F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Welkom in de Flora & Fauna slowchat! Waar het soms ook wel eens speedchat wil zijn!
Je bent aangekomen in het kippenhok van het Flora & Fauna subforum op FOK!. Hier kom je alle vaste bezoekers tegen van F&F die hier naast onzinnige en grappige gesprekken ook serieuze discussies voeren over van alles en nog wat.
Onze opperbevelhebbers• Senesta • HetKlusKonijn
Wil je meedoen in dit kippenhok? Van harte welkom! Roep even in het topic en we zetten je er bij. De deur van dit hoenderhuis staat altijd voor iedereen open.
Onze stamgastenCat22 | ElisaB | Ynske | Greys | Qwea | Missbliss | Ingetje79 | Pagan | Loveless85 | Muis006 | Maes | Senesta | Strega | Bamba | Goodbye | DeZwabber | ferrari_rood | Tombolafan | Takaiki | Rewimo | Oognip | indaha | Mama_mia | Miss_Dynastie | De_Kardinaal | Laysa | Candaasje | Adnap
![Angels_teu20[1].gif](http://i.fok.nl/usericons/247887/Angels_teu20[1].gif)
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9.
10. 
quote:
De_Kardinaal. Op 9 april 2013 ben jij tot ons verdriet veel te vroeg overleden.
We zullen je eerlijke, soms botte, komische, wijze, droge en geïnteresseerde posts missen.
Voor altijd in ons hart, haan van ons kippenhok! Waak over deze slowchat!
Ik had als TT "Met de vlag halfstok"
Hoeveel was jij in 2012 kwijt? Ik 41.000quote:Op woensdag 6 november 2013 19:53 schreef Laysa het volgende:
Ik denk dat de vlag uitgaat bij Zilveren Kruis op de dag dat ik overlijd
Kan toch wel dit grapje maken toch? tis ten kostte van mezelf
In 2013 staat er 4000, maar dat klopt NEVER
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Oeh, en iemand nog tips voor wat ik moet zien / bezoeken in Keulen?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
quote:Op woensdag 6 november 2013 19:55 schreef Qwea het volgende:
Ik had als TT "Met de vlag halfstok"
[..]
Hoeveel was jij in 2012 kwijt? Ik 41.000
In 2013 staat er 4000, maar dat klopt NEVER
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Laysa op 06-11-2013 20:32:55 ]
Nou, ze hebben net de tarieven grotendeels vrijgegeven. Dat niet de NZa, maar zorgverzekeraars en zorgverleners in onderling overleg de prijzen bepalen. Persoonlijk zou ik meer zien in het schrappen van de DBC/DOT-structuur en gewoon betalen naar geleverde diensten. Dat zou onhandig zijn qua administratie, maar ik geloof dat niet. Alles wordt toch al gelogd en de dierenartsen en tandartsen kunnen het ook, dus waarom ziekenhuizen niet?quote:
[..]
Nou ja, eerlijk is eerlijk, er kan zoveel geld bespaard worden als dit soort tarieven gewoon eens aangepakt worden. Want kom op, 600 euro voor een hoi doei?
quote:
[..]Holy fuckSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Qwea op 06-11-2013 20:48:29 ]-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
ik had nog een aanvulling....de medicatie in mijn pomp kost alleen alquote:Op woensdag 6 november 2013 19:56 schreef Qwea het volgende:
[..]
Holy fuck
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. per 3 maanden en dan heb ik nog 2 hele dure medicatie plus het gewone spul....
[ Bericht 0% gewijzigd door Laysa op 06-11-2013 20:33:14 ]
Ja want hoe zit dat nou precies met DBC dan?quote:
[..]
Nou, ze hebben net de tarieven grotendeels vrijgegeven. Dat niet de NZa, maar zorgverzekeraars en zorgverleners in onderling overleg de prijzen bepalen. Persoonlijk zou ik meer zien in het schrappen van de DBC/DOT-structuur en gewoon betalen naar geleverde diensten. Dat zou onhandig zijn qua administratie, maar ik geloof dat niet. Alles wordt toch al gelogd en de dierenartsen en tandartsen kunnen het ook, dus waarom ziekenhuizen niet?
Als ik voor het eerst bij de neuroloog kom met een hernia bv, word er een DBC geopend, toch? En die is dan voor een hernia. En als die DBC 7k is, dan moet daar ook de evt mri enzo uit. Maar als je geen mri hoeft? Dan is die DBC alsnog 7k? Dat hele DBC is mij wat onduidelijk.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
quote:
[..]
ik had nog een aanvulling....de medicatie in mijn pomp kost alleen alHoly shitSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. per 3 maanden en dan heb ik nog 2 hele dure medicatie plus het gewone spul....
[ Bericht 0% gewijzigd door Qwea op 06-11-2013 20:48:54 ]-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Jezus, die bedragen in het vorige topic, schandalig eigenlijk...
Ik ga lekker een boekje lezen, geen zin om voetbal te kijken of wat te gamen. Heb hier nog een heel mooi dik boek liggen over 25 jaar dance in Nederland, lekker herinneringen ophalen aan de tijd dat ik nog naar feesten ging.
Ik ga lekker een boekje lezen, geen zin om voetbal te kijken of wat te gamen. Heb hier nog een heel mooi dik boek liggen over 25 jaar dance in Nederland, lekker herinneringen ophalen aan de tijd dat ik nog naar feesten ging.
True story.quote:
Dat doe je ook, Q
Maar er is altijd baas boven baas!
Je eten.
Wokgroente met kipfilet, gebakken eitje, rijst en woksaus. Is dat wat?
Verse lasagne? Is dat ook wat? Ooh nee, geen oven (Geen sarcasme
) Ehm.. Gebakken aardappels met sla, paprika erdoor, gekookt eitje, tomaatje, beetje ananas stukje varkenshaas?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Diagnosebehandelcombinatie.quote:
Nah...het houdt me letterlijk in leven....voor mij van onschatbare waarde dus
Edit : http://nl.wikipedia.org/wiki/Diagnosebehandelcombinatie
*lezen gaat
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
De gedachte achter DBC is dat er één tarief wordt afgesproken voor een zorgproduct en de afzonderlijke onderdelen niet in rekening worden gebracht. Wat er dus precies gedaan wordt ten behoeve van die zorgcode, wordt niet exact in rekening gebracht. Dat zou administratief voordelig moeten zijn. Ik waag dat te betwijfelen. Het lijkt me simpeler om alles afzonderlijk in rekening te brengen en de kapitaallasten in de consultkosten te verdisconteren, zoals ook de dierenartsen doen.quote:
Ja want hoe zit dat nou precies met DBC dan? Als ik voor het eerst bij de neuroloog kom met een hernia bv, word er een DBC geopend, toch? En die is dan voor een hernia. En als die DBC 7k is, dan moet daar ook de evt mri enzo uit. Maar als je geen mri hoeft? Dan is die DBC alsnog 7k? Dat hele DBC is mij wat onduidelijk.
Allerlei soorten pasta's zijn ook altijd lekker en is goedkoop....de ene keer gehakt en groenten, de andere keer hamblokjes en groenten
quote:
[..]
Diagnosebehandelcombinatie.
Edit : http://nl.wikipedia.org/wiki/Diagnosebehandelcombinatie
*lezen gaat
Aha....ik ga ook even lezenquote:
[..]
DiagnoseBehandelCombinatie.
Nou, sorry, maar ik ben er wel vrij zeker van dat een DBC niet goedkoper is. Plus, het is leuk voor ziekenhuizen enzo zo'n DBC... maar voor de consument een hel.quote:
[..]
De gedachte achter DBC is dat er één tarief wordt afgesproken voor een zorgproduct en de afzonderlijke onderdelen niet in rekening worden gebracht. Wat er dus precies gedaan wordt ten behoeve van die zorgcode, wordt niet exact in rekening gebracht. Dat zou administratief voordelig moeten zijn. Ik waag dat te betwijfelen. Het lijkt me simpeler om alles afzonderlijk in rekening te brengen en de kapitaallasten in de consultkosten te verdisconteren, zoals ook de dierenartsen doen.
En idd, dierenartsen kunnen ook 20 euro consult rekenen, 10 euro voor een prik en 15 euro voor de medicijnen. En de dierenarts rekent ook geen 9.44 voor uitgifte van medicatie
Wat een apotheek wel doet.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Ik had er een heel overzichtelijk verhaal over in mijn scriptie... maar dat vond mijn begeleider te lang, dus het is een relatief onduidelijk verhaal met heeeeel veel noten geworden
Ik ben het met je eens! En ik denk dat het ook voor de ziekenhuizen de hel is, ieder jaar overleggen over de tarievenquote:
Nou, sorry, maar ik ben er wel vrij zeker van dat een DBC niet goedkoper is. Plus, het is leuk voor ziekenhuizen enzo zo'n DBC... maar voor de consument een hel. En idd, dierenartsen kunnen ook 20 euro consult rekenen, 10 euro voor een prik en 15 euro voor de medicijnen. En de dierenarts rekent ook geen 9.44 voor uitgifte van medicatie Wat een apotheek wel doet.
"Sinds 1 januari 2005 mogen alleen nog DBC's gedeclareerd worden. Eén DBC staat voor de complete behandeling van een patiënt, bijvoorbeeld een total hip operatie. Voor alle behandelingen, onderzoeken, operaties en opnames die de patiënt voor de total hip moet ondergaan wordt slechts één DBC gedeclareerd. Er is dus sprake van één declarabel product (de DBC) die het geheel aan ziekenhuisactiviteiten van een patiënt in het kader van een bepaalde zorgvraag omvat."
Dus, als mijn total hip in 1x goed gaat ben je voor een DBC zogenaamd 8000 euro kwijt, maar gaat het fout en moeten er 989 mri's gemaakt worden, opnames, blablabla, dan ben je ook 8000 kwijt?
Ik vind dit niet handig
Dus, als mijn total hip in 1x goed gaat ben je voor een DBC zogenaamd 8000 euro kwijt, maar gaat het fout en moeten er 989 mri's gemaakt worden, opnames, blablabla, dan ben je ook 8000 kwijt?
Ik vind dit niet handig
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
En dat lange verhaal heb je natuulk niet bewaardquote:
Ik had er een heel overzichtelijk verhaal over in mijn scriptie... maar dat vond mijn begeleider te lang, dus het is een relatief onduidelijk verhaal met heeeeel veel noten geworden
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
"Ook was het doel van de overheid patiënten meer bewust te maken van de kosten van de zorg."
Ja, nou, dat is echt gelukt Want waar je eerst een GESPECIFICEERDE factuur/rekening kreeg, krijg je nu een DBC code met een gemiddelde als je hem opvraagt
Ja, nou, dat is echt gelukt
Want waar je eerst een GESPECIFICEERDE factuur/rekening kreeg, krijg je nu een DBC code met een gemiddelde als je hem opvraagt
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
k wil wel even benadrukken dat ik voor de rest heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel zuinig leef....
Laysa jij bent van onschatbare waarde, dus iedere euro waard
Die DBC's mogen ze van mij ook afschaffen want ik heb meegemaakt dat als ze niet precies weten wat een patient mankeert en hij dus meerdere artsen ziet dant er dan ook meerdere DBC 's berekend worden en dan loopt de prijs al snel op
Laysa jij bent van onschatbare waarde, dus iedere euro waard
Die DBC's mogen ze van mij ook afschaffen want ik heb meegemaakt dat als ze niet precies weten wat een patient mankeert en hij dus meerdere artsen ziet dant er dan ook meerdere DBC 's berekend worden en dan loopt de prijs al snel op
Leer van gisteren, droom van morgen, leef vandaag
quote:
k wil wel even benadrukken dat ik voor de rest heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel zuinig leef....
Laysa jij bent van onschatbare waarde, dus iedere euro waard
Die DBC's mogen ze van mij ook afschaffen want ik heb meegemaakt dat als ze niet precies weten wat een patient mankeert en hij dus meerdere artsen ziet dant er dan ook meerdere DBC 's berekend worden en dan loopt de prijs al snel op
Ja. En niemand die mij wijs kan maken dat dat handig is. Want stel er gaan er 100 goed en 1 fout en je betaalt iedere handeling apart, dan kost alleen die ene behandeling meer. Echter, stel dat ik je van tevoren een prijs moet noemen en ik wil zeker weten dat ik winst zal maken, dan hou ik er in de prijs rekening mee dat er 10 fout gaan. Dus het moet wel duurder zijn, of de zorgverlener gaat op termijn failliet...quote:
"Sinds 1 januari 2005 mogen alleen nog DBC's gedeclareerd worden. Eén DBC staat voor de complete behandeling van een patiënt, bijvoorbeeld een total hip operatie. Voor alle behandelingen, onderzoeken, operaties en opnames die de patiënt voor de total hip moet ondergaan wordt slechts één DBC gedeclareerd. Er is dus sprake van één declarabel product (de DBC) die het geheel aan ziekenhuisactiviteiten van een patiënt in het kader van een bepaalde zorgvraag omvat."
Dus, als mijn total hip in 1x goed gaat ben je voor een DBC zogenaamd 8000 euro kwijt, maar gaat het fout en moeten er 989 mri's gemaakt worden, opnames, blablabla, dan ben je ook 8000 kwijt?
Ik vind dit niet handig
Ja, dat zag ik net ook staan in mijn overzicht. Kwam voor mijn voet, kon mijn tenen niet bewegen, hup naar neurologie... nee dat was hem niet, hup de vaatchirurg, nee dat was hem ook nietquote:
k wil wel even benadrukken dat ik voor de rest heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel zuinig leef....
Laysa jij bent van onschatbare waarde, dus iedere euro waard
Die DBC's mogen ze van mij ook afschaffen want ik heb meegemaakt dat als ze niet precies weten wat een patient mankeert en hij dus meerdere artsen ziet dant er dan ook meerdere DBC 's berekend worden en dan loopt de prijs al snel op
ben je 3 dbc's verder
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Boodschappenlijst voor de Lidl voor morgen:
- 1x cruesli (die met chocola)
- 2x magere kwark
- tray/tree (?) energy drink blikjes
- 2 flessen cola light
- 2x wijn (die met dat netje er om, zegt S...)
- 4x witbier
- 2x pak hygiënische doekjes
- 2x pak sap (mijn ouders komen zondag op visite )
- nootjes
- ehhhhhhhhhh.........
Geen idee wat ze er ook alweer allemaal hebben
Ik ga wel even in de online folder kijken, want zo heb ik nog geen avondeten
- 1x cruesli (die met chocola)
- 2x magere kwark
- tray/tree (?) energy drink blikjes
- 2 flessen cola light
- 2x wijn (die met dat netje er om, zegt S...)
- 4x witbier
- 2x pak hygiënische doekjes
- 2x pak sap (mijn ouders komen zondag op visite
)- nootjes
- ehhhhhhhhhh.........
Geen idee wat ze er ook alweer allemaal hebben
Ik ga wel even in de online folder kijken, want zo heb ik nog geen avondeten
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Jaquote:
[..]
Ja. En niemand die mij wijs kan maken dat dat handig is. Want stel er gaan er 100 goed en 1 fout en je betaalt iedere handeling apart, dan kost alleen die ene behandeling meer. Echter, stel dat ik je van tevoren een prijs moet noemen en ik wil zeker weten dat ik winst zal maken, dan hou ik er in de prijs rekening mee dat er 10 fout gaan. Dus het moet wel duurder zijn, of de zorgverlener gaat op termijn failliet...
En o.a op deze manier stijgen IMHO de zorgkosten de pan uit Maar gelukkig is een DBC veeeeel transparanter en veel bewustmakender voor de consument
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Wokgroente van de lidl. Is erg erg erg erg lekker. Chocolate chips koekjes ook. Vla is daar ook erg goed te doen, samen met de yoghurt. Alle groente is prima daar, fruit ook. Mandarijnen zijn lekker zoet! Kalkoen filet en runderrookvleesquote:
Boodschappenlijst voor de Lidl voor morgen:
- 1x cruesli (die met chocola)
- 2x magere kwark
- tray/tree (?) energy drink blikjes
- 2 flessen cola light
- 2x wijn (die met dat netje er om, zegt S...)
- 4x witbier
- 2x pak hygiënische doekjes
- 2x pak sap (mijn ouders komen zondag op visite
- nootjes
- ehhhhhhhhhh.........
Geen idee wat ze er ook alweer allemaal hebben
Ik ga wel even in de online folder kijken, want zo heb ik nog geen avondeten
Oh en hou je van filet american? Die is daar echt lekker (Ik heb altijd de extra mager). Leverworst, grillworst. Chips mag je laten liggen, niet te vreten Ben and jerry's van lidl! Ook echt lekker. Hagelslag, lasagne kant en klaar..
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Als je die consument bewust wil maken kun je beter (alleen!!) een eigen bijdrage van 5 euro doen voor huisartsenbezoek. Dat helpt veel meer dan codes die een consument toch nooit te zien krijgt.quote:
[..]
Ja
Persoonlijk vind ik het verplicht eigen risico niet kunnen in combinatie met een verzekeringsplicht.
Ok bedankt! Mandarijnen ga ik dan ook meenemen sowieso.quote:
[..]
Wokgroente van de lidl. Is erg erg erg erg lekker. Chocolate chips koekjes ook. Vla is daar ook erg goed te doen, samen met de yoghurt. Alle groente is prima daar, fruit ook. Mandarijnen zijn lekker zoet! Kalkoen filet en runderrookvlees
Ik maak morgenochtend wel de lijst verder af. Ik heb er dus nu al geen zin meer in als ik zie hoeveel ik dan allemaal mee moet gaan nemen voor die vier dagen en vooral moet gaan lopen slepen
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Agree.quote:
[..]
Als je die consument bewust wil maken kun je beter (alleen!!) een eigen bijdrage van 5 euro doen voor huisartsenbezoek. Dat helpt veel meer dan codes die een consument toch nooit te zien krijgt.
Persoonlijk vind ik het verplicht eigen risico niet kunnen in combinatie met een verzekeringsplicht.
En trouwens, om even terug te komen op je kwartaal bijdrage... wat de neuk?! 14 euro per 3 maanden om ingeschreven te staan bij je huisarts. Hoe dan?
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Kun je niet, als je ontdekt hebt wat je lekker vindt bij de Lidl, eens in de maand of zo samen gaan en de 'basisdingetjes' halen? Of heb je geen ruimte om dat op te slaan? En hoe vaak doe jij normaal boodschappen dan?quote:
Mandarijnen ga ik dan ook meenemen sowieso.Ik maak morgenochtend wel de lijst verder af. Ik heb er dus nu al geen zin meer in als ik zie hoeveel ik dan allemaal mee moet gaan nemen voor die vier dagen en vooral moet gaan lopen slepen
Ik ga morgen boodschappen doen voor een weekquote:
[..]
Ok bedankt! Mandarijnen ga ik dan ook meenemen sowieso.
Ik maak morgenochtend wel de lijst verder af. Ik heb er dus nu al geen zin meer in als ik zie hoeveel ik dan allemaal mee moet gaan nemen voor die vier dagen en vooral moet gaan lopen slepen
Als je ziet wat je overhoudt
Ik ben 92 euro kwijt, inclusief bier. En dat is ietwat ruim gerekend.
-||||-----||||- Iron and me, we're meant to be -||||-----||||-
Die van jou is nog goedkoopquote:
[..]
Agree.
En trouwens, om even terug te komen op je kwartaal bijdrage... wat de neuk?! 14 euro per 3 maanden om ingeschreven te staan bij je huisarts. Hoe dan?
Ja, geen idee hoe, ik wist wel dat ze er geld voor kregen (belachelijk! De tandarts en de dierenarts rekent ook geen geld om bij ze ingeschreven te staan), maar ik vind het achterlijk duur.
Ik doe normaal elke dag boodschappenquote:
[..]
Kun je niet, als je ontdekt hebt wat je lekker vindt bij de Lidl, eens in de maand of zo samen gaan en de 'basisdingetjes' halen? Of heb je geen ruimte om dat op te slaan? En hoe vaak doe jij normaal boodschappen dan?
Heel soms voor twee dagen, maar bijna altijd maar voor 1 dag.
Daarom zijn we er ook zoveel geld aan kwijt.
Verkopen ze bij de Lidl ook van die boodschappenkratten?
En wat bedoel je met basisdingen? Wc papier, schoonmaakmiddel enzo?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik doe ook elke dag boodschappen, voor meer dagen past ook gewoon niet in de koelkast en ik wil per dag kunnen bepalen wat ik eet. Maar daardoor geven we idd veel meer geld uit 
Als je je er niet fijn bij voelt, lekker weghalenquote:
Euhm even een stom vraagje.......ben ik niet iets te openhartig om die bedragen te noemen
En degenen die het evt gequote hebben zijn er toch nog wel nu om het ook even te verwijderen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nou dat ga ik even doen....en als ik dan vervolgens het hele topic over mee heen krijg, dan is dat maar zoquote:
[..]
Als je je er niet fijn bij voelt, lekker weghalen
Pasta, olijfolie, azijn, rijst dat soort dingetjes kun je daar prima halenquote:
[..]
Ik doe normaal elke dag boodschappen
Heel soms voor twee dagen, maar bijna altijd maar voor 1 dag.
Daarom zijn we er ook zoveel geld aan kwijt.
Verkopen ze bij de Lidl ook van die boodschappenkratten?
En wat bedoel je met basisdingen? Wc papier, schoonmaakmiddel enzo?
Nee joh ben jij gekquote:
[..]
Nou dat ga ik even doen....en als ik dan vervolgens het hele topic over mee heen krijg, dan is dat maar zo
Ik denk niet dat ook maar iemand daar over valt! Q heeft het gequote, die wil vast ook wel even vegen voor je
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik schrik niet van die bedragen Laysa
DBC-bedrag hangt af van de soort behandeling, bijvoorbeeld bij medicamenteus is het minder dan operatief.
En dat stelt de arts vooraf vast....maar een dbc kan te aller tijde worden bijgesteld
DBC-bedrag hangt af van de soort behandeling, bijvoorbeeld bij medicamenteus is het minder dan operatief.
En dat stelt de arts vooraf vast....maar een dbc kan te aller tijde worden bijgesteld
I'm the patron saint of the denial.
With an angel face and a taste for suicidal.
With an angel face and a taste for suicidal.
Ik wil niet weten wat ik kost, dan ga ik me schuldig voelen.....alhoewel, als ik zie wat jullie hier gemiddeld kosten
PS4-tag: TJDoornbos// Origin: Toek85
Sporten voor Sophia
Sporten voor Sophia
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |