De stromingen in de Islam V

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:23 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Blijkbaar is het voor FOK!forum leden te vijandig of vreemd, ik denk iets met fysieke Russische staat genaamd Israel. Ik kan dit beter met mijn Marokaanse en Turkse vrienden zelf bespreken

Ik meende het hoor, dat ik het interessant vind
Maar ik had misschien beter je eerste post kunnen quoten..

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik meende het hoor, dat ik het interessant vindt
Maar ik had misschien beter je eerste post kunnen quoten..

Ik had over een andere poster

Ja ik vind het ook reuze interessant, ik stond er ook van te kijken ( nu niet meer) Ik heb het overigens met deze rabbijn over gehad , over het Soefisme, maar ze kon me daar niet over vertellen omdat het te uitgebreid was, en de tijd was (nog) niet rijp zei ze. Beetje mysterieus, Ze is overigens van Marokaanse afkomst (Benima )

Ik ben zelf erg geinteresseerd in de Kabbala, ik heb veel contact met moslims ( prive sfeer) waar we echt uren over geloof ( geen religie , zoals Jodendom en christendom) maar echt spreken over geloof en de Schepper en we merken grote overeenkomsten. Deze gesprekken onder elkaar helpt voor wederzijdse respect. Dit zouden de terreurleiders in het MO eens moeten doen. En elkaar iets gunnen.

Maar dit wordt te politiek. Ik weet overigens niks over de Islam, maar ik heb daar zeer veel intresse in omdat ik soms het gevoel heb dat we hetzelfde geloven.

Selam

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:32 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ik had over een andere poster

Ja ik vind het ook reuze interessant, ik stond er ook van te kijken ( nu niet meer) Ik heb het overigens met deze rabbijn over gehad , over het Soefisme, maar ze kon me daar niet over vertellen omdat het te uitgebreid was, en de tijd was (nog) niet rijp zei ze. Beetje mysterieus, Ze is overigens van Marokaanse afkomst (Benima )

Ik ben zelf erg geinteresseerd in de Kabbala, ik heb veel contact met moslims ( prive sfeer) waar we echt uren over geloof ( geen religie , zoals Jodendom en christendom) maar echt spreken over religie en we merken grote overeenkomsten. Deze gesprekken onder elkaar helpt voor wederzijdse respect. Dit zouden de terreurleiders in het MO eens moeten doen. En elkaar iets gunnen.

Maar dit wordt te politiek. Ik weet overigens niks over de Islam, maar ik heb daar zeer veel intresse in omdat ik soms het gevoel heb dat we hetzelfde geloven.

Selam

De islam deelt natuurlijk vele "profeten"/personen/mensen/hoe noem je ze? met het christendom en het jodendom. Men gelooft dan ook allemaal in dezelfde God. Alleen denkt elk geloof en elke stroming binnen elk geloof dat zij de wijsheid in pacht hebben en als enige echt uitverkoren zijn door die God danwel als enige weten hoe God wil dat de mens of aarde dient te handelen of na te laten.

.

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 25-10-2013 21:48:19 ]

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:54 schreef IPA35 het volgende:
Eerst infiltreert de Mossad mijn projectgroep en nu dit topic ook al .

Doe eens niet zo onaardig. Het gaat hier over religie en niet over politiek

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:54 schreef IPA35 het volgende:
Eerst infiltreert de Mossad mijn projectgroep en nu dit topic ook al .

Waar het verstand ophoudt, begint de woede. Daarom is de woede een teken van zwakte

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 21:32 schreef Skillsy het volgende:
Ik had over een andere poster

Ja ik vind het ook reuze interessant, ik stond er ook van te kijken ( nu niet meer) Ik heb het overigens met deze rabbijn over gehad , over het Soefisme, maar ze kon me daar niet over vertellen omdat het te uitgebreid was, en de tijd was (nog) niet rijp zei ze. Beetje mysterieus, Ze is overigens van Marokaanse afkomst (Benima)

Het soefisme is ook reuze interessant, zeker als iemand verder wil gaan dan de rituelen zelf van een religie. Soefisme is net zoals Kabbalisme vandaag de dag op twee manieren te vinden. Het soefisme wat binnen de Islam valt en ook eeuwenlang geaccepteerd is onder de orthodoxie, hetzelfde geldt voor kabbalisme onder de joodse orthodoxie en rabbijnen. Maar daarnaast heb je ook een "new age" variant die vooral sinds begin vorige eeuw wereldwijd uitgegroeid is en meer tot "universalism" behoort, waarbij men mensen van allerlei religies het meer als een filosofie benaderen. Hazrat Inayat Khan rekent men over het algemeen tot de "universal sufism" stroming. Net zoals bijv. Madonna aan de "universal kabbalism" doet.

quote:

Ik ben zelf erg geinteresseerd in de Kabbala, ik heb veel contact met moslims ( prive sfeer) waar we echt uren over geloof ( geen religie , zoals Jodendom en christendom) maar echt spreken over geloof en de Schepper en we merken grote overeenkomsten. Deze gesprekken onder elkaar helpt voor wederzijdse respect. Dit zouden de terreurleiders in het MO eens moeten doen. En elkaar iets gunnen.

Het godsbeeld in het jodendom en de Islam is (bijna) identiek te noemen. Enige verschil is dat volgens mij het jodendom (wat ik erover heb gelezen) wat deistischer is dan de heersende opvattingen binnen de Islam.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:35 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Je kunt geen twee religies volgen, just sayin'.

Mijn pa komt uit Oezbekistan dus doe niet zo vijandig. Wat die Russische staat daar in het MO doet is niet de schuld van joden. Het is al erg genoeg wat daar gebeurd. Brengen we dat nu hier naar Nederland? Wilders is al bezig....

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:35 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Je kunt geen twee religies volgen, just sayin'.

1. Het soefisme wordt niet door iedereen beschouwd als onderdeel van de islam
2. Voor veel mensen gaat het slechts om spiritualiteit

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:37 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het soefisme is ook reuze interessant, zeker als iemand verder wil gaan dan de rituelen zelf van een religie. Soefisme is net zoals Kabbalisme vandaag de dag op twee manieren te vinden. Het soefisme wat binnen de Islam valt en ook eeuwenlang geaccepteerd is onder de orthodoxie, hetzelfde geldt voor kabbalisme onder de joodse orthodoxie en rabbijnen. Maar daarnaast heb je ook een "new age" variant die vooral sinds begin vorige eeuw wereldwijd uitgegroeid is en meer tot "universalism" behoort, waarbij men mensen van allerlei religies het meer als een filosofie benaderen. Hazrat Inayat Khan rekent men over het algemeen tot de "universal sufism" stroming. Net zoals bijv. Madonna aan de "universal kabbalism" doet.

[..]

Het godsbeeld in het jodendom en de Islam is (bijna) identiek te noemen. Enige verschil is dat volgens mij het jodendom (wat ik erover heb gelezen) wat deistischer is dan de heersende opvattingen binnen de Islam.

Precies

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:37 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het soefisme is ook reuze interessant, zeker als iemand verder wil gaan dan de rituelen zelf van een religie. Soefisme is net zoals Kabbalisme vandaag de dag op twee manieren te vinden. Het soefisme wat binnen de Islam valt en ook eeuwenlang geaccepteerd is onder de orthodoxie, hetzelfde geldt voor kabbalisme onder de joodse orthodoxie en rabbijnen. Maar daarnaast heb je ook een "new age" variant die vooral sinds begin vorige eeuw wereldwijd uitgegroeid is en meer tot "universalism" behoort, waarbij men mensen van allerlei religies het meer als een filosofie benaderen. Hazrat Inayat Khan rekent men over het algemeen tot de "universal sufism" stroming. Net zoals bijv. Madonna aan de "universal kabbalism" doet.

[..]

Het godsbeeld in het jodendom en de Islam is (bijna) identiek te noemen. Enige verschil is dat volgens mij het jodendom (wat ik erover heb gelezen) wat deistischer is dan de heersende opvattingen binnen de Islam.

En die van het christendom dan? Zie je die als anders of ook als gelijk?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:44 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Christenen hebben hun malle drie-eenheid.

Tenminste, de meeste.

De vader, de zoon en de heilige geest?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
En die van het christendom dan? Zie je die als anders of ook als gelijk?

De drie-eenheid is voor Moslims en joden onmogelijk te verenigen met de zuivere Eenheid van God.
Protestanten helemaal die ook nog zeggen dat God in letterlijke zin als Jezus op aarde kwam, voor Moslims en joden is dit onmogelijk. Dat de Almachtige dus in een (beperkt) menselijke gedaante "incarneert" en tussen de mensen ooit rondliep. Voor Christenen kan dit wel en was het nodig om op deze manier alle mensen van de "dodelijke erfzonde te bevrijden". Dit is in ieder geval hoe Protestanten het zien, Oosters Orthodoxen zien het net weer anders. Hechten niet op deze manier zo zwaar aan die erfzonde zoals Protestanten dat doen.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:48 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Die dan weer alle drie God zijn.

[ afbeelding ]

Ik heb die doctrine nooit goed begrepen overigens.

De Vader is God, de Zoon is Jezus en de Heilige Geest is "de geloofsovertuiging" naar ik meen. Hetgeen met Pinksteren over o.a. de apostelen is "uitgestort"

quote:

Tijdens het pinksterfeest wordt herdacht dat de Heilige Geest, de derde Persoon van de Allerheiligste Drie-eenheid, neerdaalde uit de hemel op de apostelen en andere aanwezige gelovigen. Na Jezus' dood op Goede Vrijdag en zijn verrijzenis op Pasen hadden de leerlingen van Jezus nog veertig dagen lang (tot Hemelvaart) de steun van zijn aanwezigheid gehad waarbij hij hen nog eens uitlegde wat de betekenis was van alles wat hij gedaan had tijdens zijn openbare optreden. Op de veertigste dag van Pasen (let op: niet de veertigste dag na Pasen) werden de leerlingen door Jezus' Hemelvaart alleen achtergelaten. Wel had hij beloofd dat hij de Geest van God, de Heilige Geest zou sturen die hen geestelijk verder zou leiden en hun de kracht zou geven om getuigen van het evangelie te zijn. Op de vijftigste dag van Pasen, tien dagen na Hemelvaart, op Pinksteren, kwam de beloofde Heilige Geest dan ook over de discipelen.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:48 schreef Aloulou het volgende:

[..]

De drie-eenheid is voor Moslims en joden onmogelijk te verenigen met de zuivere Eenheid van God.
Protestanten helemaal die ook nog zeggen dat God in letterlijke zin als Jezus op aarde kwam, voor Moslims en joden is dit onmogelijk. Dat de Almachtige dus in een (beperkt) menselijke gedaante "incarneert" en tussen de mensen ooit rondliep. Voor Christenen kan dit wel en was het nodig om op deze manier alle mensen van de "dodelijke erfzonde te bevrijden". Dit is in ieder geval hoe Protestanten het zien, Oosters Orthodoxen zien het net weer anders. Hechten niet op deze manier zo zwaar aan die erfzonde zoals Protestanten dat doen.

En de Joodse "messias" dan? Die volgens hen Jezus niet was maar ooit nog zal komen? En is er in de islam ook niet zo iets?

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:53 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Zij zijn alledrie God volgens die lezing.

Nogal vreemd. En naar mijn mening komt dit beeld ook helemaal niet naar voren uit de Bijbel verder.

Zo heb ik het niet geleerd. Wel dat ze onlosmakelijk verbonden zijn. Daarom ook het kruisslaan waarbij je zegt "de Vader, de Zoon en de Heilige Geest"

Als mensen vinden dat een 'jood' dit topic kaapt kan ik dat volledig begrijpen en ook dat mensen hier boos om worden. Al is die woede niet nodig. Ik vond het gewoon mooi om te zien dat er veel Joden zijn die ook Soefisme beoefenen. overigens bestaat er geen joodse volk , dat ter zijde. Ik zal me terug trekken vanaf nu.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:37 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het soefisme is ook reuze interessant, zeker als iemand verder wil gaan dan de rituelen zelf van een religie. Soefisme is net zoals Kabbalisme vandaag de dag op twee manieren te vinden. Het soefisme wat binnen de Islam valt en ook eeuwenlang geaccepteerd is onder de orthodoxie, hetzelfde geldt voor kabbalisme onder de joodse orthodoxie en rabbijnen. Maar daarnaast heb je ook een "new age" variant die vooral sinds begin vorige eeuw wereldwijd uitgegroeid is en meer tot "universalism" behoort, waarbij men mensen van allerlei religies het meer als een filosofie benaderen. Hazrat Inayat Khan rekent men over het algemeen tot de "universal sufism" stroming. Net zoals bijv. Madonna aan de "universal kabbalism" doet.

De Kabbala was altijd verborgen. Om te voorkomen dat de Kabbala in handen van hen valt, die het verwarren of veranderen. En drie keer raden wat er is gebeurd. De Torah was gericht van een Kabbalist naar Kabbalisten, en nimmer aan iedereen die maar hun oog daarop lieten. Toch zijn er religien uit ontstaan en onreine interpretaties. Dit geeft de mensheid heel veel leed.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:37 schreef Aloulou het volgende:

Het godsbeeld in het jodendom en de Islam is (bijna) identiek te noemen. Enige verschil is dat volgens mij het jodendom (wat ik erover heb gelezen) wat deistischer is dan de heersende opvattingen binnen de Islam.

De Torah en de Jodendom zijn niet hetzelfde. De Bijbel is geschreven voor Israel (neen niet dat landje daar in MO). Het huidige jodendom is compleet anders dan die van 200 jaar geleden. Een wereld van verschil. Net zoals het Christendom ( Islam ook?) zit het Jodendom vol met dogmatiek en dogmatiek is afgoderij. En waar zit de (religieuze) mens vol van ?

Ik probeer mij los te rukken (als ik dat woord zo kan gebruiken) van dogmatiek en me te richten op de Schepper ( in de Bijbel betekent dit dus Israel)

In de hele werkelijkheid is er maar één wet: 'de wet van liefde'. Alles gehoorzaamt eraan behalve de mens. De mens zit in een schil van egoisme. Daarin leeft hij en denkt hij alleen aan zichzelf. Vroeger was dit niet zo erg, maar nu kan het niet langer. Ons egoisme heeft zijn toppunt bereikt en bedreigt de veiligheid van de hele mensheid. Het doel van lijden, rampen, oorlog, ziekte en recessie is om ons te dwingen uit onze egoistische schil te komen en te leven in liefde ipv in haat. Dwang is nodig omdat we dit niet uit onszelf willen doen. Dus hoe kan het gebeuren zonder die dwang?? Eenvoudig, we moeten ons willen verenigen. En dit betekent niet elkaars hand vasthouden. Of een paar egoisten die samenwerken veranderen niets. We moeten onze harten verenigen. Dat is de enige manier, en we moeten onze egoisme omvormen, voordat we nog harder getroffen worden. En de Kabbala leert ons HOE we onze egoisme kunnen omvormen.

(kabbala is geen religie)

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zo heb ik het niet geleerd. Wel dat ze onlosmakelijk verbonden zijn. Daarom ook het kruisslaan waarbij je zegt "de Vader, de Zoon en de Heilige Geest"

En dat is ook niet zo raar als je Jezus als de zoon van God ziet. Daarbij is de "Heilige Geest" dus de geloofsovertuiging. Die valt niet los te zien van het geloof in God en in Jezus als zijn Zoon.

quote:

Op vrijdag 25 oktober 2013 22:56 schreef Skillsy het volgende:
Als mensen vinden dat een 'jood' dit topic kaapt kan ik dat volledig begrijpen en ook dat mensen hier boos om worden. Al is die woede niet nodig. Ik vond het gewoon mooi om te zien dat er veel Joden zijn die ook Soefisme beoefenen. overigens bestaat er geen joodse volk , dat ter zijde. Ik zal me terug trekken vanaf nu.

[..]

De Kabbala was altijd verborgen. Om te voorkomen dat de Kabbala in handen van hen valt, die het verwarren of veranderen. En drie keer raden wat er is gebeurd. De Torah was gericht van een Kabbalist naar Kabbalisten, en nimmer aan iedereen die maar hun oog daarop lieten. Toch zijn er religien uit ontstaan en onreine interpretaties. Dit geeft de mensheid heel veel leed.

[..]

De Torah en de Jodendom zijn niet hetzelfde. De Bijbel is geschreven voor Israel (neen niet dat landje daar in MO). Het huidige jodendom is compleet anders dan die van 200 jaar geleden. Een wereld van verschil. Net zoals het Christendom ( Islam ook?) zit het Jodendom vol met dogmatiek en dogmatiek is afgoderij. En waar zit de (religieuze) mens vol van ?

Ik probeer mij los te rukken (als ik dat woord zo kan gebruiken) van dogmatiek en me te richten op de Schepper ( in de Bijbel betekent dit dus Israel)

In de hele werkelijkheid is er maar één wet: 'de wet van liefde'. Alles gehoorzaamt eraan behalve de mens. De mens zit in een schil van egoisme. Daarin leeft hij en denkt hij alleen aan zichzelf. Vroeger was dit niet zo erg, maar nu kan het niet langer. Ons egoisme heeft zijn toppunt bereikt en bedreigt de veiligheid van de hele mensheid. Het doel van lijden, rampen, oorlog, ziekte en recessie is om ons te dwingen uit onze egoistische schil te komen en te leven in liefde ipv in haat. Dwang is nodig omdat we dit niet uit onszelf willen doen. Dus hoe kan het gebeuren zonder die dwang?? Eenvoudig, we moeten ons willen verenigen. En dit betekent niet elkaars hand vasthouden. Of een paar egoisten die samenwerken veranderen niets. We moeten onze harten verenigen. Dat is de enige manier, en we moeten onze egoisme omvormen, voordat we nog harder getroffen worden. En de Kabbala leert ons HOE we onze egoisme kunnen omvormen.

(kabbala is geen religie)

Nergens voor nodig