Voor de groene energie sceptici

En hoe groen denk jij dat het winnen van de reusachtige hoeveelheid metalen voor deze batterijen is?

Jaja, binnen een jaar...... totale crap/onzin/shit.

quote:

Op donderdag 21 november 2013 18:26 schreef tfors het volgende:
Binnen een jaar gaan de eerste grootschalige batterijen online, die er voor kunnen zorgen dat zonne-energie 24 uur per dag electriciteit levert.

En dan?

Ziet er uit als dikke batterijen. Maar wat is er precies groen aan die batterijen zelf? Ze lijken me behoorlijk grondstof- en energieintensief.

quote:

Op donderdag 21 november 2013 19:29 schreef tfors het volgende:

[..]

nou, zou toch mooi zijn als we minder steenkolen/olie/gas nodig hebben.

Hoe gaan die batterijen daarvoor zorgen?

quote:

Op donderdag 21 november 2013 20:50 schreef tfors het volgende:

[..]

Zon- en windenergie wordt dan een stuk praktischer.

Die leveren maar 4% van ons stroomverbruik, dus waarom zou je dat willen opslaan?

quote:

Op donderdag 21 november 2013 21:50 schreef tfors het volgende:

[..]

De bedoeling is om van die 4 %, 100 % te maken, of had je dat zelf nog niet bedacht?

Daar hebben we niet genoeg zon en wind voor. Daarnaast wie gaat al die dure windmolens en zonnepanelen betalen?
En waarom zou je het in accu's op willen slaan er zijn veel betere alternatieven.

quote:

Op donderdag 21 november 2013 22:29 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Daar hebben we niet genoeg zon en wind voor.

Dat is onjuist, er is genoeg wind en direct zonnenergie beschikbaar om ons primaire energiebehoefte meermalen te dekken.

quote:

Daarnaast wie gaat al die dure windmolens en zonnepanelen betalen?

Of iets duur is hangt o.a. van de framing van je vraagstuk af.
Kijk je naar de levelised cost van diverse generatie vormen dan doet onshore wind het vaak bijzonder goed. PV levert meestal stroom tegen lage marginale kosten op de momenten dat we het veel gebruiken: 's middags en bespaart daarmee de traditioneel dure piekopwek.
Andere zaken waar je naar zou kunnen kijken is in hoeverre wind en PV je minder afhankelijk maken van het buitenland. Zo is Duitsland voor het overgrote deel afhankelijk van het buitenland voor gas, kolen, olie en uranium. Meer productie uit eigen land betekend meer zekerheid.
Met wind en PV is het ook mogelijk geworden om minder afhankelijk te worden van grote multinational monopolies en krijgt de burger meer zeggenschap over de manier waarop zijn energie opgewekt wordt.
Wind en PV zijn ook minder schadelijk voor de volksgezondheid dan kolen en gas, dat vertaalt zich ook in een meerwaarde.

Dus, de vraag is, wat is duur?

quote:

En waarom zou je het in accu's op willen slaan er zijn veel betere alternatieven.

Voor elke probleem bestaan meerdere oplossingen. Flexibele gedistribueerde accu's bieden belangrijke voordelen voor een grid, waaronder reactive power voor actieve grid kwaliteitregulering (net als PV en wind installaties). Voor andere problemen als seizoensopslag kun je inderdaad beter andere technieken gebruiken.

Elke vorm van generatie of opslag heeft zo zijn ideale toepassingsbereik. Je gebruikt toch ook geen inflexibele kolencentrale om de verbruikspiek in de pauze van een internationale voetbalwedstrijd op te vangen? Daar zijn snelle open cycle gas turbines veel geschikter voor maar die gebruik je weer niet voor basislast vanwege hun inefficientie (ook voor dit scenario zouden accu's voordelen bieden).

quote:

Op donderdag 21 november 2013 18:53 schreef Perrin het volgende:
Ziet er uit als dikke batterijen. Maar wat is er precies groen aan die batterijen zelf? Ze lijken me behoorlijk grondstof- en energieintensief.

De grondstoffen betaal je maar één keer, als de produktiekost en de kost voor recyclage van de materialen laag genoeg is dan kan het economisch haalbaar zijn.

quote:

Ambri is betting that by using cheap materials and a simple battery design with no moving parts, it can deliver reliable bulk energy storage for well below $500 per kilowatt-hour. That’s still more expensive than pumped hydro, but since batteries can be placed nearly anywhere, Ambri thinks its technology can be the most economical choice for many applications.

Het blijft natuurlijk een flinke investering, maar anderzijds, hoeveel heeft het huidige elektriciteitsnet gekost? Al de hoogspanningsleidingen, centrales, verdeelkasten, graafwerken, kabels, elektricteitsmeters, transformatoren etc.. Als je alle bedrading in je huis laat vernieuwen betaal je al duizenden euros.

We doen zoveel investeringen die slechts op lange termijn rendement opleveren, riolering, snelwegen, spoorwegen; de Betuwelijn kostte 30 000 euro per meter. Batterijopslag zou een grote investering vereisen, maar als het voornamelijk grondstofkost betreft dan is het een éénmalige uitgave, in tegenstelling tot bvb zonnepanelen waar grondstofkost te verwaarlozen is: producenten in Europa worden verplicht om fondsen te voorzien voor de recycling van oude panelen, als er iets waardevols in zat zou dat niet nodig zijn.

Zeker.. Zelf hoop ik op een doorbraak op gebied van solid state supercondensatoren, gemaakt van goedkope grondstoffen als koolstof of silicium. Dan kun je idd echt goedkoop elektriciteit opslaan en ook nog supersnel opladen (handig voor voertuigen).