Goede zaak Aziaten staan erom bekend dat ze hard werken en relatief niet vaak met politie in aanmerking komen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 19:57 schreef Andyy het volgende:
Ik heb er nooit last van, alleen voordeel zelfs
/Aziaat
Tuurlijk is dat niet logisch, de politie moet zo inefficiënt mogelijk werken zodat de racisme roepers ook weer blij wordenquote:Op maandag 28 oktober 2013 19:59 schreef Scorpie het volgende:
Das toch gewoon logischpolitie maakt een afweging mbt pakkans.
Mijn vertrouwen in de politie wordt hierdoor versterktquote:Op maandag 28 oktober 2013 19:49 schreef bluffer123 het volgende:
Het vertrouwen in de politie wordt hierdoor geschaad en maakt de bestrijding van criminaliteit moeilijker, concludeert Amnesty. Vooroordelen over het uiterlijk van criminelen worden bovendien versterkt.
Politie die snapt hoe criminelen eruit zienquote:Op maandag 28 oktober 2013 20:01 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Mijn vertrouwen in de politie wordt hierdoor versterkt
Naja het is natuurlijk wel opmerkelijk dat Amnesty International dan even 'vergeet' te vermelden hoe vaak de politie het bij het juiste eind had. Althans, dat staat niet in het artikelquote:Op maandag 28 oktober 2013 20:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Politie die snapt hoe criminelen eruit zien
nog oneerlijker dat er bijna alleen maar mannen vast zittenquote:Op maandag 28 oktober 2013 20:04 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Straks gaan ze nog huilen dat er een bovengemiddeld aantal allochtonen achter de tralies zit.Dat is natuurlijk ook de schuld van de racistische politie.
En daar hoor je die feministen dan weer niet over.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:06 schreef boyv het volgende:
[..]
nog oneerlijker dat er bijna alleen maar mannen vast zitten
Daar krijgt de politie vanzelf wel weer gelijk in.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:04 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Naja het is natuurlijk wel opmerkelijk dat Amnesty International dan even 'vergeet' te vermelden hoe vaak de politie het bij het juiste eind had. Althans, dat staat niet in het artikel
Wut??quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:06 schreef BabeWatcher het volgende:
Want er stond iemand bij te houden of er wel van elk ras mensen werden gecontroleerd.
Ik bedoelde dat ze het waarschijnlijk niet vermeldden omdat de politie vaak de juiste personen eruit piktequote:Op maandag 28 oktober 2013 20:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daar krijgt de politie vanzelf wel weer gelijk in.
Dat snap ik. Dat mechanisme wordt op den duur een self fulfilling prophecy.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:08 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik bedoelde dat ze het waarschijnlijk niet vermeldden omdat de politie vaak de juiste personen eruit pikte
Ik zei al: ik vroeg door, de agenten waren trouwens erg vriendelijk, maar ik zo van "je schrijft mijn kenteken op, maar vraagt niet naar mijn papieren" De medewerker (student) was bezig met "statistische gegevens"quote:
Ah, vrijwilligerspolitie? Heb dat ook wel eens meegemaakt. Niet dat ze me eruit pakten voor de statistieken overigens.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:09 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik zei al: ik vroeg door, de agenten waren trouwens erg vriendelijk, maar ik zo van "je schrijft mijn kenteken op, maar vraagt niet naar mijn papieren" De medewerker (student) was bezig met "statistische gegevens"
Het gaat gewoon om het koppelen van bepaalde uiterlijke kenmerken aan een hogere kans op verdacht gedrag. Huidskleur zal daar een rol in spelen, maar ook zeker uitstraling, kleding, geslacht, etc.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:09 schreef 2dope het volgende:
Mensen die dit maar gewoon de normaalste zaak van de wereld vinden![]()
Racial profiling in de US na 9/11 kan ik me nog iets bij voorstellen, maar een willekeurige neger extra vaak lastig vallen omdat mensen met meer pigment relatief vaker crimineel gedrag vertonen vind ik te furr gaan.
Dit.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:09 schreef 2dope het volgende:
Mensen die dit maar gewoon de normaalste zaak van de wereld vinden![]()
Racial profiling in de US na 9/11 kan ik me nog iets bij voorstellen, maar een willekeurige neger extra vaak lastig vallen omdat mensen met meer pigment relatief vaker crimineel gedrag vertonen vind ik te furr gaan.
Ook als je onder criminaliteit verkeersovertredingen e.d. schaart?quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:09 schreef finsdefis het volgende:
Het is inderdaad discriminatie. Lijkt me logisch toch? Relatief gezien zijn er nou eenmaal meer niet-westerse allochtonen crimineel dan allochtonen. Ergo, je hebt een hogere pakkans.
Stropop.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:13 schreef bluffer123 het volgende:
[..]
Inderdaad je moet risicogroepen maar links laten liggen onder het mom van racisme
Het versterkt elkaar natuurlijk wel.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:04 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Straks gaan ze nog huilen dat er een bovengemiddeld aantal allochtonen achter de tralies zit.Dat is natuurlijk ook de schuld van de racistische politie.
Ik denk dat de politie beter in staat is dat te bbepalen dan jijquote:Op maandag 28 oktober 2013 20:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ook als je onder criminaliteit verkeersovertredingen e.d. schaart?
Volgens mij valt dat niet onder de definitie van criminaliteit bij het CBS bijvoorbeeld. Daar rekent men enkel misdrijven en geen overtredingen onder.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ook als je onder criminaliteit verkeersovertredingen e.d. schaart?
bronquote:Discriminatie van minderheden bij politiecontroles zit in de politiecultuur. Dat heeft Nationale ombudsman Alex Brenninkmeijer gezegd naar aanleiding van een rapport van Amnesty International over de Nederlandse politie. Het rapport werd maandagavond gepubliceerd.
Volgens Brenninkmeijer heeft de politie de neiging om het onderwerp discriminatie weg te wuiven. 'Maar de politie moet erkennen dat het gebeurt en dat het onjuist is', vindt de ombudsman.
Brenninkmeijer is blij met de aandacht van Amnesty International voor dit zogeheten 'etnisch profileren' door de politie. Volgens de mensenrechtenorganisatie worden etnische minderheden in Nederland vaker staande gehouden door de politie dan autochtone Nederlanders.
De ombudsman herkent dit beeld. 'Etnisch profileren gebeurt op verschillende plaatsen, zoals op straat, in de trein, of bij de douane.' Als voorbeeld noemt hij de 100 procentcontrole op Schiphol. In de praktijk komt die controle volgens hem erop neer dat voornamelijk mensen met een kleurtje eruit gepikt worden.
Preventief fouilleren
In Rotterdam en Amsterdam mag de politie mensen op straat preventief fouilleren. Volgens Brenninkmeijer is gebleken dat de massacontroles veel ergernis opleveren en bovendien veel geld kosten. De politie wil daarom specifiekere controles houden. 'Met het risico dat politiemensen zich laten leiden door huidskleur', aldus Brenninkmeijer. Politiemensen beroepen zich vaak op hun professionele intuïtie. Volgens Brenninkmeijer moet intuïtie echter geen schaamlap worden voor discriminatie.
Brenninkmeijer noemt het verder opvallend dat er weinig klachten binnenkomen van mensen die zich gediscrimineerd voelen bij politieoptredens. 'Deze mensen zijn het gewend dat ze gediscrimineerd worden en laten het erbij zitten.'
De ombudsman noemt deze vorm van discriminatie een effect van de verharding van de samenleving die hij de laatste jaren waarneemt. 'De tolerantie in Nederland neemt af', aldus Brenninkmeijer.
Ah, maar dan is er dus ook helemaal geen sprake van een hogere pakkans.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:15 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat niet onder de definitie van criminaliteit bij het CBS bijvoorbeeld. Daar rekent men enkel misdrijven en geen overtredingen onder.
Je kan noch stellen dat dat zo is noch dat dat niet zo is zonder daar iets van bewijs voor te hebben. Ik heb voor overtredingen eigenlijk geen statistieken gezien die het een of het ander aantonen, maar misschien heeft de politie die wel?quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, maar dan is er dus ook helemaal geen sprake van een hogere pakkans.
Het gaat hier om pro-actieve controles; voornamelijk overtredingen dus. Ook als je uit gaat van diezelfde verhoudingen die zich laten zien bij misdrijven en die doortrekt naar overtredingen is het nog maar de vraag of je er aan het einde van de dag absoluut gezien meer mensen mee pakt.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:19 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Je kan noch stellen dat dat zo is noch dat dat niet zo is zonder daar iets van bewijs voor te hebben. Ik heb voor overtredingen eigenlijk geen statistieken gezien die het een of het ander aantonen, maar misschien heeft de politie die wel?
Ik had het zelf enkel over misdrijven, en daar kan je over stellen dat er ongeveer vier keer zoveel niet-westerse allochtonen verdacht zijn van misdrijven dan autochtonen.
Weet ik niet, ik kan het standpunt dat het nooit rechtmatig zal zijn, niet verdedigen. In een utopische samenleving misschien. Wat me meer stoort is hoe dit soort 'maatregelen' c.q. berichten en masse wordt toegejuichtquote:Op maandag 28 oktober 2013 20:10 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Het gaat gewoon om het koppelen van bepaalde uiterlijke kenmerken aan een hogere kans op verdacht gedrag. Huidskleur zal daar een rol in spelen, maar ook zeker uitstraling, kleding, geslacht, etc.
Dat er racisten en/of klaplopers bijzitten twijfel ik niet aan, maar in principe is het logisch dat je discrimineert om te selecteren.
Precies. Ongeacht de rechtvaardiging die daar aan vooraf gaat.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:23 schreef 2dope het volgende:
Ik zie het eerder als een vrijheidsbeperkende maatregel.
Dat is inderdaad maar de vraag. Maar ik ben het met je eens dat dit potentieel een zelfversterkende cyclus kan zijn, alleen weet ik geen plausibel alternatief. Het loont nou eenmaal meer om de gemiddelde jongen met dat petje op en bontkraagjas aan op straat aan te spreken (nog even los van afkomst) dan een keurige oude dame met rollator. Twee stereotypes natuurlijk, maar enige selectie op uiterlijk is onvermijdelijk.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat hier om pro-actieve controles; voornamelijk overtredingen dus. Ook als je uit gaat van diezelfde verhoudingen die zich laten zien bij misdrijven en die doortrekt naar overtredingen is het nog maar de vraag of je er aan het einde van de dag absoluut gezien meer mensen mee pakt.
Dat ongetwijfeld. En dat hoeft op zich ook niet zo'n hekel punt te zijn, want je ontkomt er in zekere zin niet aan, als die bewustwording er in ieder geval maar ligt.quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:25 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Dat is inderdaad maar de vraag. Maar ik ben het met je eens dat dit potentieel een zelfversterkende cyclus kan zijn, alleen weet ik geen plausibel alternatief. Het loont nou eenmaal meer om de gemiddelde jongen met dat petje op en bontkraagjas op straat aan te spreken (nog even los van afkomst) dan een keurige oude dame met rollator. Twee stereotypes natuurlijk, maar enige selectie op uiterlijk is onvermijdelijk.
Dat. En dan kun je wat aan die vermeende discriminatie doen, maar dat blijft een soort symptoombestrijding.quote:
Kan iemand die wereldvreemde gast even wijzen op de statistieken, dat etnische minderheden in Nederland percentueel nu eenmaal vaker verdacht zijn en vaker de wet overtreden dan autochtone Nederlanders, waardoor het logisch is dat je etnische minderheden vaker controleert?quote:Op maandag 28 oktober 2013 19:49 schreef bluffer123 het volgende:
Etnische minderheden in Nederland worden vaker staande gehouden voor politiecontroles dan autochtone Nederlanders.
Discriminatie van minderheden bij politiecontroles zit in de politiecultuur, aldus Nationale ombudsman Alex Brenninkmeijer.
Hoe is dat logisch?quote:Op maandag 28 oktober 2013 20:46 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Kan iemand die wereldvreemde gast even wijzen op de statistieken, dat etnische minderheden in Nederland percentueel nu eenmaal vaker verdacht zijn en vaker de wet overtreden dan autochtone Nederlanders, waardoor het logisch is dat je etnische minderheden vaker controleert?
Dat allochtonen relatief gezien vaker opgepakt worden betekent niet dat dat zich ook laat zien in de absolute cijfers m.b.t. de aanhoudingen.quote:Op maandag 28 oktober 2013 21:01 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kansberekening
gastquote:Op maandag 28 oktober 2013 21:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat allochtonen relatief gezien vaker opgepakt worden betekent niet dat dat zich ook laat zien in de absolute cijfers m.b.t. de aanhoudingen.
Waarom zou dat zich niet laten zien in de absolute aantallen? Aangezien het aantal allochtonen stijgt, stijgt het absolute aantal aangehouden allochtonen ook mee.quote:
Die stijging ligt niet zo gek hoog volgens mij. Waar het om gaat is dat een relatieve oververtegenwoordiging van allochtonen - of beter gezegd; dubbele paspoorten - niet betekent dat men aan het einde van de dag ook daadwerkelijk meer aanhoudingen verricht of boetes uitdeelt.quote:Op maandag 28 oktober 2013 21:13 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Waarom zou dat zich niet laten zien in de absolute aantallen? Aangezien het aantal allochtonen stijgt, stijgt het absolute aantal aangehouden allochtonen ook mee.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |