abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_136379772
Hallo,

Ik wil ook beginnen met het handelen van aandelen. Ik ben nog student en heb dus niet heel veel geld wat ik kan missen. Maar ik ben enorm geïnteresseerd in de tradingswereld en wil dus klein beginnen. Ik heb ongeveer 500 euro over om mee te beleggen. Is dit genoeg en met wat voor een type aandelen meot ik beginnen? Ik zie dat de transactiekosten erg hoog zijn bij Binck voor mijn budget. Overigens heb ik al een kleine ervaring met beleggen. Paar keer meegedaan aan het RTLZ Beursspel. Telkens toch een rendement tussen de 4 en de 10% :P

Ik hoor het graag van jullie!
Van Veendam tot Madrid, We're NAC and fucking proud of it!
pi_136379961
Beneath the gold, the bitter steel
pi_136380787
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 21:23 schreef OetkerBreda het volgende:
Hallo,

Ik wil ook beginnen met het handelen van aandelen. Ik ben nog student en heb dus niet heel veel geld wat ik kan missen. Maar ik ben enorm geïnteresseerd in de tradingswereld en wil dus klein beginnen. Ik heb ongeveer 500 euro over om mee te beleggen. Is dit genoeg en met wat voor een type aandelen meot ik beginnen? Ik zie dat de transactiekosten erg hoog zijn bij Binck voor mijn budget. Overigens heb ik al een kleine ervaring met beleggen. Paar keer meegedaan aan het RTLZ Beursspel. Telkens toch een rendement tussen de 4 en de 10% :P

Ik hoor het graag van jullie!
Ik ben zelf ook student en met een laag bedrag bezig. Ik zie het nu meer als training dan als echt investering, want verdienen doe ik er nu echt niet aan.
pi_136380849
quote:
Ik ben zelf ook student en met een laag bedrag bezig. Ik zie het nu meer als training dan als echt investering, want verdienen doe ik er nu echt niet aan.
Ik wil dit ook meer als leer momentje hebben. Niet om de nieuwe Wolfie te worden :P
Van Veendam tot Madrid, We're NAC and fucking proud of it!
  woensdag 5 februari 2014 @ 21:41:17 #255
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136380891
1 tip voor alle mensen die willen beginnen met beleggen.... stap niet in Imtech.
pi_136381360
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 21:41 schreef Sunri5e het volgende:
1 tip voor alle mensen die willen beginnen met beleggen.... stap niet in Imtech.
Veel geld verloren?
pi_136382848
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 21:41 schreef Sunri5e het volgende:
1 tip voor alle mensen die willen beginnen met beleggen.... stap niet in Imtech.
omdat?
  donderdag 6 februari 2014 @ 08:48:37 #258
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136391617
Omdat Imtech aantrekkelijk lijkt. Veel beginners die denken dat het aandeel alleen nog maar omhoog kan omdat ze zo laag staan. Dat is echt het domste argument om er in te stappen. Imtech zit nog steeds in zwaar weer. De marges staan onder druk en ze kunnen wellicht niet aan de convenanten voldoen. Als dat ze niet gaat lukken dan is zelfs deze koers nog niet laag genoeg.

Ik loop al een tijdje mee en in Imtech zie ik een patroon ontstaan. De koers staat rond de 2 euro en wordt opgepompt. Niemand wil de boot missen en stapt in. De koersstijging is op niets gebaseerd dus de grote jongens pakken hun geld en er wordt weer flink geshort tot dat de koers weer op de 2 euro staat en dan begint het verhaal weer opnieuw. Dit is de laatste tijd al 3x gebeurd.
  donderdag 6 februari 2014 @ 09:13:10 #259
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_136391982
quote:
Sommige reacties in dat topic. :') Wat is ook alweer de eerste les als je gaat beleggen? Kopen als ze laag staan, verkopen als ze hoog staan. In dat topic zitten een paar leeghoofden die zeuren dat TS gaat beleggen in ''slechte tijden''. Ja, dat is juist de bedoeling.

Neemt overigens niet weg dat TS niet zo slim was door ¤ 12.000 te verneuken in één week met turbo's. Dat is geen beleggen, dat is gokken.
Bedankt Hans.
pi_136404189
is robeco one een goed beleggingsfonds om te beginnen met beleggen>
pi_136404437
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 08:48 schreef Sunri5e het volgende:
Omdat Imtech aantrekkelijk lijkt. Veel beginners die denken dat het aandeel alleen nog maar omhoog kan omdat ze zo laag staan. Dat is echt het domste argument om er in te stappen. Imtech zit nog steeds in zwaar weer. De marges staan onder druk en ze kunnen wellicht niet aan de convenanten voldoen. Als dat ze niet gaat lukken dan is zelfs deze koers nog niet laag genoeg.

Ik loop al een tijdje mee en in Imtech zie ik een patroon ontstaan. De koers staat rond de 2 euro en wordt opgepompt. Niemand wil de boot missen en stapt in. De koersstijging is op niets gebaseerd dus de grote jongens pakken hun geld en er wordt weer flink geshort tot dat de koers weer op de 2 euro staat en dan begint het verhaal weer opnieuw. Dit is de laatste tijd al 3x gebeurd.
En waarom dan niet instappen bij Imtech? Als je het goede koop en verkoop moment vind kan je er een redelijk rendement aan over houden. Wel vereist dat grondige research voor je dit doet. Mensen die in aandelen beginnen zonder enige research zullen hoogstwaarschijnlijk sowieso geld verliezen, ongeacht welk aandeel men koopt.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:04:52 #262
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_136404497
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 15:52 schreef badschaap het volgende:
is robeco one een goed beleggingsfonds om te beginnen met beleggen>
Ik zie dat de maximale ''lage'' vaste kosten 1,41% per jaar zijn. Dat is teveel. Kan je beter een tracker zoeken.

Wat is die site van Robeco bagger trouwens. Het lijkt erop alsof ze er van uitgaan dat ze alleen met debielen te maken hebben.
Bedankt Hans.
pi_136404558
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:04 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik zie dat de maximale ''lage'' vaste kosten 1,41% per jaar zijn. Dat is teveel. Kan je beter een tracker zoeken.

Wat is die site van Robeco bagger trouwens. Het lijkt erop alsof ze er van uitgaan dat ze alleen met debielen te maken hebben.
Alleen al dat de klant met 'je' word aangesproken _O-
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:07:47 #264
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_136404595
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 15:52 schreef badschaap het volgende:
is robeco one een goed beleggingsfonds om te beginnen met beleggen>
Is al een keertje besproken, zie hier:
AEX / Robeco one
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:07:50 #265
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_136404600
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:06 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Alleen al dat de klant met 'je' word aangesproken _O-
Daar heb ik geen moeite mee. Het hoeft niet zo formeel, maar die kleurtjes en tekeningetjes ben ik niet zo'n fan van.
Bedankt Hans.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:08:48 #266
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404624
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:02 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

En waarom dan niet instappen bij Imtech? Als je het goede koop en verkoop moment vind kan je er een redelijk rendement aan over houden. Wel vereist dat grondige research voor je dit doet. Mensen die in aandelen beginnen zonder enige research zullen hoogstwaarschijnlijk sowieso geld verliezen, ongeacht welk aandeel men koopt.
Veel te risicovol. De koers gaat te hard omhoog en omlaag. Daarnaast keren ze niet eens dividend uit. Een beginnend belegger en zelfs een ervaren belegger moet aan dit aandeel zijn handen niet branden.
pi_136404626
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:07 schreef bascross het volgende:

[..]

Daar heb ik geen moeite mee. Het hoeft niet zo formeel, maar die kleurtjes en tekeningetjes ben ik niet zo'n fan van.
Geeft wel een beetje weer waar de klantenkring uit bestaat
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
pi_136404652
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:08 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Veel te risicovol. De koers gaat te hard omhoog en omlaag. Daarnaast keren ze niet eens dividend uit.
Dus het aandeel in volatiel, dat maakt het uitermate geschikt voor korte termijn beleggen. Voor lange termijn, tsja... dat is of je Imtech ziet gaan groeien in de toekomst of niet.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:10:48 #269
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404683
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:09 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Dus het aandeel in volatiel, dat maakt het uitermate geschikt voor korte termijn beleggen. Voor lange termijn, tsja... dat is of je Imtech ziet gaan groeien in de toekomst of niet.
Een beginnend belegger moet niet korte termijn gaan beleggen. Ik weet uit ervaring dat je in het begin altijd op verkeerde momenten instapt of uitstapt.
pi_136404712
Welke tracker is dan goed om mee te beginnen?
Ik begin eerst met 250 euro om te kijken wat er mee gebeurt.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:11:50 #271
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_136404713
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:08 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Veel te risicovol. De koers gaat te hard omhoog en omlaag. Daarnaast keren ze niet eens dividend uit. Een beginnend belegger en zelfs een ervaren belegger moet aan dit aandeel zijn handen niet branden.
Het begint religieuze vormen aan te nemen, die Imtech-haat bij jou.
Ik heb al meerder ritjes gemaakt met Imtech en er veel aan verdiend. Dat is toch prima dan?
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:12:41 #272
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404725
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:11 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Het begint religieuze vormen aan te nemen, die Imtech-haat bij jou.
Ik heb al meerder ritjes gemaakt met Imtech en er veel aan verdiend. Dat is toch prima dan?
Imtech haat :') !

De enige die momenteel aan Imtech verdienen zijn de grote jongens die de koers sturen.
pi_136404726
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:10 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Een beginnend belegger moet niet korte termijn gaan beleggen. Ik weet uit ervaring dat je in het begin altijd op verkeerde momenten instapt of uitstapt.
Ligt denk ik vooral aan de belegger zelf dan in plaats van het aandeel.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:13:20 #274
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404742
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:11 schreef badschaap het volgende:
Welke tracker is dan goed om mee te beginnen?
Ik begin eerst met 250 euro om te kijken wat er mee gebeurt.
Met 250 euro kun je eigenlijk niets. Dan moet je al 10% winst maken om je aan- en verkoopkosten eruit te halen.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:13:36 #275
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_136404749
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:12 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Imtech haat :') !

De enige die momenteel aan Imtech verdienen zijn de grote jongens die de koers sturen.
Je lijkt wel bandrecorder. Heb je ook nog een mening over andere aandelen of blijft het zo?
pi_136404757
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:13 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Met 250 euro kun je eigenlijk niets. Dan moet je al 10% winst maken om je aan- en verkoopkosten eruit te halen.
winst maakt me eigenlijk ook niet uit, het is vooral om te proberen
pi_136404761
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:11 schreef badschaap het volgende:
Welke tracker is dan goed om mee te beginnen?
Ik begin eerst met 250 euro om te kijken wat er mee gebeurt.
AEX trackers, of een aandeel als unilever. Kan niet echt heel erg veel fout mee gaan.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:14:24 #278
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404771
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:12 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Ligt denk ik vooral aan de belegger zelf dan in plaats van het aandeel.
Goh, maar kijk nou eens goed naar hoe dit topic heet ;)
pi_136404786
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:13 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Met 250 euro kun je eigenlijk niets. Dan moet je al 10% winst maken om je aan- en verkoopkosten eruit te halen.
Bij Binckbank eerste 200 aan transactie kosten gratis...dus in dat geval zeker wel
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
pi_136404790
Levensmiddelen staan toch altijd wel redelijk stable?
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:15:20 #281
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404798
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:13 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Je lijkt wel bandrecorder. Heb je ook nog een mening over andere aandelen of blijft het zo?
Ik heb genoeg meningen over andere aandelen. Heb jij nog een andere bril dan een groene Imtech bril?
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:16:07 #282
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404823
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:14 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Bij Binckbank eerste 200 aan transactie kosten gratis...dus in dat geval zeker wel
En dan duurt het 5 jaar voordat de koers verdubbelt is en heb je 200 euro winst. Dan kun je nog beter 2 dagen gaan werken dan heb je ze sneller verdient.
pi_136404865
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:16 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

En dan duurt het 5 jaar voordat de koers verdubbelt is en heb je 200 euro winst. Dan kun je nog beter 2 dagen gaan werken dan heb je ze sneller verdient.
Het is toch om uit te proberen :')

Voor iemand die beginnende beleggers waarschuwt voor Imtech ben je behoorlijk kortzichtig.

Jij wilt dat die knul meteen zijn life savings in aandelen duwt?
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
pi_136404874
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:16 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

En dan duurt het 5 jaar voordat de koers verdubbelt is en heb je 200 euro winst. Dan kun je nog beter 2 dagen gaan werken dan heb je ze sneller verdient.
Stel hij koopt er shell van, dat verviervoudigd tegen de tijd dat hij met pensioen gaat.
pi_136404900
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:11 schreef badschaap het volgende:
Welke tracker is dan goed om mee te beginnen?
Ik begin eerst met 250 euro om te kijken wat er mee gebeurt.
Je kan eventueel ook eerste een schaduwportefeuille draaien als je wilt zien hoe iets het doet of werkt
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:19:02 #286
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404914
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:17 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Het is toch om uit te proberen :')

Voor iemand die beginnende beleggers waarschuwt voor Imtech ben je behoorlijk kortzichtig
Nee hoor. Het is ter bescherming. Als beginner kun je beter dit aandeel naast je neerleggen. Het lijkt aantrekkelijk door de "lage" koers maar dat is het zeker niet. Veel te volatiel, geen dividend en de toekomst is onzeker. Je kunt beter iets anders kiezen dan Imtech.

Imtech is hetzelfde als al je fiches op rood of zwart in het casino zetten.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:19:31 #287
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136404927
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:18 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Je kan eventueel ook eerste een schaduwportefeuille draaien als je wilt zien hoe iets het doet of werkt
Dat is wel een optie.
pi_136404994
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:19 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Imtech is hetzelfde als al je fiches op rood of zwart in het casino zetten.
... Want zodra je investeert gaan ze meteen failliet of verdubbeld de koers?
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:22:21 #289
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_136405020
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:21 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

... Want zodra je investeert gaan ze meteen failliet of verdubbeld de koers?
Het kan alle kanten op. En vooral enorm hard. Dat noem ik geen beleggen maar gokken.
pi_136405151
ik zal me eerst nog eens goed gaan inlezen voordat ik daadwerkelijk ga beleggen
pi_136405202
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:25 schreef badschaap het volgende:
ik zal me eerst nog eens goed gaan inlezen voordat ik daadwerkelijk ga beleggen
Kijk anders even naar het IEX beursspel of RTL Z beursspel.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:27:26 #292
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_136405209
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:25 schreef badschaap het volgende:
ik zal me eerst nog eens goed gaan inlezen voordat ik daadwerkelijk ga beleggen
Dat is altijd aan te bevelen.
Maar je leert het ook door het te doen.
pi_136405224
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:25 schreef badschaap het volgende:
ik zal me eerst nog eens goed gaan inlezen voordat ik daadwerkelijk ga beleggen
Alvast je binck account aanmaken en gewoon 10 mio van allerhande spul in je schaduwportefeuille zetten en kijken wat er gebeurd.
  donderdag 6 februari 2014 @ 18:49:05 #294
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_136409795
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:25 schreef badschaap het volgende:
ik zal me eerst nog eens goed gaan inlezen voordat ik daadwerkelijk ga beleggen
Beleggen voor dummies is een aardig boek om mee te beginnen.
Bedankt Hans.
  donderdag 6 februari 2014 @ 19:06:42 #295
348450 ikjijallebei
luiheid uitgevonden
pi_136410555
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:14 schreef Yreal het volgende:

[..]

AEX trackers, of een aandeel als unilever. Kan niet echt heel erg veel fout mee gaan.
Nou, als je dan toch een tracker neemt, neem dan aub vooral geen AEX tracker. Dat lijkt me wel een erg slechte keus. Koop dan beter een tracker met wereldwijde spreiding (van Vanguard of Ishares bijv.).
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:21 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

... Want zodra je investeert gaan ze meteen failliet of verdubbeld de koers?
Dat is wel wat de meeste "beleggers" willen; snel geld verdienen. Helaas gaat dat vaak fout.
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:02 schreef Donnie-Brasco het volgende:
En waarom dan niet instappen bij Imtech? Als je het goede koop en verkoop moment vind kan je er een redelijk rendement aan over houden. Wel vereist dat grondige research voor je dit doet.
Je bedoelt: goed kunnen gokken en vooral veel geluk hebben.
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 16:11 schreef badschaap het volgende:
Welke tracker is dan goed om mee te beginnen?
Ik begin eerst met 250 euro om te kijken wat er mee gebeurt.
Met 250 euro kan je beter in 1x een gok wagen, gewoon turbo kopen met een strakke stop-los en hopen op een goed resultaat. 250 euro in een tracker stoppen schiet niet op.
pi_136412844
Hi,

Binnenkort weer belastingaangifte.

Waar moet je als belegger zoal op letten?
pi_136419639
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 19:06 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

[..]

Dat is wel wat de meeste "beleggers" willen; snel geld verdienen. Helaas gaat dat vaak fout.

En wat heeft dat te maken met mijn reactie?
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
  donderdag 6 februari 2014 @ 23:02:31 #298
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_136423188
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 19:56 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Hi,

Binnenkort weer belastingaangifte.

Waar moet je als belegger zoal op letten?
Vermogen box 3 op 1 januari 2013.
Bedankt Hans.
pi_136429747
Hoewel het wordt afgeraden denk ik ook dat mensen die beginnen en feeling voor de markt willen krijgen, wel met turbo's kunnen beginnen. Je moet uiteraard wel weten waar je mee bezig bent. Gewoon aandelen met die bedragen van 500 of minder gaat gewoon nergens heen. Ik zou dat gewoon als speel/leergeld zien en steeds bijv 150 euro in een turbo steken met redelijke hefboom (let op de transactie kosten!). Niet te groot dat je bij de eerste koersbeweging de andere kant er meteen uitvliegt uiteraard. Zo kun je een beetje de timing oefenen en af en toe leuke winsten pakken. Daarnaast natuurlijk ook grote verliezen, want je bent een beginner en gaat in hoog risico dingen ;)
"Happiness is not getting more, but wanting less"
pi_136434109
Ik zelf heb ook al een tijdje aandelen maar doe geen gevorderde producten (sprinters etc)
Speel vaak gewoon heel defensief maar wil nu wel wat meer rendement gaan pakken en dus wat meer risico gaan nemen (Nee geen rood/zwart casino stijl :P)
Ik ben student en vindt het voornamelijk interresant om te zien hoe alles met elkaar verweven is in de wereldeconomie.

OT: Instappen in SBM of gaan ze nog verder zakken? Zit denk ik veel potentie in dit bedrijf en aangezien de jaarcijfers over 2013 niet slecht waren is dit misschien wel een mooi moment om in te stappen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')