Als je een goede bron voor de CLT zoekt, dan voldoet bijna ieder boek waarbij de woorden "Introduction" en "probability" of "statistics" in de titel voorkomenquote:Op dinsdag 3 december 2013 20:56 schreef Aardappeltaart het volgende:
[..]
Inderdaad interessant, maar als het zo uitgebreid wordt, laat ik het opnemen ervan maar achterwege. Dankjewel! Ik moet al op gaan passen dat het niet té dik gaat worden. Heeft iemand ergens een goeie bron over de CLT? Ik moet er toch naar gaan verwijzen (reden dat metingen van grootheden, gebaseerd op veel variabelen, normaal verdeeld zijn), zonder het zelf helemaal te begrijpen en te bewijzen dan maar. Lijkt me ook interessant om te lezen.
Zojuist mezelf ingeschreven voor Wiskunde aan de UU. Hoera!
Oh ja, in mijn tekening heb ik in plaats van een o een a gebruikt en ben dit vervolgens vergeten aan te passen.quote:Op dinsdag 3 december 2013 21:24 schreef Riparius het volgende:
Je formule klopt niet, die heb je kennelijk verkeerd overgenomen: daar waar je o hebt staan moet a staan.
Aah, natuurlijk. Ik dacht weer eens te moeilijk.quote:Heel eenvoudig: pas de cosinusregel toe in je scheefhoekige driehoek en gebruik de stelling van Pythagoras voor de hypotenusa van de rechthoekige driehoek, dan heb je
c2 = b2 + (a2 + d2) - 2b·√(a2 + d2)·cos β
Schrijf de matrix op in elementen en werk uit wat er komt uit de producten Ae1 etc. Dan zie je zo wat de matrix is.quote:Op donderdag 5 december 2013 18:07 schreef Banaanensuiker het volgende:
Kan iemand mij hiermee op weg helpen?
[ afbeelding ]
Ja, dat lukt me wel, maar krijg die t waarde niet uitgerekend op de en of andere manier.quote:Op donderdag 5 december 2013 21:32 schreef thenxero het volgende:
[..]
Schrijf de matrix op in elementen en werk uit wat er komt uit de producten Ae1 etc. Dan zie je zo wat de matrix is.
Je weet dat in het algemeen moet gelden voor eigenwaarden:quote:Op donderdag 5 december 2013 22:20 schreef Banaanensuiker het volgende:
[..]
Ja, dat lukt me wel, maar krijg die t waarde niet uitgerekend op de en of andere manier.
Je hebt voor elk van beide curves iets alsquote:Op vrijdag 6 december 2013 11:29 schreef Quyxz_ het volgende:
[ afbeelding ]
Ik heb twee datasets zoals hierboven. Nu wil ik op beide een curve fitten waaruit ik een tijdschaal kan halen. Die tijdschaal wil ik dan gaan vergelijken. Een directe exponentiële curve hierop fitten is alleen niet direct mogelijk. Hebben jullie enig advies hoe ik het kan aanpakken?
Eerste hint dan maar: wat kun je vertellen over een reële functie die continu is op een gesloten interval?quote:Op zondag 8 december 2013 15:45 schreef Amoeba het volgende:
Zijcontinu, f(0) = 1 en
en
Laat zien:
Ik heb werkelijk waar geen idee hoe ik hieraan moet beginnen. Ik denk dat ik moet laten zien dat f(x) sowieso begrensd is naar boven, maar ik heb zo 1,2,3 geen idee hoe ik hieraan moet beginnen. Tipje, iemand?
Deze bereikt een maximale en een minimale waarde. Dat zal wel het hele idee van die opgave zijn.quote:Op zondag 8 december 2013 21:14 schreef Riparius het volgende:
[..]
Eerste hint dan maar: wat kun je vertellen over een reële functie die continu is op een gesloten interval?
Rijen lijken me niet nodig. Hint: Op een gegeven moment is de functie buiten het gesloten interval bevat in [-epsilon, +epsilon]. Leuke opgave, ik kende deze nog niet.quote:Op zondag 8 december 2013 21:26 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Deze bereikt een maximale en een minimale waarde. Dat zal wel het hele idee van die opgave zijn.
Ik moet ook in termen van rijen denken, wellicht mis ik hier iets. Ik wil inderdaad de stelling van een maximum/minimum gebruiken op een gesloten interval voor een reële, continu functie.
Aaaah, ik zie het. Doordat f(0) = 1 > 0 kan ik 2 limietdefinities uitschrijven en zo een gesloten interval maken.quote:Op zondag 8 december 2013 23:32 schreef thenxero het volgende:
[..]
Rijen lijken me niet nodig. Hint: Op een gegeven moment is de functie buiten het gesloten interval bevat in [-epsilon, +epsilon]. Leuke opgave, ik kende deze nog niet.
Het rigoreus opschrijven vergt nog wel wat inspanningquote:Op maandag 9 december 2013 00:13 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Aaaah, ik zie het. Doordat f(0) = 1 > 0 kan ik 2 limietdefinities uitschrijven en zo een gesloten interval maken.
Ja, maar ik begrijp het idee. Doordat die limiet bestaat is er dus een x* en een x" zodat |f(x)| < 1 voor alle x kleiner gelijk x* en voor alle x groter gelijk x", en dus omdat f(0) = 1 > 0 kan ik dus het gesloten interval [x*, x"] beschouwen en hierop de extremumstelling van Weierstrass toepassen, omdat alles buiten dit interval toch kleiner is dan f(0) = 1.quote:Op maandag 9 december 2013 00:43 schreef thenxero het volgende:
[..]
Het rigoreus opschrijven vergt nog wel wat inspanning.
Bedankt! Qua software heb ik MATLAB tot mijn beschikking met veel toolboxes. Had het al geprobeerd met de Curve Fitting toolbox, maar die werkte niet mee. Zal zo eens kijken naar jouw handmatige methode. Of heeft MATLAB daar ook een geschikte functie voor?quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:27 schreef Riparius het volgende:
[..]
Je hebt voor elk van beide curves iets als
y(t) = a + (b − a)·e−ct
Je zou dan a en b kunnen schatten en vervolgens een best fit voor c en daarmee voor de tijdconstante τ = 1/c kunnen zoeken, maar of dat de beste aanpak is hangt af van de eventuele hulpmiddelen (software) waarover je kunt beschikken, daar zeg je namelijk niets over. Zo te zien naderen beide curves asymptotisch tot ca. 3,25, dus dan heb je voor je beide curves a ≈ 3,25. Voor de blauwe curve is dan verder b ≈ 0,5 en voor de rode b ≈ 5,5.
Handmatig is helemaal niet zo moeilijk. Ik had al geschatte waarden voor a en b gegeven. Uitquote:Op maandag 9 december 2013 09:18 schreef Quyxz_ het volgende:
[..]
Bedankt! Qua software heb ik MATLAB tot mijn beschikking met veel toolboxes. Had het al geprobeerd met de Curve Fitting toolbox, maar die werkte niet mee. Zal zo eens kijken naar jouw handmatige methode. Of heeft MATLAB daar ook een geschikte functie voor?
Heel goedquote:Op maandag 9 december 2013 07:37 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Ja, maar ik begrijp het idee. Doordat die limiet bestaat is er dus een x* en een x" zodat |f(x)| < 1 voor alle x kleiner gelijk x* en voor alle x groter gelijk x", en dus omdat f(0) = 1 > 0 kan ik dus het gesloten interval [x*, x"] beschouwen en hierop de extremumstelling van Weierstrass toepassen, omdat alles buiten dit interval toch kleiner is dan f(0) = 1.
Ik denk dat ik ook moet vermelden dat 0 een element uit dat interval is, maar in principe spreekt dat voor zich.
Nogmaals bedankt!quote:Op maandag 9 december 2013 10:14 schreef Riparius het volgende:
[..]
Handmatig is helemaal niet zo moeilijk. Ik had al geschatte waarden voor a en b gegeven. Uit
volgt
Voor de blauwe curve nemen we a = 3,25, b = 0,5 en lezen we uit de grafiek af dat y(150) = 2, en dat geeft dus c = (1/150)·ln(−2,75/−1,25) ≈ 0,00526 en daarmee τ ≈ 190 sec.
Voor de rode curve nemen we a = 3,25, b = 5,5 en lezen we uit de grafiek af dat y(200) = 4, en dat geeft dus c = (1/200)·ln(2,25/0,75) ≈ 0,00549 en daarmee τ ≈ 182 sec.
De (geschatte) tijdconstantes liggen dicht bij elkaar, en dat is ook niet zo vreemd, want de curves zijn vrijwel elkaars spiegelbeeld in hun gemeenschappelijke horizontale asymptoot.
Als je de meetwaarden in numerieke vorm hebt, dan kun je uiteraard een betere fit krijgen dan je alleen uit de grafiek kunt afleiden. Wil je dat doen met Matlab, kijk dan eens hier.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | for a=3:0.0005:3.5; for b=0:000.1:1; k=k+1; situation(k,:)=[a b]; c=(1./x).*log((b-a)./(y-a)); tau=c.^-1; taustd(k)=std(tau); end end idealk=find(taustd==min(taustd)) |
Je mag toch niet gewoon een term wegdelen?quote:Op maandag 9 december 2013 23:14 schreef DefinitionX het volgende:
Ik ben aan het klunzen met een vraagstuk dat niet zo moeilijk moet zijn.
Mij word gevraagd om het volgende te differentieren: http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28sinx%29^6+%2B+%28cosx%29^6
Ik verdeel de functie in twee functies g(x) en h(x).
g'(x)=6(sinx)^5 * cosx
h'(x)= - 6(cosx)^5 * sinx
Samenvoegen geeft
6sin(x)^5 * cosx - 6(cosx)^5 * sinx
Delen door 6 geeft
sin(x)^5 * cosx - cos(x)^5 * sin x Ik zou hier een goniometrische identiteit op los kunnen laten, maar waarom zou ik.
Delen door eerst cos x en daarna sin x geeft
sin(x)^4 - cos(x)^4
Dit klopt echter niet....Of ik schrijf het op een andere manier. Ik zie werkelijk niet waar ik de mist in ga. Telkens gebruik ik goede algebra.
Differentiëren en vervolgens vereenvoudigen van het resultaat zijn twee heel verschillende bewerkingen ...quote:Op maandag 9 december 2013 23:59 schreef DefinitionX het volgende:
Ik weet het nu even niet meer.
Ik dacht dat ik aan het vereenvoudigen was.
Dit is een standaardprimitieve. Het blijkt dat de afgeleide van arctan(x) gelijk is aan f(x), dus als je de stappen van de afgeleide kunt volgen van F(x) (hint: denk aan de formele definitie van de afgeleide) dan weet je de primitieve functie.quote:Op dinsdag 10 december 2013 16:49 schreef DefinitionX het volgende:
Als iemand even tijd heeft......Hoe zouden jullie de primitieve functie van deze functie vinden:
f(x) = 1/ (1 + x^2)
Ik zou graag de tussenstappen ook willen zien.
Hyperbool, zoek je dat?quote:Op dinsdag 10 december 2013 17:15 schreef 2thmx het volgende:
Bij een xy-plot kan je een (of meerdere) curve(s) trekken waarbij x*y gelijk is aan een (verschillende) constante(s), is er een naam voor die lijn(en)?
quote:Op dinsdag 10 december 2013 17:06 schreef Amoeba het volgende:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Willen jullie even verifiëren of mijn bewijs juist is?
Bewijs:
Definieer: f: R → R continu en periodiek met T>0
Definieer: g(x) = f(x) - f(x+T/2), g(x) is een verschil van 2 continu periodieke functies en is dus zelf ook periodiek en continu.
Neem aan dat er géén waarde x ∈ R bestaat zodanig dat f(x) = f(x+T/2)
dan:
(1): ∃x ∈ R: f(x) > f(x+T/2) (of andersom: analoog)
Neem nu aan dat f(x) > f(x+T/2) ∀x ∈ R
Dit kan niet, want als f(x) > f(x+T/2) ∀x ∈ R, dan f(x) > f(x+T/2) > f(x+T), en er geldt juist f(x) = f(x+T), dus: (?)
(2):: ∃x ∈ R: f(x) < f(x+T/2)
dus:
(1) ∃x1 ∈ R: ⇒ g(x) > 0
(2) ∃x2 ∈ R: ⇒ g(x) < 0
Passen we nu de tussenwaardestelling op g(x) toe dan:
∃x3 ∈ [x1, x2]: g(x3) = 0 ⇒ f(x3) - f(x3+T/2) = 0 ⇒ f(x3) = f(x3+T/2) en het gevraagde volgt.
Ik heb ergens een (?) bij geplaatst. Dit formuleren vind ik nogal lastig, wellicht maak ik hier een fout. Kan iemand me dan vertellen hoe ik dat wel goed opschrijf?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2013 19:06:22 ]
Substitueer x=tan(x)quote:Op dinsdag 10 december 2013 16:49 schreef DefinitionX het volgende:
Als iemand even tijd heeft......Hoe zouden jullie de primitieve functie van deze functie vinden:
f(x) = 1/ (1 + x^2)
Ik zou graag de tussenstappen ook willen zien.
Ik neem aan dat je met (1) en (2) bedoelt geval 1 en geval 2. Wel raar dat je binnen geval (1) je aanname opeens verruimt naar "voor alle x" ipv "er bestaat een x".quote:Op dinsdag 10 december 2013 18:48 schreef Amoeba het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Willen jullie even verifiëren of mijn bewijs juist is?
Bewijs:
Definieer: f: R → R continu en periodiek met T>0
Definieer: g(x) = f(x) - f(x+T/2), g(x) is een verschil van 2 continu periodieke functies en is dus zelf ook periodiek en continu.
Neem aan dat er géén waarde x ∈ R bestaat zodanig dat f(x) = f(x+T/2)
dan:
(1): ∃x ∈ R: f(x) > f(x+T/2) (of andersom: analoog)
Neem nu aan dat f(x) > f(x+T/2) ∀x ∈ R
Dit kan niet, want als f(x) > f(x+T/2) ∀x ∈ R, dan f(x) > f(x+T/2) > f(x+T), en er geldt juist f(x) = f(x+T), dus: (?)
(2):: ∃x ∈ R: f(x) < f(x+T/2)
dus:
(1) ∃x1 ∈ R: ⇒ g(x) > 0
(2) ∃x2 ∈ R: ⇒ g(x) < 0
Passen we nu de tussenwaardestelling op g(x) toe dan:
∃x3 ∈ [x1, x2]: g(x3) = 0 ⇒ f(x3) - f(x3+T/2) = 0 ⇒ f(x3) = f(x3+T/2) en het gevraagde volgt.
Ik heb ergens een (?) bij geplaatst. Dit formuleren vind ik nogal lastig, wellicht maak ik hier een fout. Kan iemand me dan vertellen hoe ik dat wel goed opschrijf?
Dit mag natuurlijk nooit. x = tan(x) is een relatie waarbij x = tan(x) voor alle x in het domein. En dat is niet het geval voor R...quote:
Betere notatie is inderdaad x=tan(y) ofquote:Op dinsdag 10 december 2013 20:27 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Dit mag natuurlijk nooit. x = tan(x) is een relatie waarbij x = tan(x) voor alle x in het domein. Nou, dan beperk je je domein tot 0, en dat is natuurlijk niet wenselijk.
Jazeker. Ik neem aan dat f(x) > f(x+T/2) voor alle x, en wil laten zien dat dit niet kan, zodat er een x bestaat waarvoor f(x) < f(x+T/2). Maar hoe laat ik dat netjes zien?quote:Op dinsdag 10 december 2013 20:27 schreef thenxero het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je met (1) en (2) bedoelt geval 1 en geval 2. Wel raar dat je binnen geval (1) je aanname opeens verruimt naar "voor alle x" ipv "er bestaat een x".
Dus nogal vaag opgeschreven, maar er zitten wel juiste ideeën in.
Inderdaad. Dan krijg je inderdaad een uitdrukking die je wel kunt integreren. Wilde even dat hij het zelf zou zien.quote:Op dinsdag 10 december 2013 20:28 schreef thenxero het volgende:
[..]
Betere notatie is inderdaad x=tan(y) of
Maar het punt van de poster lijkt me duidelijk.
Dat heb je toch ook gedaan (alleen dan dat f(x) <= f(x+T/2)) ?quote:Op dinsdag 10 december 2013 20:29 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Jazeker. Ik neem aan dat f(x) > f(x+T/2) voor alle x, en wil laten zien dat dit niet kan, zodat er een x bestaat waarvoor f(x) < f(x+T/2). Maar hoe laat ik dat netjes zien?
Ja dat komt op hetzelfde neer. Mijn vraag is of die redenering juist is. Onze instructeur kijkt nogal streng na, en dit is een inleveropgave voor het van Analyse I. Vandaar dat ik het even goed op wil schrijven. En jazeker, ik heb dit helemaal zelf verzonnen. Ik moest denken aan die post waar ik ook zo'n probleem met de tussenwaardestelling had.quote:Op dinsdag 10 december 2013 20:32 schreef thenxero het volgende:
[..]
Dat heb je toch ook gedaan (alleen dan dat f(x) <= f(x+T/2)) ?
Je laat zien "niet voor alle x geldt f(x) > f(x+T/2)" en dus "er bestaat een x zodat f(x) <= f(x+T/2)".
Dat stukje van de redenering is goed. Maar de bewijsstructuur is niet goed of op zijn minst rommelig. Kijk daar nog eens naar.quote:Op dinsdag 10 december 2013 20:36 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Ja dat komt op hetzelfde neer. Mijn vraag is of die redenering juist is. Onze instructeur kijkt nogal streng na, en dit is een inleveropgave voor het van Analyse I. Vandaar dat ik het even goed op wil schrijven. En jazeker, ik heb dit helemaal zelf verzonnen. Ik moest denken aan die post waar ik ook zo'n probleem met de tussenwaardestelling had.
Je maakt het veel te moeilijk. Je kunt gemakkelijk laten zien dat voor jouw functie g(x) geldtquote:Op dinsdag 10 december 2013 20:36 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Ja dat komt op hetzelfde neer. Mijn vraag is of die redenering juist is. Onze instructeur kijkt nogal streng na, en dit is een inleveropgave voor het van Analyse I. Vandaar dat ik het even goed op wil schrijven. En jazeker, ik heb dit helemaal zelf verzonnen. Ik moest denken aan die post waar ik ook zo'n probleem met de tussenwaardestelling had.
Het maakt eigenlijk ook geen fluit of g(x) periodiek is. Doet niet eens ter zake.quote:Op dinsdag 10 december 2013 21:05 schreef thenxero het volgende:
[..]
Dat stukje van de redenering is goed. Maar de bewijsstructuur is niet goed of op zijn minst rommelig. Kijk daar nog eens naar.
En is een verschil van periodieke functies wel altijd periodiek? Neem een functie met periode 1 en één met periode pi. Wat is de periode van het verschil?
Crap, je bent echt een genie.quote:Op dinsdag 10 december 2013 21:18 schreef Riparius het volgende:
[..]
Je maakt het veel te moeilijk. Je kunt gemakkelijk laten zien dat voor jouw functie g(x) geldt
g(T/2) = −g(0)
Als g(0) = 0 dan is er niets meer te bewijzen, dus veronderstel g(0) ≠ 0. Dan hebben g(0) en g(T/2) een tegengesteld teken, en is er dus volgens de tussenwaardestelling een ξ ∈ (0, T/2) zodanig dat g(ξ) = 0 en daarmee f(ξ) = f(ξ + T/2), QED.
En opmerking vooraf: je kunt niet spreken van de primitieve van een functie, omdat een primitieve altijd slechts tot op een constante is bepaald: als F(x) een primitieve is van f(x), dan is G(x) = F(x) + C met een willekeurige constante C eveneens een primitieve van f(x), omdat de afgeleide van een constante immers nul is en je dus ook hebt G'(x) = F'(x) + 0 = f(x).quote:Op dinsdag 10 december 2013 16:49 schreef DefinitionX het volgende:
Als iemand even tijd heeft......Hoe zouden jullie de primitieve functie van deze functie vinden:
f(x) = 1/ (1 + x^2)
Ik zou graag de tussenstappen ook willen zien.
Exponentiële functie?quote:Op dinsdag 10 december 2013 23:48 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel een naam voor specifiek de curve die ik omschrijf. Zoiets: [ afbeelding ]
Kan goed zijn dat er geen naam voor bestaat hoor.
Nee, ik bedoel dus een naam specifiek voor deze curvequote:
De curve in je figuur is één tak van een orthogonale hyperbool. De andere tak ligt in het derde kwadrant. Deze hyperbool heet orthogonaal omdat de asymptoten van deze hyperbool loodrecht op elkaar staan, de coördinaatassen zijn immers de asymptoten.quote:Op dinsdag 10 december 2013 23:52 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dus een naam specifiek voor deze curve. Als die bestaat, that is.
Ah dat kan niet. Er is geen veelvoud van 1 wat deelbaar is door piquote:Op dinsdag 10 december 2013 21:05 schreef thenxero het volgende:
[..]
Dat stukje van de redenering is goed. Maar de bewijsstructuur is niet goed of op zijn minst rommelig. Kijk daar nog eens naar.
En is een verschil van periodieke functies wel altijd periodiek? Neem een functie met periode 1 en één met periode pi. Wat is de periode van het verschil?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |