dan ik kan zijn. Enig idee hoeveel energie een treinreisje kost?
Bij ADHD'ers zie je voornamelijk veel drank- en cocaïneverslaving. Drankverslaving omdat dat het gevoel van onrust, zeker als het gepaard gaat met paniekstoornissen, dempt (hoewel dat op de lange termijn funest is), cocaïne omdat dat een hele andere uitwerking heeft op het brein van ADHD'ers, een vrijwel direct tegenovergestelde. Ik heb er zelfs ontmoet die aangeven pas lekker rustig te kunnen slapen als ze een grammetje speed ophebben. Nou ja, dat is toch wonderlijk.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik moet zeggen dat ik wel erg duf werd van speed, maar van cocaïne begin ik echt te leven. Misschien heeft dat ook te maken met de drank en medicatie. Wat betreft onrust met cocaïne of drank: die verdwijnt alleen bij interactie met andere. Zoals vanavond wordt ik weer onrustig omdat ik alleen zit en afhankelijk wordt van wat 'r (bijvoorbeeld) hier gebeurt....quote:
Bij ADHD'ers zie je voornamelijk veel drank- en cocaïneverslaving. Drankverslaving omdat dat het gevoel van onrust, zeker als het gepaard gaat met paniekstoornissen, dempt (hoewel dat op de lange termijn funest is), cocaïne omdat dat een hele andere uitwerking heeft op het brein van ADHD'ers, een vrijwel direct tegenovergestelde. Ik heb er zelfs ontmoet die aangeven pas lekker rustig te kunnen slapen als ze een grammetje speed ophebben. Nou ja, dat is toch wonderlijk.
Nou ja, het is ook maar in hoeverre je jezelf daar afhankelijk van op wil stellen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Van de anderen?quote:
Nou ja, het is ook maar in hoeverre je jezelf daar afhankelijk van op wil stellen.
Vrijwel alle ADHD'ers, zeker wanneer ze eenmaal volwassen zijn, zijn in hun leven al honderden malen op de vingers getikt en gaan daardoor compensatiegedrag vertonen. Die worden dan verteld dat ze geen goede werkhouding hebben, dat ze anderen niet moeten onderbreken, etc. etc. Die meten zichzelf dan (tot op zekere hoogte) een keurslijf aan dat eigenlijk helemaal niet past. Dat geeft natuurlijk alleen maar veel meer onrust. Dat zou je tot op zekere hoogte ook zelfdwang kunnen noemen en dat is wel héél ongezond.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Mmm, nee. Bij mij speelt dat toch meer op de achtergrond. Misschien door verlegenheid (die inmiddels wel opgebroken is), dat ik mijzelf in gedrag wel kon aanpassen. Wat er in mijn hoofd gebeurde was wél allerminst gezond... En misschien ligt daar ook de oorzaak van het continue ziek zijn...opgebroken, uitgeput... moe van de omgeving... Hoe mensen ná een dag iets nog iets kunnen ondernemen is mij altijd al een raadsel geweest.
