VS vallen nog dit jaar Irak aan" deel 8

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 15:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat vind ook al zoiets. In hoeverre heb je een opleiding nodig om een terrorist te worden? Ik denk dat Al-Qaida adressen, geld en nog meer van dat soort zaken regelde. Ik denk niet dat in Afghanistan een terroristenschool heeft gestaan. Zoals ik al zei, die trainingskampen waren van de Taliban die strijdkrachten trainden.

---

echt niet, die kampen waren van de al-qaida (taliban soldaten kregen weinig tot geen training.)

quote:

---

[..]

Waren die trainingskampen niet van de Taliban?

---

nogmaals afghaanse soldaten kregen vrijwel geen training, daarom duurt het opleiden van een nieuw afghaans leger langer dan verwacht (internationale troepen d8en dat ze na 30 jaar oorlog wel wat geleerd hadden van het oorlogvoeren maar dat hebben ze niet).

quote:

---

[..]

Ze hebben vast wel wat leuk speelgoed, dat maakt ze nog geen professionele organisatie. In dat opzicht is de IRA, of ETA een stuk profesioneler.

---

het zijn totaal andere organisatie's, de IRA valt voornamelijk militaire posten aan terwijl de ETA het voornamelijk op beleids makers voorzien heeft.

Al qaeda gaat het meer om immense slachtpartijen als 9-11.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 15:10 schreef sp3c het volgende:
echt niet, die kampen waren van de al-qaida (taliban soldaten kregen weinig tot geen training.)

---

De kampen (althans, de eersten) waren destijds opgericht tegen de Russische strijdkrachten en daarna in gebruik genomen door de Taliban. Die kampen waren er alleen ter opleiding van strijdkrachten, niet terroristen (alhoewel het verschil tussen beiden niet zo ver te zoeken is). Dat ze opgericht zijn door derden, als Bin Laden, is duidelijk.

quote:

---

nogmaals afghaanse soldaten kregen vrijwel geen training, daarom duurt het opleiden van een nieuw afghaans leger langer dan verwacht (internationale troepen d8en dat ze na 30 jaar oorlog wel wat geleerd hadden van het oorlogvoeren maar dat hebben ze niet).

---

Dat viel nog best wel mee. Afghanistan heeft in ruim 20 jaar geen regering gekend. De Taliban kwam wat dat betreft nog het dichtste bij. Daarnaast doet men voorkomen alsof die kampen enorme complexen waren waar honderden mannen tegelijk getraind werden tot commando. Je kreef een geweer in je handen gedrukt en mocht even oefenen en je was klaar. Je kreeg daar echt geen opleiding hoe je het beste kon infiltreren in de westerse samenleving en hoe daar een enorme aanslag te plegen.

quote:

---

het zijn totaal andere organisatie's, de IRA valt voornamelijk militaire posten aan terwijl de ETA het voornamelijk op beleids makers voorzien heeft.

---

Je hebt het hier over de doelstellingen en de slachtoffers van de organisaties. Ik heb het over de type en niveau daarvan.

quote:

---

Al qaeda gaat het meer om immense slachtpartijen als 9-11.

---

zie boven

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 15:23 schreef nikk het volgende:

[..]

De kampen (althans, de eersten) waren destijds opgericht tegen de Russische strijdkrachten en daarna in gebruik genomen door de Taliban. Die kampen waren er alleen ter opleiding van strijdkrachten, niet terroristen (alhoewel het verschil tussen beiden niet zo ver te zoeken is). Dat ze opgericht zijn door derden, als Bin Laden, is duidelijk.

---

dat is waar maar dat neemt niet weg dat ze voor zover ik weet niet door de Taliban gebruikt zijn.

quote:

---

[..]

Dat viel nog best wel mee. Afghanistan heeft in ruim 20 jaar geen regering gekend. De Taliban kwam wat dat betreft nog het dichtste bij. Daarnaast doet men voorkomen alsof die kampen enorme complexen waren waar honderden mannen tegelijk getraind werden tot commando. Je kreef een geweer in je handen gedrukt en mocht even oefenen en je was klaar. Je kreeg daar echt geen opleiding hoe je het beste kon infiltreren in de westerse samenleving en hoe daar een enorme aanslag te plegen.

---

nee idd het was meer een veredelde schietcursus en bepaalde scenario's zoals kidnappingen en liquidaties het duurde wel een aantal maanden dacht ik (maar ik ben heel die bron die ik had kwijt).

quote:

---

[..]

Je hebt het hier over de doelstellingen en de slachtoffers van de organisaties. Ik heb het over de type en niveau daarvan.

---

Nee jij vergelijkt het wapentuig van beide organisatie's en dat is direct verbonden met de doelen die ze aanvallen.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 15:00 schreef nikk het volgende:

Dat vind ook al zoiets. In hoeverre heb je een opleiding nodig om een terrorist te worden? Ik denk dat Al-Qaida adressen, geld en nog meer van dat soort zaken regelde. Ik denk niet dat in Afghanistan een terroristenschool heeft gestaan. Zoals ik al zei, die trainingskampen waren van de Taliban die strijdkrachten trainden.

---

Jawel, er zijn verschillende mensen opgepakt die er heel wat over te vertellen hadden.

Eerst kreeg je een beetje algemene training en leerde je onderandere omgaan met licht vuurwapens (wat echt niet zo simpel is zoals je uit de eerste de beste B-film zou afleiden).

De beteren leerder ook omgaan met zwaardere wapens en explosieven. Als je echt goed was mocht je bij de Osama Clan komen die het hartje van AQ vormden, die ongeveer 3000 man groot was en voornamelijk bestond uit buitenlanders (niet afghanen). Die opleidingskampen hadden wel degelijk als doel om moslims van overal ter wereld in te weiden in oorlogsvoering voor wanneer zij aan de Jihad moesten deelnemen.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 14:58 schreef sp3c het volgende:

kan iedereen dat in nederland ontvangen (ik woon in den haag)??
ik zou het bij god niet weten want ik kijk nooit naar belgische zenders
ik zal het is opzoeken vanavond klinkt wel interessant.

---

Hmm of je hem in den haag kan ontvangen weet ik niet.
De zender heet Canvas en is te hekennen aan een vierkantje rechtsboven in beeld.

(om te checken er het dagelijkse journaal begint om die zender om 20.00 uur)

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 15:38 schreef sp3c het volgende:
dat is waar maar dat neemt niet weg dat ze voor zover ik weet niet door de Taliban gebruikt zijn.

---

Ongetwijfeld. Maar het begon allemaal met de discussie of deze kampen een noodzakelijk onderdeel was van Al-Qaida. Ik dacht van niet.

quote:

---

nee idd het was meer een veredelde schietcursus en bepaalde scenario's zoals kidnappingen en liquidaties het duurde wel een aantal maanden dacht ik (maar ik ben heel die bron die ik had kwijt).

---

Ik geloof je wel op je woord. Maar zoals sommigen hier spreken van een terroristenschool gaat mij iets te ver. Begijp me goed, het is tuig wat daar rondliep, maar benoem ze tot tuig om de juiste redenen.

quote:

---

Nee jij vergelijkt het wapentuig van beide organisatie's en dat is direct verbonden met de doelen die ze aanvallen.

---

Ik vergeleek niet het wapentuig. Ik vergeleek de professionaliteit van de organisaties.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 15:42 schreef battlesickloner het volgende:
Jawel, er zijn verschillende mensen opgepakt die er heel wat over te vertellen hadden.

Eerst kreeg je een beetje algemene training en leerde je onderandere omgaan met licht vuurwapens (wat echt niet zo simpel is zoals je uit de eerste de beste B-film zou afleiden).

De beteren leerder ook omgaan met zwaardere wapens en explosieven. Als je echt goed was mocht je bij de Osama Clan komen die het hartje van AQ vormden, die ongeveer 3000 man groot was en voornamelijk bestond uit buitenlanders (niet afghanen). Die opleidingskampen hadden wel degelijk als doel om moslims van overal ter wereld in te weiden in oorlogsvoering voor wanneer zij aan de Jihad moesten deelnemen.

---

Dat laatste berust voornamelijk op speculatie. Je kon echt niet zomaar naar zo'n kamp toewandelen en inschrijven voor een cursus Jihad. Er zijn in Europa het laatste jaar tientallen mensen opgepakt die van plan waren een aanslag te plegen, of behoorden tot een terroristische cel. Geen van hen was ooit in Afghanistan geweest voor een training. Wel zijn verschillende contactpersonen van Al-Qaida opgepakt waarvan een enkeling in Afghanistan is geweest.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 15:51 schreef nikk het volgende:

[..]

Ongetwijfeld. Maar het begon allemaal met de discussie of deze kampen een noodzakelijk onderdeel was van Al-Qaida. Ik dacht van niet.
[..]

Ik geloof je wel op je woord. Maar zoals sommigen hier spreken van een terroristenschool gaat mij iets te ver. Begijp me goed, het is tuig wat daar rondliep, maar benoem ze tot tuig om de juiste redenen.
[..]

Ik vergeleek niet het wapentuig. Ik vergeleek de professionaliteit van de organisaties.

---

eigenlijk heb je wel gelijk verder

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 16:02 schreef nikk het volgende:

[..]
Dat laatste berust voornamelijk op speculatie. Je kon echt niet zomaar naar zo'n kamp toewandelen en inschrijven voor een cursus Jihad.

---

Nee, de moskeeen in het westen zorgden vaak voor de recruitering.

quote:

---

Er zijn in Europa het laatste jaar tientallen mensen opgepakt die van plan waren een aanslag te plegen, of behoorden tot een terroristische cel. Geen van hen was ooit in Afghanistan geweest voor een training. Wel zijn verschillende contactpersonen van Al-Qaida opgepakt waarvan een enkeling in Afghanistan is geweest.

---

Ik zal eens wat bij elkaar googlen, maar volgens mij is de shoebomber die in zijn een lont aan zijn gympies had hangen al een uitzondering.
Maar goe, googlen zal ik.

Overigens kan jij misschien eens het relaas van die Amerikaan (Walker dacht ik dat ie heette) die ze daar opgepakt hebben eens bij elkaar zoeken, die weet er wel iets van of niet?

Nou, nog drie maandjes en dan is deze topictitel ook weer achterhaald.

Bush zal wel lekker balen. Iedere dag dat hij zijn leger paraat wil houden kost hem een vermogen en hij wil natuurlijk klaar staan voor het moment dat Saddam een foutje maakt met die inspecties. En als Saddam het weet te rekken tot de temperatuur daar weer lekker oploopt zijn we zo weer een jaar verder.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 17:34 schreef battlesickloner het volgende:
Nee, de moskeeen in het westen zorgden vaak voor de recruitering.

---

Ook hier is verder vrij weinig over bekend. Er zijn berichten in de pers verschenen over het recruteren in en rond moskeeen maar verder is niet bekend hoeveel mensen daadwerkelijk zijn ingegaan op het voorstel, en al helemaal niet hoeveel daarvan weer richting Afghanistan zijn gegaan. Er was een Scandinavische journaliste die beweerde dat het aantal tussen de 5 en 70 duizend man geweest moet zijn. Dat soort berichten neem ik dan met een flinke korrel zout.

quote:

---

Ik zal eens wat bij elkaar googlen, maar volgens mij is de shoebomber die in zijn een lont aan zijn gympies had hangen al een uitzondering.
Maar goe, googlen zal ik.

---

Die was niet in Afghanistan geweest zover ik weet, maar is wel gerecruteerd bij een moskee.

quote:

---

Overigens kan jij misschien eens het relaas van die Amerikaan (Walker dacht ik dat ie heette) die ze daar opgepakt hebben eens bij elkaar zoeken, die weet er wel iets van of niet?

---

John Walker als ik me niet vergis.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 17:40 schreef NorthernStar het volgende:
Nou, nog drie maandjes en dan is deze topictitel ook weer achterhaald.

---

your point being?

quote:

---

Bush zal wel lekker balen. Iedere dag dat hij zijn leger paraat wil houden kost hem een vermogen en hij wil natuurlijk klaar staan voor het moment dat Saddam een foutje maakt met die inspecties. En als Saddam het weet te rekken tot de temperatuur daar weer lekker oploopt zijn we zo weer een jaar verder.

---

laten we wel wezen, het kost het amerikaanse volk een vermogen het zal bush om het even zijn of er nou nu, volgende week of volgend jaar aangevallen word (zolang het maar binnen zijn ambtstermijn is.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 20:04 schreef schatje het volgende:

[..]

Het lukt ze ook al niet om de Iraakse oppositie niet op een lijn te krijgen.En Frankrijk, China en Rusland zullen vast die nieuwe resolutie die ze zo graag willen zien met een veto blokkeren.
Laat ze maar lekker zweten daar in Washington!

---

Beste Schat
Ik vraag mij af wat wat voor wereldbeeld jij hebt, en waar dat vandaan komt.
Wat verwacht je bijv. wel EN niet van de USA?

USA is toch niet verantwoordelijk voor het op één lijn brengen van de Iraakse oppositie !
Voor het overige, laat ze maar peentjes zweten.
(jammer dat dictator/massamoordenaar Saddam te weinig gevoel/emotie heeft om zich ongemakkelijk te voelen)

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 17:34 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Overigens kan jij misschien eens het relaas van die Amerikaan (Walker dacht ik dat ie heette) die ze daar opgepakt hebben eens bij elkaar zoeken, die weet er wel iets van of niet?

---

6 Pagina's leesvoer, veel plezier:

TIME: The Making of John Walker Lindh

Staan misschien ook dingen in die je liever niet wilde weten over Lindh

quote:

---

Hayat met Lindh and took him on a tour of various madrasahs, searching for the perfect one from Karachi in the south to Peshawar in the northwest. The young American rejected them all and preferred remaining at Hayat's side. He helped Hayat at his store, a prosperous business dealing in powdered milk. Hayat, who has a wife and four children, says he had sex with Lindh. "He was liking me very much. All the time he wants to be with me," says Hayat, who has a good though not colloquial command of English. "I was loving him. Because love begets love, you know." Lindh's lawyers deny that their client engaged in homosexual relationships.

"He was ready to stay with me," says Hayat, "but I pushed him into the madrasah." Nevertheless, the businessman appears to be jealous of Lindh's relationship with the teacher he recommended, Mufti Iltimas Khan. (Lindh, says Hayat, "loved me more.") The mufti does not discuss the nature of his relationship with Lindh, though he seems happy to talk about the young man. "Everyone who saw him wanted to talk to him and to look at him and to look at his face. A very lovely face he had, John Walker."

---

[Dit bericht is gewijzigd door VAK op 02-10-2002 21:27]

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 11:50 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af. Al-Qaida is volgens mij nooit meer geweest dan verscheidene cellen die met elkaar communiceerde. Dat bepaalde cellen verdwijnen en die communicatie grotendeels is weggevallen houd niet in dat je daarmee ook heel die beweging stopzet.

---

de communicatie loopt hoofdzakelijk via internet. Allah zij geprezen voor de westerse technologie. Communicatie is dus nog volop gaande.

Tevens mogen ze dan veel schade geleden hebben, maar voor elk opgepakt al qaida lid staan er 100 nieuwe klaar.

De trainingskampen in Afghanistan mogen zijn gebombardeerd, maar op de Filipijnen, in Tsjetjenie en Algerije, onder anderen, worden volop nieuwe kampen gebouwd naast de reeds bestaande

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 21:42 schreef schatje het volgende:

[..]

Verborgen boodschappen via porno site's toch??

---

in mpeg filmpjes ja

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 20:25 schreef machteld het volgende:

Beste Schat
Ik vraag mij af wat wat voor wereldbeeld jij hebt, en waar dat vandaan komt.

---

Dat vraag ik me ook ooit af.

Net op de tv een hele reportage over Tsjetchenië. Werkelijk ongeloofelijk dat NIEMAND maar dan ook helemaal NIEMAND daar een woord aan vuil wil maken.

Dat een land als Rusland dat daar al ruim acht jaar een smerige oorlog voert is blijkbaar geen bezwaar om te moegen zetelen in de Raad van Europa, dat zogenaamd beschaafde continent waar vredelievende heren als Chirac en Schroeder de koers bepalen. Nadat ik dit gezien heb weet ik wel zeker dat Schroeder zijn Irak-verkiezingscampagne wel degelijk pure verkiezingsrethoriek van het laagste allooi was.

Als er een paar burgers in Afghanistan sterven dan zijn die Amerikanen weer sterk imperialistisch bezig zogezegd, maar dat de 500 000 inwoners van Grozny in een stad wonen die in Afghanistan niet zou misstaan dat kan blijkbaar niemand schelen.
Als er een precisiewapen doel mist staat hier een hele horde mensen te schreeuwen hoe smerig de Amerikanen wel niet oorlog voeren, terwijl Grozny SYSTEMATISCH in puin wordt gelegd met raketten en bombardementen. Maar die nemen niet eens de moeite om langs de VN te gaan, dus waarom zouden we ons daar druk over maken?

En oh oh oh, wat behandelen die Amerikanen hun gevangenen slecht, maar van de Russische 'filterkampen' (lees gevangenissen waar de Duitse concentratiekampen centerparcs allures bij krijgen) daar hoor je geen woord over. Ook niet bij anders o zo kritische figuren als Oltmans, wat raar toch.

Een land dat een kritische Russische journalist arresteert en na massaal (onverwacht) protest pas na twee weken toe durft geven dat ze hem geruild hebben met de rebellen tegen Russische krijgsgevangenen gaat ons behoeden voor een vuile oorlog in het Midden Oosten ? (lees deze zin maar eens twee keer en besef ten volle hoe schandalig dat is)

Laat me niet lachen. Het cynisme !

Werkelijk om te kotsen de Europese schijnheiligheid. Wat dat betreft kunnen de Amerikanen nog veel van ons leren.

[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 03-10-2002 02:08]

quote:

---

Op donderdag 3 oktober 2002 00:22 schreef battlesickloner het volgende:

Een land dat een kritische journalist arresteert en na massaal protest pas na twee weken toe durft geven dat ze hem geruild hebben met de rebellen tegen Russische krijgsgevangenen gaat ons behoeden voor een vuile oorlog in het Midden Oosten ? (lees deze zin maar eens twee keer en besef ten volle hoe schandalig dat is)

---

Ik ben niet te beroerd om eea nog even te herhalen

Een land dat een kritische journalist arresteert en na massaal protest pas na twee weken toe durft geven dat ze hem geruild hebben met de rebellen tegen Russische krijgsgevangenen gaat ons behoeden voor een vuile oorlog in het Midden Oosten ?

quote:

---

Op donderdag 3 oktober 2002 00:22 schreef battlesickloner het volgende:
Maar die nemen niet eens de moeite om langs de VN te gaan, dus waarom zouden we ons daar druk over maken?

---

Waarschijnlijk omdat het een binnenlandse aangelegenheid is.

quote:

---

Op donderdag 3 oktober 2002 12:33 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

Er komen verschillende geluiden uit de VS.De een zegt dat ze bereidt zouden zijn om twee aparte resoluties te accepteren om zo een Frans veto in de Veiligheidsraad te voorkomen, en de ander is dat ze vast willen blijven houden aan een harde VN resolutie.Het zal hoedanook moeilijk voor ze worden.

---

1 of 2 what's the difference in the end ?

quote:

---

Op donderdag 3 oktober 2002 12:33 schreef schatje het volgende:
bron

Er komen verschillende geluiden uit de VS.De een zegt dat ze bereidt zouden zijn om twee aparte resoluties te accepteren om zo een Frans veto in de Veiligheidsraad te voorkomen, en de ander is dat ze vast willen blijven houden aan een harde VN resolutie.Het zal hoedanook moeilijk voor ze worden.

---

Uiteindelijk maakt het niets uit, de oorlog komt toch wel. Eenmaal begonnen staat de Veiligheidsraad, EU, Arabische Liga en de rest van de wereld achter de VS.