NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Over welke prent gaat dit?quote:Op woensdag 6 november 2013 18:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Riiiight. Eerst een prent maken waarin de oorringen als een van de belangrijke kritiekpunten worden genoemd, en dan nou zeggen dat het "géén" concessie en "géén echte" verandering is.
Oké, het is wél een concessie en wél een echte verandering, maar je kunt toch niet ontkennen dat het maar een kleine verandering is en maar één onderdeel van de vele kritiekpunten. Natuurlijk laten de tegenstanders het daar niet bij zitten. Maakt ze niet meteen haatdragende extremistenquote:
[..]
Deze: http://zwartepietisracisme.tumblr.com/image/31847465250
Welnee, die gaan zelfs nog door als Piet helemaal geschrapt is. Dan is de herinnering aan het verleden met Zwarte Piet argument genoeg om het hele Sinterklaasfeest te verbannen.quote:
Uit blijk van goede wil hebben de Propieten aangeboden de blijkbaar racistische oorringen van de Pieten te verwijderen. Hopelijk zijn de antipieten hiermee tevreden en zullen ze het kinderfeest niet verpesten.
Daarom hadden ze ook geen duimbreed toe moeten geven. Als je eenmaal begint met concessies is het eind zoek.quote:
[..]
Welnee, die gaan zelfs nog door als Piet helemaal geschrapt is. Dan is de herinnering aan het verleden met Zwarte Piet argument genoeg om het hele Sinterklaasfeest te verbannen.
Dat maakt het ze ook niet, dat waren/zijn ze al.quote:Op woensdag 6 november 2013 19:06 schreef Heufd het volgende:
[..]
Oké, het is wél een concessie en wél een echte verandering, maar je kunt toch niet ontkennen dat het maar een kleine verandering is en maar één onderdeel van de vele kritiekpunten. Natuurlijk laten de tegenstanders het daar niet bij zitten. Maakt ze niet meteen haatdragende extremisten
Natuurlijk wel. Die mensen zijn uit op de vernietiging van Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Oké, het is wél een concessie en wél een echte verandering, maar je kunt toch niet ontkennen dat het maar een kleine verandering is en maar één onderdeel van de vele kritiekpunten. Natuurlijk laten de tegenstanders het daar niet bij zitten. Maakt ze niet meteen haatdragende extremisten
Met hun totaal overtrokken inzet om zo'n beetje elk stofdeeltje dat op Zwarte Piet neerdwarrelt als racistisch neer te zetten is het inderdaad maar één van de vele kritiekpunten. Maar als je het even nuchter bekijkt dan is het wel een van de meest overtuigende.quote:
[..]
Oké, het is wél een concessie en wél een echte verandering, maar je kunt toch niet ontkennen dat het maar een kleine verandering is en maar één onderdeel van de vele kritiekpunten. Natuurlijk laten de tegenstanders het daar niet bij zitten. Maakt ze niet meteen haatdragende extremisten
En ik ga ze absoluut geen haatdragende extremisten noemen. Veel te veel eer voor ze. Het is eerder een gebrek aan kennis en inzicht. Beste zou zijn om gewoon met een zucht je hoofd te schudden en verder te gaan met de orde van de dag.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 19:12:30 ]
Alleen op het aanpassen van Zwarte Piet. Waaruit blijkt dat ze het hele Sinterklaasfeest willen vernietigen?quote:
[..]
Natuurlijk wel. Die mensen zijn uit op de vernietiging van Sinterklaasfeest.
Omdat het kan. En we gaan toegeven.quote:
[..]
Alleen op het aanpassen van Zwarte Piet. Waaruit blijkt dat ze het hele Sinterklaasfeest willen vernietigen?
Als het "hen" lukt. Dan is het terecht vernietigd.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Die mensen zijn uit op de vernietiging van Sinterklaasfeest.
Kennelijk blaast een klein groepje even en het feest is voorgoed verdwenen.
Goed zo dan....... die flauwekul werd dan niet door grote groepen mensen gedragen.
Gelukkig ligt het niet zo.!
Een massa Nederlanders wilt gewoon sinterklaas vieren en opvoeren.~
Er valt niks te vernietigen. Dat dit mogelijk is, is paniekerig of extremistisch gezeur van zeurpieten
Heeft iemand al iets kunnen vinden over slaven die oorringen droegen? Ik kom niet verder nog dan dit
Uit "Color Struck: Essays on Race and Ethnicity in Global Perspective (Google eBoek)".
Uit "Color Struck: Essays on Race and Ethnicity in Global Perspective (Google eBoek)".
In ieder geval lijken ze gedragen te worden door mensen die voor financiële compensatie vanwege de slavernij ijveren:quote:
Heeft iemand al iets kunnen vinden over slaven die oorringen droegen? Ik kom niet verder nog dan dit
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 20:30:02 ]
Maar misschien dat het niet leuk is als een man ze draagt. Alhoewel dat in een maatschappij met vrouwenemancipatie en metrosexualiteit toch eigenlijk zou moeten kunnen. Maar soit, Zwarte Piet zonder van die oorringen kan best.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 20:36:48 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 20:36:48 ]
Dit komt uit de blog van iemand die Zwarte Piet als racistisch ziet http://www.ninsee.nl/webl(...)tionale-Hitlergroet-
Conclusie dan, oorbellen vanwege karikatuur/stereotype: ja, maar racistisch slavernijsymbool: nee.
Dus dan toch net als bij onze vissers als vergoeding voor de evt begrafenis?quote:Het zwarte piettepakje is wel iets uit de Middeleeuwen. Het werd toen door zogenaamde pages gedragen.
Dit waren knechten van rijkere mensen. De gouden oorringen van de zwarte pieten zijn niet wat veel mensen denken
afkomstig van de Moren. Maar komen van de schilderijen uit de middeleeuwen waarop europese kunstenaars de Moren afbeeldden, zij kwamen weer op dat idee van de oorringen door de verhalen over noord-afrikaanse piraten die wel oorringen droegen.
Conclusie dan, oorbellen vanwege karikatuur/stereotype: ja, maar racistisch slavernijsymbool: nee.
Mensen die op hun blog Hitler en dit soort foto's erbij halen om Zwarte Piet zwart te maken.quote:
Dit komt uit de blog van iemand die Zwarte Piet als racistisch ziet http://www.ninsee.nl/webl(...)tionale-Hitlergroet-
[..]
Dus dan toch net als bij onze vissers als vergoeding voor de evt begrafenis?
Hoe ver ga je?
Tsja. NiNsee heeft als doel om Nederland meer bekend te maken met het slavernijverleden. Lijkt me van hen uit gezien dan een goede bron.
Ja joh.quote:Met de erfenis van Nederlands slavernijverleden en het racisme dat hieruit wortel schoot in gedachten, is het niet zo moeilijk voor te stellen dat het zien van een zwarte piet vergelijkbaar is met een hitlergroet. Het is niet een pijnlijk iets maar doet je wel meteen terugdenken aan de grote misdaden tegen de menselijkheid.
Die concessie was ook wel Koefnoensiaans. Hoe verzinnen ze het in Amsterdam.quote:
[..]
Tja, er is geen enkel bewijs dat die hele Zwarte Piet bedoeld is als een racistisch opzetje om negers in een kwaad daglicht te stellen. Dan doe je een kleine concessie uit de goedheid van je hart en krijg je alsnog commentaar.
Ik vind het juist een van de zinvolste dingen die ik in tijden heb gehoord. De oorbellen komen niet van de Moren, niet van het roet van de schoorsteen en ook niet van de demonentraditie. Ze zijn duidelijk uitsluitend onderdeel van het racistische stereotype (mijn posts #38 en #39 moet je niet heel serieus nemen) en het is dus een heel goed idee om juist op dit punt iets te veranderen.quote:
[..]
Die concessie was ook wel Koefnoensiaans. Hoe verzinnen ze het in Amsterdam.
Vergelijk het maar met Sjors en Sjimmie, daar is uiteindelijk Sjimmie ook gewoon een, hoe zeg je het politiek correct, gebleven, maar de racistisch-stereotype kantjes zijn er wel vanaf gehaald.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2013 21:09:28 ]
Die gouden oorringen zijn al terug te vinden in de verhalen over Afrikaanse "goudrijken" in de verslagen over de Portugese ontdekkingsreizen naar Senegal en Gambia in de 15e eeuw, waar ze worden gedragen door hovelingen en andere vrije lieden:
quote:Gomes questioned the negroes as to the road which led to the countries containing gold, and asked who were their rulers. They said that the king's name was Bormelli, and that the whole land of the negroes on the right bank of the river was under his dominion and that he lived in the city of Kukia. They said further that he was lord of all the mines, and that he had before the door of the court of his palace a mass of gold just as it was taken from the earth, so large that twenty men could scarcely move it. The king always fastened his horse to it, and kept it, not for its value, but on account of its size. The nobles of his court wore in their noses and ears ornaments of gold. They said also that the parts to the west were full of gold-mines, and that the men who went into the pits to get the gold did not live long, on account of the impure air. The gold sand was afterwards given to women to wash the gold from it.
...
Those who lived on this river used very large canoes, each carrying from thirty to forty men, who rowed standing, without rowlocks. They had their ears pierced, and wore in them a variety of gold rings; both the men and the women also had the cartilage of their noses pierced and a ring passed through, like buffaloes in Italy, but these they took off when they ate.
E. Prestage, The Portuguese pioneers (Londen, 1933), pp. 134-135 en pp. 181-182.
Ja en? Het bewijst niks.quote:
Die gouden oorringen zijn al terug te vinden in de verhalen over Afrikaanse "goudrijken" in de verslagen over de Portugese ontdekkingsreizen naar Senegal en Gambia in de 15e eeuw, waar ze worden gedragen door hovelingen en andere vrije lieden:
[..]
Kijk, ik heb ook een Antilliaanse huisgenoot gehad die elke dag kipkluifjes at, maar dat wil nog niet zeggen dat het stereotype van negers die altijd kip eten niet racistisch is.
