Ik heb al eerder een soortgelijke topic geopend, maar vanwege bepaalde redenen ging die niet zo goed en werd uiteindelijk gesloten. Ik zou het liefs niet dat er dingen uit die topic in deze topic een discussiepunt wordt, maar dat deze topic op zichzelf staat.
Het is een bekende vooroordeel dat de mannen (en vrouwen) in Antilliaanse en Surinaamse cultuur vaker vreemdgaan en dat dit meer word geaccepteerd. Een goede voorbeeld hiervan is de film "alleen maar nette mensen", waar de Surinaamse mannen heel patserig overkomen. De mannen lachen de hoofdpersoon uit, omdat hij maar 1 vrouw heeft.
Zelf vind ik niet dat vreemdgaan iets normaal is, ook niet in Surinaamse of Antilliaanse cultuur, maar ik geef wel toe dat het vaker gebeurt en meer wordt getolereerd in onze cultuur. In de Antilliaanse cultuur is het bij sommige mannen een statussymbool om veel vrouwen te hebben, hoewel dat in de hogere kringen niet zo is. Zelf denk ik dat het vroeger veel normaler is dan nu. Ik vind dat een groot probleem bij deze twee culturen is dat de familie systeem helaas minder sterk is. Kind groeit op zonder vader en dat zorgt ervoor dat het kind vele kansen misloopt.
Maar hier in Nederland is er een idee dat Surinaamse en Antilliaanse mannen vaker vreemdgaan. Denken jullie dat dit waar is? En zo ja, waarom is het zo bij deze groep mannen (en vrouwen)? En als het niet zo is, waarom bestaat die vooroordeel dan?
En dan zeg je:quote:Op maandag 18 november 2013 12:08 schreef KingKloon het volgende:
Zelf vind ik niet dat vreemdgaan iets normaal is, ook niet in Surinaamse of Antilliaanse cultuur, maar ik geef wel toe dat het vaker gebeurt en meer wordt getolereerd in onze cultuur.
Euh? Je bevestigt eerst zelf dat het vaker voorkomt en vraagt vervolgens af waarom er een vooroordeel bestaat?quote:Maar hier in Nederland is er een idee dat Surinaamse en Antilliaanse mannen vaker vreemdgaan. Denken jullie dat dit waar is? En zo ja, waarom is het zo bij deze groep mannen (en vrouwen)? En als het niet zo is, waarom bestaat die vooroordeel dan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2013 12:18:12 ]
Gaat je eigenlijk niks aan.quote:
De informatie moet voor jou wel heel belangrijk zijn. Maar ik mis de 'waarom'...
Maar het hoef geen geheim te zijn, dus ik vertel het gewoon. Ik kom zelf vanuit deze culturen en ik heb in mijn omgeving wel meegemaakt dat familieleden, zowel mannen als vrouwen, vreemdgaan en dit geen probleem vinden. Ik vind dit een beetje lastig om mee om te gaan, want ik wil niet met een vrouw trouwen die het niet onethisch vind om met een ander vreemd te gaan als ik ga werken of zoiets. Ik voel ook een druk vanuit bepaalde sociale kringen om ook zo'n soort man te zijn, terwijl ik dat niet ben.
En je dan afvragen waarom mensen niet leuk reageren...quote:
Beter lezen, zou ik je aanraden.quote:
Eerst zeg je:
[..]
En dan zeg je:
[..]
Euh? Je bevestigt eerst zelf dat het vaker voorkomt en vraagt vervolgens af waarom er een vooroordeel bestaat?
Er zijn geen tegenstrijdigheden daar.Hmm zo heb ik het niet bekeken. Ze gaan wel sneller uit elkaar, ja. Nu je het zegt, valt het me wel op.quote:
Niet eens per se dat ze vaker vreemdgaan. Wel heb ik het idee dat ze kortere relaties hebben. En de mannen daardoor bij meer vrouwen kinderen hebben en de vrouwen daardoor van meerdere mannen kinderen hebben.
Je zegt:quote:
[..]
Beter lezen, zou ik je aanraden.
Vervolgens zeg je:quote:ik geef wel toe dat het vaker gebeurt en meer wordt getolereerd in onze cultuur
Waarom die "maar"? Waarom "idee" als het daadwerkelijk zo is?quote:Maar hier in Nederland is er een idee dat Surinaamse en Antilliaanse mannen vaker vreemdgaan.
En daarna:
Je presenteert het eerst als een feit ("in Nederland is er een idee dat Surinaamse en Antilliaanse mannen vaker vreemdgaan"), vervolgens vraag je of we denken het daarmee eens te zijn. Hue?quote:Denken jullie dat dit waar is? En zo ja, waarom is het zo bij deze groep mannen (en vrouwen)? En als het niet zo is, waarom bestaat die vooroordeel dan?
Als je weet dat het vaker voorkomt, waarom wil jij het eventueel zien als een vooroordeel?
Het komt erop neer dat ik het zo ziet, maar ik wil weten of anderen het ook zo zien. Ik ben maar 1 mens en misschien is mijn perceptie niet reëel.quote:
[..]
Je zegt:
[..]
Vervolgens zeg je:
[..]
Waarom die "maar"? Waarom "idee" als het daadwerkelijk zo is?
En daarna:
[..]
Je presenteert het eerst als een feit ("in Nederland is er een idee dat Surinaamse en Antilliaanse mannen vaker vreemdgaan"), vervolgens vraag je of we denken het daarmee eens te zijn. Hue?
Als je weet dat het vaker voorkomt, waarom wil jij het eventueel zien als een vooroordeel?
Stereotype onbetrouwbaar -> niet vreemd dat vreemdgaan dan sneller van hen verwacht wordtquote:
Maar hier in Nederland is er een idee dat Surinaamse en Antilliaanse mannen vaker vreemdgaan. Denken jullie dat dit waar is? En zo ja, waarom is het zo bij deze groep mannen (en vrouwen)? En als het niet zo is, waarom bestaat die vooroordeel dan?
Ik snap het niet. Worden Antillianen en Surinamers sneller gezien als onbetrouwbaar dan?quote:
[..]
Stereotype onbetrouwbaar -> niet vreemd dat vreemdgaan dan sneller van hen verwacht wordt
http://www.nu.nl/binnenla(...)arokkanen-daalt.htmlquote:
[..]
Ik snap het niet. Worden Antillianen en Surinamers sneller gezien als onbetrouwbaar dan?
En dat gemiddelde van de Rotterdammers is dus inclusief die van de andere groepen. Het gemiddelde misdrijven van autochtonen ligt nog een heel stuk lager. Zal vast ook wel zijn doorslag geven in vreemdgaan e.d.
Lijkt me een kwestie van goed zoeken en goed communiceren voordat je met een dame het huwelijksbootje instapt. Of voordat je kindjes gaat verwekken.quote:
[..]
Gaat je eigenlijk niks aan.
Maar het hoef geen geheim te zijn, dus ik vertel het gewoon. Ik kom zelf vanuit deze culturen en ik heb in mijn omgeving wel meegemaakt dat familieleden, zowel mannen als vrouwen, vreemdgaan en dit geen probleem vinden. Ik vind dit een beetje lastig om mee om te gaan, want ik wil niet met een vrouw trouwen die het niet onethisch vind om met een ander vreemd te gaan als ik ga werken of zoiets. Ik voel ook een druk vanuit bepaalde sociale kringen om ook zo'n soort man te zijn, terwijl ik dat niet ben.
Ligt eraan met welke andere groepen je ze vergelijkt, denk ik.quote:
[..]
Ik snap het niet. Worden Antillianen en Surinamers sneller gezien als onbetrouwbaar dan?
Ja, klopt. Dat is iets wat ik zeker ga doen. Maar het zit me wel dwars. Ook vroeger toen ik jonger was en met mijn Surinaamse en Antilliaanse vrienden was, werd ik best vaak geplaagd daarover. Ik zei er toen niks van, maar ik vond het wel lastig.quote:Op maandag 18 november 2013 12:35 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Lijkt me een kwestie van goed zoeken en goed communiceren voordat je met een dame het huwelijksbootje instapt. Of voordat je kindjes gaat verwekken.
En hoe is je vriendenclub nu?quote:
[..]
Ja, klopt. Dat is iets wat ik zeker ga doen. Maar het zit me wel dwars. Ook vroeger toen ik jonger was en met mijn Surinaamse en Antilliaanse vrienden was, werd ik best vaak geplaagd daarover. Ik zei er toen niks van, maar ik vond het wel lastig.
Mijn ervaring is dat je na verloop van tijd met vrienden overblijft die toch wel een beetje hetzelfde in het leven staan als jijzelf, op de wezenlijke onderdelen.
Je hebt m.i. wel een keuze in hoeverre je je wil conformeren aan peer pressure.
Ik heb een beetje een identiteitscrisis. Ik heb momenteel veel Nederlandse vrienden, ook omdat ik ben verhuisd naar een andere stad waar ik nieuwe vrienden moest maken. Ik ben nog vrienden met de Antillianen, maar ik zie mijn Nederlandse vrienden regelmatig en mijn Antilliaanse en Surinaamse vrienden minder regelmatig. Ik heb ook veel Antilliaanse en Surinaamse vrienden die zoals mij denken. Maar soms voelt het wel voor mij alsof ik tussen twee werelden zit.quote:
[..]
En hoe is je vriendenclub nu?
Mijn ervaring is dat je na verloop van tijd met vrienden overblijft die toch wel een beetje hetzelfde in het leven staan als jijzelf, op de wezenlijke onderdelen.
Je hebt m.i. wel een keuze in hoeverre je je wil conformeren aan peer pressure.
Wat is nu precies het probleem? Ik vermoed dat jij vindt dat je lijd onder een ''publieke opinie'' en een vooroordeel van autochtone én allochtone Nederlanders dat de zwarte man ontrouw is en vaker vreemd gaat. Mijn advies is: je moet goed uitkijken met wie je een relatie aangaat (en trouwt) en een meid vinden die jou begrijpt, met wie je goed kunt communiceren over de belangrijkere dingen in een relatie.quote:
[..]
Ik heb een beetje een identiteitscrisis. Ik heb momenteel veel Nederlandse vrienden, ook omdat ik ben verhuisd naar een andere stad waar ik nieuwe vrienden moest maken. Ik ben nog vrienden met de Antillianen, maar ik zie mijn Nederlandse vrienden regelmatig en mijn Antilliaanse en Surinaamse vrienden minder regelmatig. Ik heb ook veel Antilliaanse en Surinaamse vrienden die zoals mij denken. Maar soms voelt het wel voor mij alsof ik tussen twee werelden zit.
Ik heb geleerd dat een succesvolle relatie bestaat uit vijf onderdelen. Als EEN van de vijf ontbreekt loop je grote kans dat een van de partners elders gaat zoeken om een leemte op te vullen. De vijf noodzakelijke dingen voor een GOEDE relatie zijn: communicatie, waardering, vertrouwen, passie, lol hebben(met elkaar).
In Suriname is het gewoon algemeen bekend dat het bij de meeste creolen alleen om seks draait zowel bij de man als de vrouw. En in Nederland gedragen veel van hen zich net zo.
Maar er zijn er ook genoeg die wel waarde hechten aan relatie en een gezin willen met 1 man/vrouw.
Weet je dat het in Suriname zo is, dat het algemeen bekend is dat het alleen om seks draait? Want zo zou ik het niet formuleren als ik het met hen erover heb.quote:Op maandag 18 november 2013 13:49 schreef Gwniemand het volgende:
Je kan toch gewoon zelf bepalen wat je wilt.
In Suriname is het gewoon algemeen bekend dat het bij de meeste creolen alleen om seks draait zowel bij de man als de vrouw. En in Nederland gedragen veel van hen zich net zo.
Maar er zijn er ook genoeg die wel waarde hechten aan relatie en een gezin willen met 1 man/vrouw.
Alleen maar nette mensen is fictie, maar het is kennelijk wel het idee dat Nederlanders over creolen heeft.quote:
Vooral alleen maar nette mensen als voorbeeld van de realiteit nemen, ja.
Daarom dus.
Ik ben autochtoon maar denk qua relaties niet echt als een Nederlander, meer als een Antilliaan. Toch pas ik prima in sociaal gezelschap. Heeft dat gevoel van "tussen twee werelden zitten" bij jou niet te maken met die overgang telkens?quote:
Ik heb ook veel Antilliaanse en Surinaamse vrienden die zoals mij denken. Maar soms voelt het wel voor mij alsof ik tussen twee werelden zit.
D.w.z. eerst ga je naar de ene vriendengroep, dan naar de andere. En dan wissel je eigenlijk een beetje van rol elke keer. Net als dat je je bij je schoonouders anders gedraagt, schakel jij regelmatig van gedrag. Ik kan me voorstellen dat dat een beetje onrust geeft.
Ja, ik denk dat het zoiets is ja. Bij Nederlanders ben ik anders dan dat ik bij Antillianen ben.quote:
[..]
Ik ben autochtoon maar denk qua relaties niet echt als een Nederlander, meer als een Antilliaan. Toch pas ik prima in sociaal gezelschap. Heeft dat gevoel van "tussen twee werelden zitten" bij jou niet te maken met die overgang telkens?
D.w.z. eerst ga je naar de ene vriendengroep, dan naar de andere. En dan wissel je eigenlijk een beetje van rol elke keer. Net als dat je je bij je schoonouders anders gedraagt, schakel jij regelmatig van gedrag. Ik kan me voorstellen dat dat een beetje onrust geeft.
Ja, dat geeft onrust. Het is natuurlijk niet voor niks dat hele horden studenten bij een vereniging gaan, en eigenlijk breken met hun oude vriendengroep. Dat is best lastig vol te houden, het ene moment helemaal YOLO!! en het andere moment beetje Nederlands ouwehoeren.quote:
Ja, ik denk dat het zoiets is ja. Bij Nederlanders ben ik anders dan dat ik bij Antillianen ben.
Ik heb zelf wel gemerkt dat ik met de leeftijd steeds zelfverzekerder ben geworden, en meer mezelf blijf. Misschien kun je dat ook wel oefenen, d.w.z. dat je bedenkt -- wat vind ik er zelf van.
Lastig is natuurlijk dat als jij voor jezelf hebt bepaald "vreemdgaan is verwerpelijk", en een Antilliaanse vriend vertelt in geuren en kleuren hoe hij een rondborstige schone heeft geschaakt, dan zit jij een beetje van "hmmmz".
Ja, dat soort dingen vind ik lastig om mee om te gaan ja. Niet dat al mijn Antilliaanse vrienden er zo over denken, maar ik heb wel een paar goede Antilliaanse vrienden die dan heel stoer doen over het feit dat ze drie meisjes tegelijkertijd hebben en eigenlijk wil ik niet met dat soort figuren omgaan. Geen waarde oordeel verder, maar ik wil zelf niet zo worden. Maar ik wil ook niet mijn Antilliaanse achtergrond achterlaten, snap je wat ik bedoel? Ik vind het niet erg om met Nederlanders om te gaan en ik zie mezelf als meer Nederlander dan Antilliaan, maar ik ben ook Antilliaan. Ik wil niet afstand doen van die cultuur.quote:
[..]
Ja, dat geeft onrust. Het is natuurlijk niet voor niks dat hele horden studenten bij een vereniging gaan, en eigenlijk breken met hun oude vriendengroep. Dat is best lastig vol te houden, het ene moment helemaal YOLO!! en het andere moment beetje Nederlands ouwehoeren.
Ik heb zelf wel gemerkt dat ik met de leeftijd steeds zelfverzekerder ben geworden, en meer mezelf blijf. Misschien kun je dat ook wel oefenen, d.w.z. dat je bedenkt -- wat vind ik er zelf van.
Lastig is natuurlijk dat als jij voor jezelf hebt bepaald "vreemdgaan is verwerpelijk", en een Antilliaanse vriend vertelt in geuren en kleuren hoe hij een rondborstige schone heeft geschaakt, dan zit jij een beetje van "hmmmz".
Ik zie een tegenspraak: je zegt 'geen waardeoordeel' maar ik wil niet met zulke figuren omgaan en ik wil zelf niet zo worden.quote:
[..]
Ja, dat soort dingen vind ik lastig om mee om te gaan ja. Niet dat al mijn Antilliaanse vrienden er zo over denken, maar ik heb wel een paar goede Antilliaanse vrienden die dan heel stoer doen over het feit dat ze drie meisjes tegelijkertijd hebben en eigenlijk wil ik niet met dat soort figuren omgaan. Geen waarde oordeel verder, maar ik wil zelf niet zo worden. Maar ik wil ook niet mijn Antilliaanse achtergrond achterlaten, snap je wat ik bedoel? Ik vind het niet erg om met Nederlanders om te gaan en ik zie mezelf als meer Nederlander dan Antilliaan, maar ik ben ook Antilliaan. Ik wil niet afstand doen van die cultuur.
Voorop staat: je wilt zelf niet zo worden. Als je dan echt geen waardeoordeel hebt, kun je best met ze om blijven gaan. Maar dat moet je wel kunnen: dus je niet laten kleineren omdat jij niet zo wilt zijn en je niet afkeurend opstellen tegenover hen omdat zij wel zo zijn.
Dat laten kleineren moet ik vooral mee leren dealen. Mijn vader is trouwens ook een type dat niet vies is van vreemdgaan.quote:
[..]
Ik zie een tegenspraak: je zegt 'geen waardeoordeel' maar ik wil niet met zulke figuren omgaan en ik wil zelf niet zo worden.
Voorop staat: je wilt zelf niet zo worden. Als je dan echt geen waardeoordeel hebt, kun je best met ze om blijven gaan. Maar dat moet je wel kunnen: dus je niet laten kleineren omdat jij niet zo wilt zijn en je niet afkeurend opstellen tegenover hen omdat zij wel zo zijn.
Als je ook kijkt naar de Surinaamse klederdracht is deze juist erop gericht een vrouw zo lelijk mogelijk te laten doen overkomen zodat ze niet aantrekkelijk overkomt op de slaven of haar meester.
Deze "traditie" heeft zich in de cultuur geworteld waardoor het voorkomt dat Surinamers en Antillianen een buitenvrouw en binnenvrouw hebben.
Trouwens, dit gedrag zie je niet bij de Hindoestanen of Javanen immers deze waren geen slaven.
Dit soort gedachtegangen heb ik ook meegekregen vanuit thuis en ik heb er ook boeken over gelezen. Maar dat praat natuurlijk niet goed dat het nog steeds gebeurt in 2013.quote:
Het vreemdgaan in de Surinaamse en Antilliaanse cultuur is een overblijfsel uit de slavernij - mannen werden aangemoedigd door de meesters om zoveel mogelijk met verschillende vrouwen zoveel mogelijk kinderen te krijgen - hierdoor zorgde men voor een goede aanwas van slaven.
Als je ook kijkt naar de Surinaamse klederdracht is deze juist erop gericht een vrouw zo lelijk mogelijk te laten doen overkomen zodat ze niet aantrekkelijk overkomt op de slaven of haar meester.
Deze "traditie" heeft zich in de cultuur geworteld waardoor het voorkomt dat Surinamers en Antillianen een buitenvrouw en binnenvrouw hebben.
Trouwens, dit gedrag zie je niet bij de Hindoestanen of Javanen immers deze waren geen slaven.
Er valt niks goed te praten wanneer je geen waarde oordeel hebt, he? Kijk, jij hebt het over "laten kleineren", maar als jij toch duidelijk een afkeurende mening hebt, dan voelen je vrienden dat echt wel aan. En dan pakken ze je terug.quote:
Maar dat praat natuurlijk niet goed dat het nog steeds gebeurt in 2013.
Niet vreemd mogen gaan is natuurlijk een cultuur-afhankelijk ding. Niet alleen iets Antilliaans, maar ook Brazilianen hebben dat, en ik ken persoonlijk een paar Russen die het ook niet zo nauw nemen.
Ik zou ook afkeurend kunnen zijn over het feit dat jij niet in Allah geloofd. Smerige ongelovige hont dat je bent
maar serieus, is heel lastig hoor, dat oordeel thuis laten. Ik wil het wel graag, en toch vind ik onbewust overal wat van.Lol whutquote:
Het vreemdgaan in de Surinaamse en Antilliaanse cultuur is een overblijfsel uit de slavernij - mannen werden aangemoedigd door de meesters om zoveel mogelijk met verschillende vrouwen zoveel mogelijk kinderen te krijgen - hierdoor zorgde men voor een goede aanwas van slaven.
Als je ook kijkt naar de Surinaamse klederdracht is deze juist erop gericht een vrouw zo lelijk mogelijk te laten doen overkomen zodat ze niet aantrekkelijk overkomt op de slaven of haar meester.
Deze "traditie" heeft zich in de cultuur geworteld waardoor het voorkomt dat Surinamers en Antillianen een buitenvrouw en binnenvrouw hebben.
Trouwens, dit gedrag zie je niet bij de Hindoestanen of Javanen immers deze waren geen slaven.
Ik ken Nederlanders die de gastvrijheid hoog in het vaandel hebben staan, terwijl dat niet gebruikelijk is en Nederlands die heel vrijgevig zijn etc. etc. Die zijn gewoon zichzelf. Dan ga ik ook niet denken: 'uh, jij bent ook geen echte Nederlander' ofzo.
Zelf ben ik een product van twee culturen (Chinees & Nederlands) en ik pak gewoon uit beide culturen wat ik goed vind en de rest laat ik liggen. Ik hoef ook niet per se Chinese vrienden om wat te doen met mijn Chinese achtergrond.
Gewoon jezelf zijn joh.
Een meningsverschil over een bepaald onderwerp hoeft er toch niet per se in te resulteren dat je die vooroordelen ook uit in het gedrag naar die anderen toe?quote:
[..]
Er valt niks goed te praten wanneer je geen waarde oordeel hebt, he? Kijk, jij hebt het over "laten kleineren", maar als jij toch duidelijk een afkeurende mening hebt, dan voelen je vrienden dat echt wel aan. En dan pakken ze je terug.
Niet vreemd mogen gaan is natuurlijk een cultuur-afhankelijk ding. Niet alleen iets Antilliaans, maar ook Brazilianen hebben dat, en ik ken persoonlijk een paar Russen die het ook niet zo nauw nemen.
Ik zou ook afkeurend kunnen zijn over het feit dat jij niet in Allah geloofd. Smerige ongelovige hont dat je bent
Mijn goede vrienden doen ook bepaalde dingen waar ik het niet zo mee eens ben, of die ik anders zou doen. Is voor mij geen reden om ze daar op af te rekenen, of terug te pakken. Zij hun waarden, ik de mijne.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 18-11-2013 19:04:03 ]
Is ook zo, maar dat "leven en laten leven" wordt steeds lastiger naarmate je waarden verder uit elkaar liggen.quote:
En bedenk trouwens dat je altijd op de eerste plaats een individu bent. Je bent eerst jij dan pas komt de rest en in deze tijd is het gewoon niet nodig om 100% te passen in 1 groep.