Zekering in meterkast blijft eruit klappen...

beschadigde kabel door de kruipkelder, apparaten die met een "vochtig doekje" zijn schoongemaakt,
een lekke boiler (in het keukenkastje)

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 16:08 schreef Wootism het volgende:

[..]

Thanks voor de tip! Maar het was helaas zonder resultaat....
Heb 4 lasdozen kunnen vinden in huis waarvan er 1 bij de groep hoort die loopt te vervelen. Heb deze lasdoos compleet ontkoppelt van de groep, maar nog steeds klapt de aardlek eruit.
Ik denk dat het probleem iets dieper ligt...

En ik heb helaas geen kennis die elektriciën is. Laat staat met een Megger.

Je woont toch niet er ongeluk bij mij om de hoek? (groningen)

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 17:24 schreef Wootism het volgende:

[..]

Nee
Heb je hetzelfde probleem?

Nee, maar heb wel een megger

Maar goed je kunt wat dingen uitsluiten.

Aardlekautomaat kan defect zijn:
Dit kun je testen door twee automaten uit te zetten en dan de afgaande draden te verwisselen en dan de automaten weer aanzetten, blijft het probleem dan de draden weer terugzetten en de aardlek-automaat als goed beschouwen. Is het probleem langdurig weg dan een nieuwe Aardlek kopen.

Meten:
Als je een universeel meter hebt dan kun je in de groep gaan meten. Als alle lampen uitstaan, en alle stekkers uit de stopcontacten zijn zou de weerstand als volgt moeten zijn:

Aarde <> Nul 0 ohm
Aarde <> Plus 0 ohm
Nul <> Plus 0 ohm
Aarde of Nul naar schakeldraden 0 ohm
(of een paar megaohm door stof o.i.d.) maar dat is te verwaarlozen.

De aardlek klapt eruit en niet de groepsautomaat en gezien wat je op de groepen hebt aangesloten is overbelasting uit te sluiten. Dus je probleem zit in een verbinding tussen de Aarde met of de nul of de plus (of een schakeldraad natuurlijk)
De automaat klapt eruit bij een onderling verschil tussen de plus en de nul van 30mA dit of meer lekt dus weg naar (zeer hoogstwaarschijnlijk) de aarde.

Je zoekt dus een afwijking van minimaal 230V / 0.03A = 7666,66 Ohm hoe kleiner de weerstand hoe groter de stroomlekkage (lekstroom) Zelf zou ik alles onder de 1.000.000 Ohm in een huisinstallatie al als ongezond beschouwen, want dat is vaak het begin van problemen in de toekomst.

Nu is het dus zaak om verbindingen in dozen los te maken en met je meter (koop er anders één voor twee tientjes bij de bouwmarkt, die dingen zijn altijd handig om te hebben) erachter te komen waar de afwijking in een te lage weerstand zit. Heb je het probleem gevonden dan moet je meestal of een stuk draad vervangen, of een waterlekkage verhelpen of een lamp of wandcontactdoos vervangen.

Ik weet niet hoe handig je zelf bent, maar als je na dit verhaal al niet weet hoe aan te vangen dan kan ik je alleen maar aanraden om een monteur te laten komen (jammer van het geld, maar vaak goedkoper dan knoeien met dingen die je niet begrijpt, nog los van het gevaar van stroom.)

En tijdens het meten de groep in de meterkast uitschakelen

quote:

Op woensdag 13 november 2013 23:18 schreef Wootism het volgende:
Het probleem is alleen dat op de derde zekering het volgende zit:
Gang, keuken, kelder, bijkeuken, WC, tuinkamer en de overloop.

Nogmaals, deze ruimten hebben grote kans op vocht. Misschien iets van vocht of oxidatie in de stopcontacten zelf. Heb je ook de kapjes van de stopcontacten gehaald of een lichtschakelaar open gemaakt om te zien hoe het er binnen eruit ziet?

Paar kleine toevoegingen op deze post:

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 18:17 schreef hottentot het volgende:
Maar goed je kunt wat dingen uitsluiten.

Aardlekautomaat kan defect zijn:
Dit kun je testen door twee automaten uit te zetten en dan de afgaande draden te verwisselen en dan de automaten weer aanzetten, blijft het probleem dan de draden weer terugzetten en de aardlek-automaat als goed beschouwen. Is het probleem langdurig weg dan een nieuwe Aardlek kopen.

Hij bedoeld waarschijnlijk met 'blijft het probleem': 'verplaatst het probleem zich naar de andere aardlekautomaat'. In dat geval kun je ervan uitgaan dat de originele aardlekautomaat in orde is, en je probleem dus verderop in de installatie zit. Als het probleem op dezelfde plek blijft, dan is namelijk juist de aardlekautomaat als eerste verdacht.

quote:

Meten:
Als je een universeel meter hebt dan kun je in de groep gaan meten. Als alle lampen uitstaan, en alle stekkers uit de stopcontacten zijn zou de weerstand als volgt moeten zijn:

Aarde <> Nul 0 ohm
Aarde <> Plus 0 ohm
Nul <> Plus 0 ohm
Aarde of Nul naar schakeldraden 0 ohm
(of een paar megaohm door stof o.i.d.) maar dat is te verwaarlozen.

Koop inderdaad gewoon even een multimeter bij de bouwmarkt, hoeft echt geen Hi-Tech te zijn. Wel even de 0 ohm die aangegeven wordt negeren, 0 ohm is namelijk een perfecte kortsluiting, dat is niet best als je dat tussen bovengenoemde draden meet. Wat je wilt meten is een zo hoog mogelijke weerstand

(Liefst groter dan 1 MΩ , 1 miljoen Ohm dus, in de praktijk zal je meter waarschijnlijk 'oneindig' aangeven, meestal met een 1 en een punt erachter in het display. Let er wel op dat je meter in het hoogste weerstandbereik staat, bv 2 MΩ of 20 MΩ Dat is simpel te controleren door even met je vingers de meetpennen vast te pakken, dan zou je een waarde op je meter moeten kunnen aflezen.)

EDIT: Ten overvloede, zoals al gezegd is, eerst de groep uitschakelen (liefst gewoon alles via de hoofdschakelaar!)

[ Bericht 2% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 16-11-2013 21:19:26 ]

En, is de oorzaak van deze ellende al boven water en verholpen?

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 18:17 schreef hottentot het volgende:

[..]
Meten:
Als je een universeel meter hebt dan kun je in de groep gaan meten. Als alle lampen uitstaan, en alle stekkers uit de stopcontacten zijn zou de weerstand als volgt moeten zijn:

Aarde <> Nul 0 ohm
Aarde <> Plus 0 ohm
Nul <> Plus 0 ohm
Aarde of Nul naar schakeldraden 0 ohm
(of een paar megaohm door stof o.i.d.) maar dat is te verwaarlozen.

Misschien lees ik het niet goed, maar hier staat toch echt wat fout.
Aarde <> Plus 0 ohm
Nul <> Plus 0 ohm
Tussen Aarde cq. Nul en de fase (plus ) moet je een zo hoog mogelijke weerstand meten, minstens hoger dan 230Kohm. Waarschijnlijk zal je meter zelfs "OL" (open loop aangeven).
Meet je (veel) minder dan 230Kohm tussen nul en fase, en er is niets meer ingeschakeld/aangesloten, dan heb je de fout gevonden.

Maar kijk vooral die buitenlamp na . Meestal is dit dé oorzaak van vochtindringing en daardoor lekstroom naar aarde.

quote:

Op zondag 24 november 2013 12:41 schreef eRKa het volgende:

[..]

Misschien lees ik het niet goed, maar hier staat toch echt wat fout.
Aarde <> Plus 0 ohm
Nul <> Plus 0 ohm
Tussen Aarde cq. Nul en de fase (plus ) moet je een zo hoog mogelijke weerstand meten, minstens hoger dan 230Kohm. Waarschijnlijk zal je meter zelfs "OL" (open loop aangeven).
Meet je (veel) minder dan 230Kohm tussen nul en fase, en er is niets meer ingeschakeld/aangesloten, dan heb je de fout gevonden.

Maar kijk vooral die buitenlamp na . Meestal is dit dé oorzaak van vochtindringing en daardoor lekstroom naar aarde.

Als je verder had gelezen had je mij niet hoeven quoten.

Maar je hebt gelijk, was een fout in de haast om te posten.

quote:

Op zondag 24 november 2013 12:44 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als je verder had gelezen had je mij niet hoeven quoten.

Nee, want dit antwoord:

quote:

Op zaterdag 16 november 2013 20:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Paar kleine toevoegingen op deze post:

[..]

Koop inderdaad gewoon even een multimeter bij de bouwmarkt, hoeft echt geen Hi-Tech te zijn. Wel even de 0 ohm die aangegeven wordt negeren, 0 ohm is namelijk een perfecte kortsluiting, dat is niet best als je dat tussen bovengenoemde draden meet. Wat je wilt meten is een zo hoog mogelijke weerstand

(Liefst groter dan 1 MΩ , 1 miljoen Ohm dus, in de praktijk zal je meter waarschijnlijk 'oneindig' aangeven, meestal met een 1 en een punt erachter in het display. Let er wel op dat je meter in het hoogste weerstandbereik staat, bv 2 MΩ of 20 MΩ Dat is simpel te controleren door even met je vingers de meetpennen vast te pakken, dan zou je een waarde op je meter moeten kunnen aflezen.)

klopt ook maar voor de helft. Tussen Aarde en Nul hoor je in Nederland nagenoeg 0 Ohm te meten. Dat klopte net wél in jouw post. Waar de poster van bovenstaande stelt dat alles waar 0 Ohm staat, niet klopt, slaat hij de plank ook een beetje mis.

quote:

Op zondag 24 november 2013 13:44 schreef eRKa het volgende:

[..]

Nee, want dit antwoord:

[..]

klopt ook maar voor de helft. Tussen Aarde en Nul hoor je in Nederland nagenoeg 0 Ohm te meten. Dat klopte net wél in jouw post. Waar de poster van bovenstaande stelt dat alles waar 0 Ohm staat, niet klopt, slaat hij de plank ook een beetje mis.

Tussen aarde en nul hoor je achter de automaat een zeer hoge weerstand te meten. Is dat niet zo dan zal de lekstroom de aardlek triggeren. Daarom moet je bij het zoeken naar een aardfout ook altijd de groep uitzetten, dit om lekstromen in andere groepen niet te meten, maar ook om verbindingen naar aarde toe voor de automaat te negeren.

Ook hier was mijn aanduiding van 0 Ohm fout.

quote:

Op zondag 24 november 2013 13:50 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tussen aarde en nul hoor je achter de automaat een zeer hoge weerstand te meten. Is dat niet zo dan zal de lekstroom de aardlek triggeren.

In die zin heb je gelijk, na de automaat met verbruikers van het net gescheiden.
Dan moet de weerstand inderdaad oneindig hoog zijn. Ik bedoel het net zelf, aarde en nul hangen in de distributietrafo al aan elkaar.

quote:

Op zondag 24 november 2013 16:13 schreef eRKa het volgende:

[..]

In die zin heb je gelijk, na de automaat met verbruikers van het net gescheiden.
Dan moet de weerstand inderdaad oneindig hoog zijn. Ik bedoel het net zelf, aarde en nul hangen in de distributietrafo al aan elkaar.

Klopt

quote:

Op vrijdag 15 november 2013 18:17 schreef hottentot het volgende:

[..]

-knip-

Mooi stukje uitleg.

quote:

Op zondag 24 november 2013 16:13 schreef eRKa het volgende:
In die zin heb je gelijk, na de automaat met verbruikers van het net gescheiden.
Dan moet de weerstand inderdaad oneindig hoog zijn. Ik bedoel het net zelf, aarde en nul hangen in de distributietrafo al aan elkaar.

Het gaat ook over de weerstand achter de groep, niet die van het net. Daarbuiten is het niet aan te raden om met een standaard bouwmarkt meter de weerstand van aarde t.o.v. nul te meten van het net zelf. Goede kans namelijk dat er een paar volt verschil tussen zit en dan overleeft de meter het wellicht niet.

Ik gok de waterkoker!

Echt doortastend is ts niet.

kabels die ergens in de tuin eindigen in de modder, en na een wat nattigheid zorgen dat de ALS klappert

quote:

Op maandag 25 november 2013 14:59 schreef Wootism het volgende:

[..]

Ik ben totaal niet bedreven op het gebied van electra, maar doe wat ik kan.
En ondanks dat het voor de meeste hier een fluitje van een cent is, gaat dat doormeten met die universeelmeter me nooit lukken.

Lijkt erop dat je het gevonden hebt (tijd zal het leren) zonder universeel meter.
Als het inderdaad die kabels zijn en het komt door grond die vochtig is door regenwater, dan had je er met de multi-meter ook alleen maar op bepaalde dagen achter kunnen komen.