FOK!forum / Politiek / Voorstel voor Europees asielbeleid
polderturkwoensdag 9 oktober 2013 @ 02:24
Mijn voorstel
- Creeer een stadstaat in het meest Noordelijke en meest dunbevolkte deel van Zweden van 20 km bij 20 km
- Maak er een groot vluchtelingenkamp van
- Stuur alle asielzoekers die naar Europa komen naar het kamp
- Voorzie ze alleen van de basisbehoeften

Binnen no time zal je zien dat het aantal asielzoekers sterk afneemt.
arjan1112woensdag 9 oktober 2013 @ 02:32
Zoals Australie een asielzoekercentrum op papua nieuw Genua heeft ?

Waarom niet 'opvang in de regio' onder leiding van de VN betaald door de Europese Unie of de landen ?
sturmpiewoensdag 9 oktober 2013 @ 02:36
het zou ook wel eens heel druk kunnen worden
maar dat geeft niet, zet er een paar werkkampen en scholen en zo kunnen ze langzaam integreren
Nemephiswoensdag 9 oktober 2013 @ 02:37
Wat een geniaal plan! Ongelooflijk dat daar nog nooit iemand op is gekomen, mensen in een kamp te stoppen. Ho wacht..
arjan1112woensdag 9 oktober 2013 @ 02:38
hij bedoeld gewoon asielzoekerscentra

niks met kampen van doen

media_xl_1357906.jpg
polderturkwoensdag 9 oktober 2013 @ 02:41
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:32 schreef arjan1112 het volgende:
Zoals Australie een asielzoekercentrum op papua nieuw Genua heeft ?

Waarom niet 'opvang in de regio' onder leiding van de VN betaald door de Europese Unie of de landen ?
Waarom niet beide? Opvang in de regio en als ze toch onze kant opkomen sturen we ze naar het Noorden van zweden.
Nemephiswoensdag 9 oktober 2013 @ 02:43
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:38 schreef arjan1112 het volgende:
hij bedoeld gewoon asielzoekerscentra

niks met kampen van doen

[ afbeelding ]
Ik bedoelde ook geen Godwin maar zo kwam het wel over.
Opvangcentra bestaan toch allang..
Nemephiswoensdag 9 oktober 2013 @ 02:44
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:41 schreef polderturk het volgende:

[..]

Waarom niet beide? Opvang in de regio en als ze toch onze kant opkomen sturen we ze naar het Noorden van zweden.
Waarom per sé naar Zweden? Gewoon, bijvoorbeeld, of omdat wij er dan lekker geen last van hebben?
arjan1112woensdag 9 oktober 2013 @ 02:45
Dan moet je de leiding aan de europese unie geven.

En dan? Degene die een verblijfsvergunning krijgen weer verdelen over alle landen ofzo?

Het is nogal omslachtig

Het asiel beleid is al streng genoeg, zoveel asielzoekers komen er niet meer

Beter ook problemen in de derde wereld, armoede honger oorlog aanpakken ja een natuurramp kan je niet voorkomen, maar dan ben ik ook wel voor hulp zeg maar.
polderturkwoensdag 9 oktober 2013 @ 02:52
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:44 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Waarom per sé naar Zweden? Gewoon, bijvoorbeeld, of omdat wij er dan lekker geen last van hebben?
Het meest noordelijke deel van Zweden ligt dicht tegen de Noordpool. Daar willen de mmeste mensen niet graag wonen lijkt me. Het heeft een demotiverend effect.
sturmpiewoensdag 9 oktober 2013 @ 02:53
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:37 schreef Nemephis het volgende:
Wat een geniaal plan! Ongelooflijk dat daar nog nooit iemand op is gekomen, mensen in een kamp te stoppen. Ho wacht..
een asielzoekercentra is een mooi woord voor "een kamp", asielzoekerskamp, scheelt weer twee letters inkt
TheThirdMarkwoensdag 9 oktober 2013 @ 02:57
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:45 schreef arjan1112 het volgende:
Dan moet je de leiding aan de europese unie geven.

En dan? Degene die een verblijfsvergunning krijgen weer verdelen over alle landen ofzo?

Het is nogal omslachtig

Het asiel beleid is al streng genoeg, zoveel asielzoekers komen er niet meer

Beter ook problemen in de derde wereld, armoede honger oorlog aanpakken ja een natuurramp kan je niet voorkomen, maar dan ben ik ook wel voor hulp zeg maar.
Och, ergens een relatief waardeloos (qua prijs per vierkante meter) stuk grond specifiek voor de schifting tussen langblijvers en teruggaanders is nog geeneens een slecht idee.

Dat kan een stuk bebost gedeelte van Zweden zijn of zelfs dichterbij: Groningen of Friesland.
Vanaf daar een integratie op Europees niveau neerzetten en dan kijken welke sector ze willen werken en dat een integratie plan opzetten bij de landen die werknemers nodig hebben die voldoen aan die eventuele eisen.
Tchockwoensdag 9 oktober 2013 @ 02:58
Dat gaat nooit gebeuren, want de EU-landen hebben een eigen asielbeleid. Dus als je dit wil zien moet Finland de volledige kosten en verantwoordelijkheid voor alle vluchtelingen op zich nemen, en dat gaat nooit gebeuren.
sturmpiewoensdag 9 oktober 2013 @ 03:03
quote:
14s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:57 schreef TheThirdMark het volgende:

Dat kan een stuk bebost gedeelte van Zweden zijn of zelfs dichterbij: Groningen of Friesland.
Vanaf daar een integratie op Europees niveau neerzetten en dan kijken welke sector ze willen werken en dat een integratie plan opzetten bij de landen die werknemers nodig hebben die voldoen aan die eventuele eisen.
toch beter ergens in Scandinavie, daar waar er ruimte is.

[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 09-10-2013 03:11:43 ]
TheThirdMarkwoensdag 9 oktober 2013 @ 03:07
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:03 schreef sturmpie het volgende:

[..]

toch beter in ergens in Scandinavie, daar waar er ruimte is.
Kom op, in Groningen en Friesland woont ook geen hond, en wil ook geen enkel mens wonen dat daar niet geboren is.
Mensen die naar Groningen en Friesland ''verhuizen omdat het daar zo goed wonen is'' en er niet geboren zijn, zijn enkel mensen die overal weggetrapt zijn ivm criminaliteit en verkrachting van minderjarigen (veelal eigen familie) en dus nergens meer aan de bak komen. En in Groningen en Friesland een warm nest vinden van medestanders.
arjan1112woensdag 9 oktober 2013 @ 03:08
Wat ? ik lees die zin net maar ik snap niet wat er staat
arjan1112woensdag 9 oktober 2013 @ 03:09
en er was net een onderzoek dat de stad Groningen een van de beste steden is om te wonen...
sturmpiewoensdag 9 oktober 2013 @ 03:11
quote:
14s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:07 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Kom op, in Groningen en Friesland woont ook geen hond, en wil ook geen enkel mens wonen dat daar niet geboren is.
Mensen die naar Groningen en Friesland ''verhuizen omdat het daar zo goed wonen is'' en er niet geboren zijn, zijn enkel mensen die overal weggetrapt zijn ivm criminaliteit en verkrachting van minderjarigen (veelal eigen familie) en dus nergens meer aan de bak komen. En in Groningen en Friesland een warm nest vinden van medestanders.
je hebt het over alle europese asielzoekers, die hebben ruimte nodig, en om de schaarse natuur die NL rijk is daarvoor te gebruiken is niet direkt nodig als je ze ook in Scandinavie kan zetten.

Verder is je plan uitstekend. Je laat ze er wonen, en leert ze een vak, te denken aan landbouw en door bijv. nieuwe woningen te bouwen voor de asielzoekers die komen. Zo steken ze wat op op het gebied van bouw, timmerwerken, elektra, installeren, schilderen, etc.. en worden klaargestoomd voor de europese arbeidsmarkt
TheThirdMarkwoensdag 9 oktober 2013 @ 03:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:58 schreef Tchock het volgende:
Dat gaat nooit gebeuren, want de EU-landen hebben een eigen asielbeleid. Dus als je dit wil zien moet Finland de volledige kosten en verantwoordelijkheid voor alle vluchtelingen op zich nemen, en dat gaat nooit gebeuren.
Outsourcing.
TheThirdMarkwoensdag 9 oktober 2013 @ 03:16
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:11 schreef sturmpie het volgende:

[..]

je hebt het over alle europese asielzoekers, die hebben ruimte nodig, en om de schaarse natuur die NL rijk is daarvoor te gebruiken is niet direkt nodig als je ze ook in Scandinavie kan zetten.

Verder is je plan uitstekend. Je laat ze er wonen, en leert ze een vak, te denken aan landbouw en door bijv. nieuwe woningen te bouwen voor de asielzoekers die komen. Zo steken ze wat op op het gebied van bouw, timmerwerken, elektra, installeren, schilderen, etc.. en worden klaargestoomd voor de europese arbeidsmarkt
Och, je mag dat werken/leren traject zo breed trekken als noodzakelijk is. Er zijn meer dan genoeg specialisten op wat voor gebied dan ook die uit landen komen waar hun diploma's bij ons ''zogenaamd'' niet voldoen terwijl ze naar onze eigen standaarden zwaar overgekwalifiseerd zijn. Maar je kan met ''eigen'' specialisatie op in zo'n eventueel gebied aardig zelfstandig opereren.
sturmpiewoensdag 9 oktober 2013 @ 03:20
quote:
14s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:16 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Och, je mag dat werken/leren traject zo breed trekken als noodzakelijk is. Er zijn meer dan genoeg specialisten op wat voor gebied dan ook die uit landen komen waar hun diploma's bij ons ''zogenaamd'' niet voldoen terwijl ze naar onze eigen standaarden zwaar overgekwalifiseerd zijn. Maar je kan met ''eigen'' specialisatie op in zo'n eventueel gebied aardig zelfstandig opereren.
ja
gewoon een kwestie van de noodzakelijke benodigdheden verzorgen zodat ze een eigen beschaving kunnen huisvesten en zo gemakkelijk elders kunnen integreren
Tchockwoensdag 9 oktober 2013 @ 03:27
quote:
14s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:11 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Outsourcing.
Wat wil je hier mee nou zeggen? Dat landen hun asielzoekers gaan uitbesteden? Dat doet niets af aan het feit dat a) landen daarmee hun eigen verplichtingen nalaten en b) Finland (of waar ze dan ook gestald worden) alle verantwoordelijkheid op zich moet nemen.
Nemephiswoensdag 9 oktober 2013 @ 03:32
Toch, als je d'r over nadenkt: Jouw voorstel is hetzelfde als een concentratiekamp TS: Een plek waarheen asielzoekers geruisloos in het niks verdwijnen vanwege een zeker verondersteld afschikkend effect.

U sure bro?
El_Matadorwoensdag 9 oktober 2013 @ 03:33
Ander voorstel;

- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.

Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.

Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.

Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.

Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
sturmpiewoensdag 9 oktober 2013 @ 03:34
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:27 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat wil je hier mee nou zeggen? Dat landen hun asielzoekers gaan uitbesteden? Dat doet niets af aan het feit dat a) landen daarmee hun eigen verplichtingen nalaten en b) Finland (of waar ze dan ook gestald worden) alle verantwoordelijkheid op zich moet nemen.
is toch gewoon een kwestie van vaststellen hoeveel europese asielzoekers er per land zijn, en bijdragen naar aantal
het land met de meeste asielzoekers betaald de hoogste prijs, al is dit niet helemaal eerlijk omdat de landen het dichtst bij Afrika vele malen meer zullen moeten betalen, er zul dus wel het een en ander afgewogen moeten worden. en uiteindelijk betaald men naar draagkracht, zoals dat altijd gaat met dergelijke plannen
sturmpiewoensdag 9 oktober 2013 @ 03:34
quote:
2s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:32 schreef Nemephis het volgende:
Toch, als je d'r over nadenkt: Jouw voorstel is hetzelfde als een concentratiekamp TS: Een plek waarheen asielzoekers geruisloos in het niks verdwijnen vanwege een zeker verondersteld afschikkend effect.

U sure bro?
niet als je de hoogste waarde nastreeft mbt opvang en integratie
Tchockwoensdag 9 oktober 2013 @ 03:37
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:34 schreef sturmpie het volgende:

[..]

is toch gewoon een kwestie van vaststellen hoeveel europese asielzoekers er per land zijn, en bijdragen naar aantal
het land met de meeste asielzoekers betaald de hoogste prijs, al is dit niet helemaal eerlijk omdat de landen het dichtst bij Afrika vele malen meer zullen moeten betalen, er zul dus wel het een en ander afgewogen moeten worden. en uiteindelijk betaald men naar draagkracht, zoals dat altijd gaat met dergelijke plannen
Het gaat niet (alleen) om geld. Het gaat er om dat Finland dan de volledige zorg draagt over alle vluchtelingen. Als er iets fout gaat (in de opvang, in de behandeling, in de asielprocedures, wat dan ook) is de Finse regering in dit voorbeeld verantwoordelijk. En als ze wel asiel krijgen is Finland ook als eerste verantwoordelijk voor medische zorg, bijstand, uitkeringen, ga zo maar door. Die kijken wel uit.

En het is sowieso een raar plan want het idee van asiel is juist dat je uitkiest waar je asiel aanvraagt. Europese asielwetten bestaan niet, dus in dit geval geldt dan de Finse asielwetten (ik heb geen idee wat die zijn) voor alle asielzoekers. Het is goed denkbaar dat die veel milder zijn dan de Nederlandse, bijvoorbeeld, en dat zou er dus voor kunnen zorgen dat er meer mensen asiel verleend krijgen dan nu het geval is.

En dan heb je het nog niet eens over de enorme praktische problemen die een op asielgebied klein land als Finland gaat krijgen als ze ineens honderdduizenden (volgens mij waren het er bijna 400.000 per jaar in de EU) asielaanvragen moeten beoordelen. Compleet ondoenlijk.

Het idee van TS lijkt leuk als je je geen seconde in de materie verdiept hebt.
sturmpiewoensdag 9 oktober 2013 @ 03:44
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:37 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het gaat niet (alleen) om geld. Het gaat er om dat Finland dan de volledige zorg draagt over alle vluchtelingen. Als er iets fout gaat (in de opvang, in de behandeling, in de asielprocedures, wat dan ook) is de Finse regering in dit voorbeeld verantwoordelijk. En als ze wel asiel krijgen is Finland ook als eerste verantwoordelijk voor medische zorg, bijstand, uitkeringen, ga zo maar door. Die kijken wel uit.

En het is sowieso een raar plan want het idee van asiel is juist dat je uitkiest waar je asiel aanvraagt. Europese asielwetten bestaan niet, dus in dit geval geldt dan de Finse asielwetten (ik heb geen idee wat die zijn) voor alle asielzoekers. Het is goed denkbaar dat die veel milder zijn dan de Nederlandse, bijvoorbeeld, en dat zou er dus voor kunnen zorgen dat er meer mensen asiel verleend krijgen dan nu het geval is.

En dan heb je het nog niet eens over de enorme praktische problemen die een op asielgebied klein land als Finland gaat krijgen als ze ineens honderdduizenden (volgens mij waren het er bijna 400.000 per jaar in de EU) asielaanvragen moeten beoordelen. Compleet ondoenlijk.

Het idee van TS lijkt leuk als je je geen seconde in de materie verdiept hebt.
een europees asielzoekerscentra in Scandinavie is geen gek idee.
voor alle grote ideeen heb je tijd nodig om ze uit te voeren
zeggen dat het onmogelijk is, helpt niets
zoals het nu gaat is niet perfect. mensen vragen maar overal asiel aan om asiel aan te vragen, ze kiezen eerst het beste land uit en als ze geweigerd worden gaan ze naar hun 2de keus land.
ze willen weg uit hun land, wat vaak een derdewereld land is, en gaan voor een toekomst in europa.
heet ze gewoon welkom, op een europese manier, in een europees asielzoekerscentrum, waar men kan leren en werken. en welke door alle europese landen naar draagkracht gefinancierd wordt.

dan is er geen probleem, je kan zeuren over het betreffende land moet alles doen, als men ervoor betaald word is het ok.
Tja..1986woensdag 9 oktober 2013 @ 08:19
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:52 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het meest noordelijke deel van Zweden ligt dicht tegen de Noordpool. Daar willen de mmeste mensen niet graag wonen lijkt me. Het heeft een demotiverend effect.
Dan kan je ze toch ook net zo goed niet toelaten?
We laten asielzoekers binnen omdat we vinden dat bepaalde groepen daarvan recht hebben om hier een bestaan op te bouwen. Als we ze in een centrum zouden willen stoppen voor de rest van hun leven deden we dat wel.
El_Matadorwoensdag 9 oktober 2013 @ 16:17
quote:
6s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Ander voorstel;

- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.

Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.

Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.

Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.

Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
Up!
slashdotter3woensdag 9 oktober 2013 @ 16:36
quote:
6s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Ander voorstel;

- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.

Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.

Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.


Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.

Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
Helemaal met je eens maarre dat dikgedrukte stuk gaat in de praktijk niet lukken, ze gaan echt niet meewerken en het herkomst land ook niet.

Dus je kan wel afspraken met ze maken maar ze achteraf eraan houden gaat niet lukken.
El_Matadorwoensdag 9 oktober 2013 @ 16:40
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 16:36 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Helemaal met je eens maarre dat dikgedrukte stuk gaat in de praktijk niet lukken, ze gaan echt niet meewerken en het herkomst land ook niet.

Dus je kan wel afspraken met ze maken maar ze achteraf eraan houden gaat niet lukken.
Dat kán wel, als je maar wil. Niet gelijk focussen op wat níet zou kunnen, maar het beleid radicaal omgooien om radicale veranderingen teweeg te brengen.

Europa nog verder vol laten lopen met lui die niets bijdragen maar wel ENORM veel kosten, is in ieder geval niet de manier.
#ANONIEMwoensdag 9 oktober 2013 @ 17:06
quote:
6s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 16:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kán wel, als je maar wil. Niet gelijk focussen op wat níet zou kunnen, maar het beleid radicaal omgooien om radicale veranderingen teweeg te brengen.

Europa nog verder vol laten lopen met lui die niets bijdragen maar wel ENORM veel kosten, is in ieder geval niet de manier.
Heb je uberhaubt enig idee van het verschil tussen asielzoekers en arbeidsmigranten?
El_Matadorwoensdag 9 oktober 2013 @ 17:08
quote:
7s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 17:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Heb je uberhaubt enig idee van het verschil tussen asielzoekers en arbeidsmigranten?
Er is effectief geen verschil; ze komen beiden naar Europa en drukken mogelijk beiden op de al veel te krappe en steeds schraler wordende budgetten.

Zij die niet meebouwen (en al helemaal degenen die het slopen) aan Europa moeten weg, simple as that.
#ANONIEMwoensdag 9 oktober 2013 @ 17:11
quote:
6s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 17:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is effectief geen verschil; ze komen beiden naar Europa en drukken mogelijk beiden op de al veel te krappe en steeds schraler wordende budgetten.

Zij die niet meebouwen (en al helemaal degenen die het slopen) aan Europa moeten weg, simple as that.
Tja, zo simpel is het leven nu eenmaal niet.

Overigens is die selectie aan de poort waar je voor pleit er voor een groot deel. Niet voor niets hebben mensen hun leven er voor over in pogingen illegaal Europa binnen te komen. Legaal lukt het al niet.
Knipwoensdag 9 oktober 2013 @ 17:27
Waarom niet in verschillende delen van de wereld stukken grond opkopen en onder toezicht van de VN speciale leefgemeenschappen creëren waar de vluchtelingen een menswaardig bestaan kunnen leiden. Rust en orde wordt gefaciliteerd door politie van de VN (misschien uit te besteden aan EU, ASEAN, oid) en er wordt gezorgd voor voedsel en onderdak. Er komen scholen waar kinderen naartoe kunnen en er komt werk (fabrieken, callcentra, etc) waar mensen aan het werk kunnen. Gezondheidscentra, voor zover mogelijk zelf voedsel voorzienend etc. Uiteindelijk is het nieuwe "land" in staat om zichzelf te bedruipen en hebben de vluchtelingen en hun afstammelingen een toekomst om voor te leven.

Nergens meer tot last in landen waar ze niet welkom zijn en ze leven weer met perspectieven.

Misschien is Nederland bereid om een gebied als Rottum af te staan, Is er in Noord-Afrika nog een land dat een stuk wil afstaan, etc.
Reyawoensdag 9 oktober 2013 @ 17:50
quote:
6s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Ander voorstel;

- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.

Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.

Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.

Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.

Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
En wat met de mensen die illegaal in Europa verblijven?
BlaZwoensdag 9 oktober 2013 @ 18:34
quote:
1s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:24 schreef polderturk het volgende:
Mijn voorstel
- Creeer een stadstaat in het meest Noordelijke en meest dunbevolkte deel van Zweden van 20 km bij 20 km
- Maak er een groot vluchtelingenkamp van
- Stuur alle asielzoekers die naar Europa komen naar het kamp
- Voorzie ze alleen van de basisbehoeften

Binnen no time zal je zien dat het aantal asielzoekers sterk afneemt.
Het is beter om de asielzoekers op een eiland op te vangen.
Nederland kan beginnen met het opvangen van asielzoekers op een van onze Carribische eilanden.

Voor een Europees beleid lijken me de Shetland eilanden of de Faroer wel goede bestemmingen.

I
BlaZwoensdag 9 oktober 2013 @ 18:39
quote:
0s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 02:45 schreef arjan1112 het volgende:
Dan moet je de leiding aan de europese unie geven.

En dan? Degene die een verblijfsvergunning krijgen weer verdelen over alle landen ofzo?
Je vertraagt de procedures met zón 20 jaar zodat ze uit eigen beweging terug gaan.
Pandoradowoensdag 9 oktober 2013 @ 18:56
Misschien tijd om juist iets anders te proberen dan telkens een volgende overtreffende trap van "restrictief" of "afschrikwekkend" te bedenken. Niet dat ik per definitie tegen een restrictief asielbeleid ben, maar het gaat me te ver om iedereen op één hoop te gooien onder de aanname dat het allemaal opportunistische gelukszoekers zijn.
arjan1112woensdag 9 oktober 2013 @ 20:23
quote:
6s.gif Op woensdag 9 oktober 2013 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Ander voorstel;

- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.

Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.

Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.

Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.

Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asylum_in_the_United_States
polderturkdonderdag 10 oktober 2013 @ 00:30
Dat gebied in het Noorden van Scandinavie zou dan een apart land moeten worden. Als er asiel toegewezen wordt, kan de inwoner na 10 jaar in aanmerking komen voor een paspoort van het nieuwe land. De burgers van dit land mogen niet vrij reizen in Europa. Als ze Europa in willen moeten ze formeel een visum aanvragen.
arjan1112donderdag 10 oktober 2013 @ 00:32
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 00:30 schreef polderturk het volgende:
Dat gebied in het Noorden van Scandinavie zou dan een apart land moeten worden. Als er asiel toegewezen wordt, kan de inwoner na 10 jaar in aanmerking komen voor een paspoort van het nieuwe land. De burgers van dit land mogen niet vrij reizen in Europa. Als ze Europa in willen moeten ze formeel een visum aanvragen.
Dan kan je net zo goed alle asielzoekers van heel Europa naar de Centraal Afrikaanse Republiek sturen ofzo
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 00:41
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 00:32 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Dan kan je net zo goed alle asielzoekers van heel Europa naar de Centraal Afrikaanse Republiek sturen ofzo
Als ik moest kiezen:
- qua klimaat Centraal Afrika
- qua veiligheid Noorwegen

het is een debiel plan, polderturk. Wat denk je dat er gebeurt als een slimme wapenhandelaar dat "land" van wat verzetsmiddelen voorziet? :')
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 01:23
quote:
10s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 00:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ik moest kiezen:
- qua klimaat Centraal Afrika
- qua veiligheid Noorwegen

het is een debiel plan, polderturk. Wat denk je dat er gebeurt als een slimme wapenhandelaar dat "land" van wat verzetsmiddelen voorziet? :')
MOAB_bomb.jpg

Er is vrij weinig dat een Daisy Cutter kan weerstaan (kijk naar Tora Bora).
En Europa kan vrij makkelijk een Mutual Assured Destruction Policy in het leven roepen.
Jij doet ons wat, wij vegen jullie compleet van de kaart.
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 01:26
quote:
14s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 01:23 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Er is vrij weinig dat een Daisy Cutter kan weerstaan (kijk naar Tora Bora).
En Europa kan vrij makkelijk een Mutual Assured Destruction Policy in het leven roepen.
Jij doet ons wat, wij vegen jullie compleet van de kaart.
Het is ook niet zo dat er geen familieleden en landgenoten al vrij verspreid in Europa wonen he? Hoe denk je dat Rotterdam Zuid gaat reageren?
polderturkdonderdag 10 oktober 2013 @ 01:50
quote:
10s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 00:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als ik moest kiezen:
- qua klimaat Centraal Afrika
- qua veiligheid Noorwegen

het is een debiel plan, polderturk. Wat denk je dat er gebeurt als een slimme wapenhandelaar dat "land" van wat verzetsmiddelen voorziet? :')
Het land zal niet door de asielzoekers geregeerd worden, maar door een ministersclub dat is aangewezen door de EU.
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 01:55
quote:
1s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 01:50 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het land zal niet door de asielzoekers geregeerd worden, maar door een ministersclub dat is aangewezen door de EU.
De EU?!!!??! _O-

Een soort FEMA-kamp, maar dan wat groter en strenger (-40 's winters)? Flinke jongen!

Wapenhandelaars kunnen inderdaad onmogelijk een fjordje in Lapland invaren, dat heeft de EU _O- potdicht afgesloten.

:*
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:02
quote:
10s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 01:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is ook niet zo dat er geen familieleden en landgenoten al vrij verspreid in Europa wonen he? Hoe denk je dat Rotterdam Zuid gaat reageren?
MOAB_bomb.jpg
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 02:05
quote:
Mooie kleur. Er mist nog een klein prinsenvlaggetje.
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:06
quote:
10s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mooie kleur. Er mist nog een klein prinsenvlaggetje.
Naar de kleur had ik nog niet eens gekeken :D
Maar an sich zou ik er niet heel rouwig om zijn als die op Rotterdam Zuid terecht zou komen ( al dan niet beperkt tot slechts Zuid) en bepaalde gedeelten van Amsterdam.
arjan1112donderdag 10 oktober 2013 @ 02:08
Op Zuid staat de kuip idioot
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 02:10
quote:
14s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:06 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Naar de kleur had ik nog niet eens gekeken :D
Maar an sich zou ik er niet heel rouwig om zijn als die op Rotterdam Zuid terecht zou komen ( al dan niet beperkt tot slechts Zuid) en bepaalde gedeelten van Amsterdam.
De Franse banlieues en die prachtvolle kansenwijk van Stockholm zijn ook dikke kanshebbers. Maar bommetjes zijn zo kinderachtig.
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:10
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:08 schreef arjan1112 het volgende:
Op Zuid staat de kuip idioot
Ja en? Een daisy cutter is een van de weinige dingen waar zelfs kakkerlakken niet tegen kunnen.
Zie het probleem niet.
arjan1112donderdag 10 oktober 2013 @ 02:10
Het mooiste van Amsterdam? De trein naar Rotterdam!!
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:11
quote:
6s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De Franse banlieues en die prachtvolle kansenwijk van Stockholm zijn ook dikke kanshebbers. Maar bommetjes zijn zo kinderachtig.
Daarom ook een bom. Geen bommetje.
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 02:14
quote:
14s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:11 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Daarom ook een bom. Geen bommetje.
Breivik is niet veel opgeschoten met zijn actie, jij denkt dat jij wel succes oogst?
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:17
quote:
12s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Breivik is niet veel opgeschoten met zijn actie, jij denkt dat jij wel succes oogst?
Breivik heeft niets gedaan dat iets produceerde. Als je een paar complete wijken van de aarde veegt die samen verantwoordelijk zijn van 95% van alle overtredingen en misdrijven los je zowel het criminele aspect op en je zorgt ervoor dat de bouw weer een boost krijgt waardoor de economie ook weer beter wordt.

Beetje win/win verhaal.
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 02:26
quote:
14s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:17 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Breivik heeft niets gedaan dat iets produceerde. Als je een paar complete wijken van de aarde veegt die samen verantwoordelijk zijn van 95% van alle overtredingen en misdrijven los je zowel het criminele aspect op en je zorgt ervoor dat de bouw weer een boost krijgt waardoor de economie ook weer beter wordt.

Beetje win/win verhaal.
Als er geen oorlogen tégen landen meer gevoerd gaan worden, gaat dat er inderdaad nog wel van komen.

Een volgevreten 1% met wapens, macht, geld, alles. Een kwakkelende dommer wordende middenklasse en een hoop zooi die Europa ofwel zelf heeft geproduceerd, ofwel in stand gehouden ofwel geimporteerd. En het gaat maar door en door. Geen les wordt getrokken uit de historie. Verbazingwekkend zelfdestructief.
arjan1112donderdag 10 oktober 2013 @ 02:26
Sjonge jonge... oorlog is goed voor de economie hé krijg je dat weer
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:28
quote:
6s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als er geen oorlogen tégen landen meer gevoerd gaan worden, gaat dat er inderdaad nog wel van komen.

Een volgevreten 1% met wapens, macht, geld, alles. Een kwakkelende dommer wordende middenklasse en een hoop zooi die Europa ofwel zelf heeft geproduceerd, ofwel in stand gehouden ofwel geimporteerd. En het gaat maar door en door. Geen les wordt getrokken uit de historie. Verbazingwekkend zelfdestructief.
De mens is een mooie uitvinding he :D
Aan de ene kant zij we in staat samen te werken om alles, maar dan ook echt alles, dat de natuur tegen ons gebruikt te overwinnen en in veel gevallen zelfs te gebruiken.
Aan de andere kant zij we in staat om iemand de kop in te slaan die 1 steen meer heeft dan ons :D

Als er een god bestaat komt hij na een dag werken thuis, zet de TV aan en zapt snel naar HumanTV om zichzelf de lul uit de broek te lachen.
arjan1112donderdag 10 oktober 2013 @ 02:29
quote:
6s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als er geen oorlogen tégen landen meer gevoerd gaan worden, gaat dat er inderdaad nog wel van komen.

Een volgevreten 1% met wapens, macht, geld, alles. Een kwakkelende dommer wordende middenklasse en een hoop zooi die Europa ofwel zelf heeft geproduceerd, ofwel in stand gehouden ofwel geimporteerd. En het gaat maar door en door. Geen les wordt getrokken uit de historie. Verbazingwekkend zelfdestructief.
Jij bent de 1% met je dikke salaris in dat 3de wereldland
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:30
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:29 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Jij bent de 1% met je dikke salaris in dat 3de wereldland
Hoho, 99% van de Nederlanders haalt hooguit een 2%tje.
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 02:30
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:29 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Jij bent de 1% met je dikke salaris in dat 3de wereldland
Maak je geen illusies. Geen enkele FOK!ker is 1%.

De 1% hoeft niet te werken (schuift wat geld rond) en/of is supermachtig (zowel bedrijfsleven als politiek).

Ik zorg goed voor mezelf. En heb mooie plannen, dat zal je wel zien als het zover is.
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 02:32
quote:
14s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:28 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

De mens is een mooie uitvinding he :D
Aan de ene kant zij we in staat samen te werken om alles, maar dan ook echt alles, dat de natuur tegen ons gebruikt te overwinnen en in veel gevallen zelfs te gebruiken.
Aan de andere kant zij we in staat om iemand de kop in te slaan die 1 steen meer heeft dan ons :D

Als er een god bestaat komt hij na een dag werken thuis, zet de TV aan en zapt snel naar HumanTV om zichzelf de lul uit de broek te lachen.
applause.gif
arjan1112donderdag 10 oktober 2013 @ 02:33
een foto reportage van je super de luxe hotel resort ofzoiets
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 02:34
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:33 schreef arjan1112 het volgende:
een foto reportage van je super de luxe hotel resort ofzoiets
SPOILER
Dat is over 2,5 week, met Miss Escobar. :7
hotel-isla-mucura-cartagena.jpg
maar we hadden het over asielbeleid en bommen op St. Denis. Wat vind je van het idee?
arjan1112donderdag 10 oktober 2013 @ 02:37
ik ben tegen het bombarderen van achterstandswijken in heel Europa

ik ben ook tegen het asielzoekers land idee van polderturk

het asielbeleid zoals het nu is is prima

en ik ben ook niet voor het afschaffen van de sociale zorgstaat

ja hoe het allemaal beter kan weet ik ook niet
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:37
quote:
6s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is over 2,5 week, met Miss Escobar. :7

maar we hadden het over asielbeleid en bommen op St. Denis. Wat vind je van het idee?
Een inwendige bomgordel gebaseerd op je DigiD. Heb je binnen 5 jaar niet een legale manier gevonden om voor jezelf te zorgen *poef*.
Eventueel een manier toevoegen om te voorkomen dat de gordel *poef* zegt als je weer terug bent naar eigen land. Maar dat zijn kleinigheden.
El_Matadordonderdag 10 oktober 2013 @ 02:39
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:37 schreef arjan1112 het volgende:
ja hoe het allemaal beter kan weet ik ook niet
Europa in 10 woorden samengevat. Chapeau. (dat is "hoed" in het Frans)
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:40
quote:
11s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Europa in 10 woorden samengevat. Chapeau. (dat is "hoed" in het Frans)
_O-
arjan1112donderdag 10 oktober 2013 @ 02:42
Dat klopt eigenlijk wel.

Wat Europa doet = we weten het niet, dus gaan we gewoon door en we zien wel waar het schip strand.
TheThirdMarkdonderdag 10 oktober 2013 @ 02:47
quote:
0s.gif Op donderdag 10 oktober 2013 02:42 schreef arjan1112 het volgende:
Dat klopt eigenlijk wel.

Wat Europa doet = we weten het niet, dus gaan we gewoon door en we zien wel waar het schip strand.
Is gewoon een Calvinistisch instelling. Iedereen moet winnen, iets dat je in de lange lijn tegen gaat houden.
#ANONIEMdonderdag 10 oktober 2013 @ 07:56
Leuk geweest.