Kind houden ofniet?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:24 schreef erodome het volgende:
Er een wet van maken lijkt me wat minder handig, maar ik vind wel dat een vrouw hierin ook de emotionele gevolgen voor de man mee moet nemen in de beslissing, want die zijn zeer zeker niet gering.

Gynaecoloog: "het is uiteindelijk jullie beslissing!".

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:56 schreef complicate het volgende:

[..]

"maar waar er 2 neuken hebben er 2 schuld en 2 verantwoordelijkheid":
helemaal mee akkoord!!!!

Helemaal niet mee akkoord. Als je als (sekshebbend) koppel samen hebt afgesproken dat je de pil als enig anticonceptiemiddel gebruikt omdat je 'condooms maar vervelend vindt' ofzo, en op dat moment géén kinderen wilt, waarbij in samenspraak de vrouw dus de verantwoording op zich neemt, en de vrouw vergeet of 'vergeet' die pil of gaat op andere wijze onzorgvuldig (geen extra middelen bij diarree of overgeven of ander medicijngebruik) om met deze verantwoordelijkheid die vrijwillig genomen is, dan heeft de man alle recht om bij eventuele zwangerschap te zeggen: "of je haalt 't weg, óf ik wil er niets mee te maken hebben, want we hadden afgesproken (nog) geen kinderen te willen". Zelfde geldt als je alleen een condoom gebruikt. Dan is het aan de man om te zorgen dat dat ding er goed omheen zit en er goed op te letten dat 't ding niet scheurt/knapt/etc. en dit te melden zodat er actie kan worden ondernomen in de vorm van een MAP.

In een relatie maak je dat soort afspraken over verantwoordelijkheid, als je het mij vraagt, samen, en kun je anderen aan die afspraken houden of accepteren dat een relatie (ook mét kind dat geboren wordt) stukloopt zonder dat daar verplichtingen aan vastzitten.

Ik wil geen kinderen, mijn partner ook niet. We gebruiken één vorm van anticonceptie, in samenspraak, en als ik onverhoopt toch zwanger word laat ik het verwijderen. Dát is de afspraak. Mocht ik de kolder in m'n kop krijgen en het kind willen houden dan heeft mijn man álle recht om te zeggen 'ja, hó, dat was niet de afspraak, ik peer 'm!'. Da's kut voor mij op dat moment, maar wel redelijk, want de afspraak, en zou dan ook werkelijk waar niets van hem verwachten.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:03 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Gynaecoloog: "het is uiteindelijk jullie beslissing!".

En mijn lijf en mijn leven.

Hoe zou zo'n man er in staan (als dat wettelijk mogelijk was) als zo'n vrouw dan zou zeggen: "Alleen als jij alles meemaakt en doorstaat wat ik meemaak en moet doorstaan?"

En dan dus ook echt alles. Dus niet alleen met zo'n pak rondlopen, nabootsing van een bevalling e.d. Maar echt alles? Dus bij bekkeninstabiliteit zijn bekken breken? Bij braken moet hij braakmiddelen slikken? Bij verbranding van de slokdarm met hij bijtende stoffen inslikken? Bij inscheuren wordt zijn anus ingescheurd? Als zij haar werk kwijt raakt met hij ontslag nemen? En ga zo maar door? En dan wettelijk, dus geen ontkomen aan; desnoods onder dwang?

Zouden er dan nog mannen zijn die er zo gemakkelijk over denken?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:06 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Helemaal niet mee akkoord. Als je als (sekshebbend) koppel samen hebt afgesproken dat je de pil als enig anticonceptiemiddel gebruikt omdat je 'condooms maar vervelend vindt' ofzo, en op dat moment géén kinderen wilt, waarbij in samenspraak de vrouw dus de verantwoording op zich neemt, en de vrouw vergeet of 'vergeet' die pil of gaat op andere wijze onzorgvuldig (geen extra middelen bij diarree of overgeven of ander medicijngebruik) om met deze verantwoordelijkheid die vrijwillig genomen is, dan heeft de man alle recht om bij eventuele zwangerschap te zeggen: "of je haalt 't weg, óf ik wil er niets mee te maken hebben, want we hadden afgesproken (nog) geen kinderen te willen". Zelfde geldt als je alleen een condoom gebruikt. Dan is het aan de man om te zorgen dat dat ding er goed omheen zit en er goed op te letten dat 't ding niet scheurt/knapt/etc. en dit te melden zodat er actie kan worden ondernomen in de vorm van een MAP.

In een relatie maak je dat soort afspraken over verantwoordelijkheid, als je het mij vraagt, samen, en kun je anderen aan die afspraken houden of accepteren dat een relatie (ook mét kind dat geboren wordt) stukloopt zonder dat daar verplichtingen aan vastzitten.

Ik wil geen kinderen, mijn partner ook niet. We gebruiken één vorm van anticonceptie, in samenspraak, en als ik onverhoopt toch zwanger word laat ik het verwijderen. Dát is de afspraak. Mocht ik de kolder in m'n kop krijgen en het kind willen houden dan heeft mijn man álle recht om te zeggen 'ja, hó, dat was niet de afspraak, ik peer 'm!'. Da's kut voor mij op dat moment, maar wel redelijk, want de afspraak, en zou dan ook werkelijk waar niets van hem verwachten.

Ik snap je punt zeer goed, maar als je een actie neemt: neuken, je partner vertrouwen, compromis sluiten ....dan moet je de verantwoordlijk ook dragen voor die actie.
Ook al is de boosdoener je partner die bijvoorbeeld niet systematisch haar pil heeft genomen, dan moet je de verantwoorlijkheid nemen van de gevolgen van haar te vertrouwen....
En wat als je partner jullie afspraak niet respecteert achteraf? dan moet je maar de gevolgen dragen van je actie om haar te vertrouwen én van neuken.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:15 schreef complicate het volgende:

[..]

Ik snap je punt zeer goed, maar als je een actie neemt: neuken, je partner vertrouwen, compromis sluiten ....dan moet je de verantwoordlijk ook dragen voor die actie.
Ook al is de boosdoener je partner die bijvoorbeeld niet systematisch haar pil heeft genomen, dan moet je verantwoorlijkheid nemen van haar te vertrouwen....
En wat als je partner jullie afspraak niet respecteert achteraf? dan moet je maar de gevolgen dragen van je actie om haar te vertrouwen én van neuken.

Onzin. Als je je partner niet eens meer kunt vertrouwen zonder daar 'verantwoordelijk' te worden gehouden als hij/zij dat vertrouwen schaadt dan heb je echt een kutidee van 'relatie'.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En mijn lijf en mijn leven.

Hoe zou zo'n man er in staan (als dat wettelijk mogelijk was) als zo'n vrouw dan zou zeggen: "Alleen als jij alles meemaakt en doorstaat wat ik meemaak en moet doorstaan?"

En dan dus ook echt alles. Dus niet alleen met zo'n pak rondlopen, nabootsing van een bevalling e.d. Maar echt alles? Dus bij bekkeninstabiliteit zijn bekken breken? Bij braken moet hij braakmiddelen slikken? Bij verbranding van de slokdarm met hij bijtende stoffen inslikken? Bij inscheuren wordt zijn anus ingescheurd? Als zij haar werk kwijt raakt met hij ontslag nemen? En ga zo maar door? En dan wettelijk, dus geen ontkomen aan; desnoods onder dwang?

Zouden er dan nog mannen zijn die er zo gemakkelijk over denken?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:16 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Onzin. Als je je partner niet eens meer kunt vertrouwen zonder daar 'verantwoordelijk' te worden gehouden als hij/zij dat vertrouwen schaadt dan heb je echt een kutidee van 'relatie'.

Kan zijn, maar het is geen onzin hoor.
Elke actie heeft een gevolg!!!

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:17 schreef complicate het volgende:

[..]

Kan zijn, maar het is geen onzin hoor.
Elke actie heeft een gevolg!!!

Ik vind het wel onzin. En ik ben ook erg blij dat ik het onzin vind.

[/quote]

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:19 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ik vind het wel onzin. En ik ben ook erg blij dat ik het onzin vind.

Dat wil veel zeggen over je en veel zeggen over mij!

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En mijn lijf en mijn leven.

Hoe zou zo'n man er in staan (als dat wettelijk mogelijk was) als zo'n vrouw dan zou zeggen: "Alleen als jij alles meemaakt en doorstaat wat ik meemaak en moet doorstaan?"

En dan dus ook echt alles. Dus niet alleen met zo'n pak rondlopen, nabootsing van een bevalling e.d. Maar echt alles? Dus bij bekkeninstabiliteit zijn bekken breken? Bij braken moet hij braakmiddelen slikken? Bij verbranding van de slokdarm met hij bijtende stoffen inslikken? Bij inscheuren wordt zijn anus ingescheurd? Als zij haar werk kwijt raakt met hij ontslag nemen? En ga zo maar door? En dan wettelijk, dus geen ontkomen aan; desnoods onder dwang?

Zouden er dan nog mannen zijn die er zo gemakkelijk over denken?

Maar wel inspraak willen in iemands anders keuze voor abortus of niet Zelfs voorstellen dat mensen met gehandicapte kinderen alle zorg en alles zelf maar moeten betalen.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En mijn lijf en mijn leven.

Hoe zou zo'n man er in staan (als dat wettelijk mogelijk was) als zo'n vrouw dan zou zeggen: "Alleen als jij alles meemaakt en doorstaat wat ik meemaak en moet doorstaan?"

En dan dus ook echt alles. Dus niet alleen met zo'n pak rondlopen, nabootsing van een bevalling e.d. Maar echt alles? Dus bij bekkeninstabiliteit zijn bekken breken? Bij braken moet hij braakmiddelen slikken? Bij verbranding van de slokdarm met hij bijtende stoffen inslikken? Bij inscheuren wordt zijn anus ingescheurd? Als zij haar werk kwijt raakt met hij ontslag nemen? En ga zo maar door? En dan wettelijk, dus geen ontkomen aan; desnoods onder dwang?

Zouden er dan nog mannen zijn die er zo gemakkelijk over denken?

Het is en het blijft jullie beslissing.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:23 schreef complicate het volgende:

[..]

Het is en het blijft jullie beslissing.

Jammer dat je vergeet dat bij gelijke stemmen je er soms niet uitkomt. de 1 wil wel, de ander niet.
Ik ben blij dat in Nederland een man een vrouw niet kan verplichten een zwangerschap uit te dragen omdat hij al een emotionele 'band' heeft met een idee in zijn hoofd.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer dat je vergeet dat bij gelijke stemmen je er soms niet uitkomt. de 1 wil wel, de ander niet.
Ik ben blij dat in Nederland een man een vrouw niet kan verplichten een zwangerschap uit te dragen omdat hij al een emotionele 'band' heeft met een idee in zijn hoofd.

Prima, maar dan als vrouw een man ook niet verplichten om tegen wil en dank een kind te erkennen waar hij géén emotionele band in zijn hoofd mee voelt.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:17 schreef erodome het volgende:

[..]

wat doe je moeilijk? Volgens jou weegt dat allemaal toch niet op tegen zijn emotionele verlies bij een door hem ongewenste abortus? Dan moet dat voor hem toch totaal geen probleem zijn?

Of weegt het daar alleen niet tegenop als een ander (de vrouw dus) dat moet doorstaan en hij niet?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:30 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Prima, maar dan als vrouw een man ook niet verplichten om tegen wil en dank een kind te erkennen waar hij géén emotionele band in zijn hoofd mee voelt.

Je doelt op KA? Vergeet je dan niet dat als hij de vrouw verplicht de zwangerschap ongewenst uit te dragen, zij ook KA moet betalen?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je doelt op KA? Vergeet je dan niet dat als hij de vrouw verplicht de zwangerschap ongewenst uit te dragen, zij ook KA moet betalen?

Ik zeg net: prima als je de vrouw wilt beslissen over eigen lijf, maar dan ook de man niet verplichten tot erkennen.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:30 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Prima, maar dan als vrouw een man ook niet verplichten om tegen wil en dank een kind te erkennen waar hij géén emotionele band in zijn hoofd mee voelt.

Dan moet de man maar ook geen actie nemen van neuken als hij de gevolgen er van niet wil erkennen. Tenzij de vrouw hem verkracht heeft of gedrogeerd heeft en 9 maanden aan zijn deur staat met : "ik ben zwanger van je kind"...
Dat is dan een ander verhaal natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:35 schreef complicate het volgende:

[..]

Dan moet de man maar ook geen actie nemen van neuken als hij de gevolgen er van niet wil erkennen.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:16 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Onzin. Als je je partner niet eens meer kunt vertrouwen zonder daar 'verantwoordelijk' te worden gehouden als hij/zij dat vertrouwen schaadt dan heb je echt een kutidee van 'relatie'.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:36 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

[..]

Dan moet de man maar ook geen actie nemen van neuken als hij de gevolgen er van niet wil erkennen. Tenzij de vrouw hem verkracht heeft of gedrogeerd heeft en 9 maanden later aan zijn deur staat met : "ik ben zwanger van je kind"...
Dat is dan een ander verhaal natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:36 schreef complicate het volgende:

[..]

Dan moet de man maar ook geen actie nemen van neuken als hij de gevolgen er van niet wil erkennen. Tenzij de vrouw hem verkracht heeft of gedrogeerd heeft en 9 maanden later aan zijn deur staat met : "ik ben zwanger van je kind"...
Dat is dan een ander verhaal natuurlijk.

Ja, nee, het is goed met je.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja, nee, het is goed met je.

tis geloof ik maar goed ook dat geen van jullie ooit een zwaar gehandicapt kind hebben gekregen ook. het valt me vies tegen hoeveel mensen kortzichtig vasthouden aan hun eigen standpunt en dat op wensen te dringen aan een ander.

weet je; leuke hypothetische discussie hoor, maar voor veel mensen is het de realiteit en je zal dit dan maar lezen.

de nekplooimeting die niet goed bleek (en wederom: down syndroom is dan echt het ergste niet). samen besluiten een kind te willen en dan een van de 2 die dan tijdens de zwangerschap besluit "nee, toch maar niet. doei". zwanger van een tweeling, een met down en eentje zonder, wtf doe je dan? zuurstoftekorten tijdens de geboorte en dan alsnog een zwaar meervoudig gehandicapt kind. of een heel gewone zwangerschap, heel gewenst door beide ouders, alle testen gedaan en goed, bevalling uit het boekje en dan blijkt alsnog dat er iets heel erg mis is gegaan. kan allemaal. pech bestaat. such is life.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 12:27 schreef complicate het volgende:

[..]

Je hebt daar duidelijk ook geen "echte" ervaring in...

Nee? Laat ik nou toevallig wel ervaring hebben in de begeleiding bij een gecompliceerde zwangerschap, en als ik kijk hoe goed die begeleiding bij een miskraam al was, dan heb ik er geen enkele twijfel over dat die bij een zwangerschap waarbij met de 20-weken echo een en ander dusdanig mis zit dat het beëindigen van de zwangerschap een optie is nog veel intensiever is.

Er is dan zeker contact met deskundigen op de fronten waar die je als persoon nodig hebt, en nee, voor mij zou dat geen dominee zijn die me even "normen en waarden" bijbrengt.

Ik vind je posts net zo schofferend als die van degenen die het liefst een zwangere zouden dwingen abortus te laten ondergaan.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 15:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee? Laat ik nou toevallig wel ervaring hebben in de begeleiding bij een gecompliceerde zwangerschap, en als ik kijk hoe goed die begeleiding bij een miskraam al was, dan heb ik er geen enkele twijfel over dat die bij een zwangerschap waarbij met de 20-weken echo een en ander dusdanig mis zit dat het beëindigen van de zwangerschap een optie is nog veel intensiever is.

Er is dan zeker contact met deskundigen op de fronten waar die je als persoon nodig hebt, en nee, voor mij zou dat geen dominee zijn die me even "normen en waarden" bijbrengt.

Ik vind je posts net zo schofferend als die van degenen die het liefst een zwangere zouden dwingen abortus te laten ondergaan.

Ach dan is dat maar ook al weer je mening.
1 ding is duidelijk: je hebt mijn posts niet verstaan én vooral
naar je eigen mening geinterpreteert.