SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Tijdens het co-schap Neurologie wel een en ander meegemaakt mbt euthanasie en palliatieve sedatie. Het was voor mij als co toen al heftig, laat staan wat al die huisartsen wel niet meemaken. Diep respect daarvoor.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 17:21 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
[..]
Je vraagt wel hoe zoiets snel en op zo'n avond verkregen kan worden. Ik bedoel alleen dat je dit niet snel en op een avond voor elkaar wil krijgen.
Voor antwoord op je vraag, een secundair consult is echt wel dezelfde avond te krijgen, maar weinig arten zullen zich hierbij comfortabel voelen gezien het een erg heftige beslissing is.
Een van de artsen hier al ervaring met euthanasie uitvoeren? Lijkt me een heel bijzondere ervaring, aan zo'n heftige wens van een patient voldoen.
Ik heb pasgeleden voor het eerst iemand palliatief gesedeerd. Dus het volledige gebeuren, slecht nieuws brengen dat het m niet meer gaat worden, daarna heel snelle achteruitgang waarbij transport uit het ziekenhuis niet meer haalbaar was terwijl patient het allemaal nog wel meekreeg en opeenvolgende gesprekken gevoerd waarbij we uiteindelijk samen besloten over te gaan tot sedatie. Uiteraard werkend onder een supervisor, maar die is niet degene die de hele tijd op die afdeling staat of de medicatie toedient. Uiteindelijk ook het overlijden meegemaaktquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 18:38 schreef Asgard het volgende:
[..]
Tijdens het co-schap Neurologie wel een en ander meegemaakt mbt euthanasie en palliatieve sedatie. Het was voor mij als co toen al heftig, laat staan wat al die huisartsen wel niet meemaken. Diep respect daarvoor.
Ik vond het een rare ervaring. Ik had er verdriet van, maar het was natuurlijk een ander soort verdriet dan de nabestaanden ervoeren. Je treurt namelijk niet om het gemis van de persoon zelf zoals zij, maar het was (voor mij) ook een mengeling van frustratie/gevoel van machteloosheid. Ik kon de haren af en toe wel uit mn kop trekken van: waarom werkt niks wat ik doe en zie ik iemand lijden zoals je niemand wil zien lijden?!?! En dan merken dat je op de fiets naar huis zit te huilen.
Ik huil normaal dus echt nooit
dus dat zegt wel genoeg
Goed en best treurig verhaal. Geeft een goed inzicht van de werkelijkheid.quote:
[..]
Ik heb pasgeleden voor het eerst iemand palliatief gesedeerd. Dus het volledige gebeuren, slecht nieuws brengen dat het m niet meer gaat worden, daarna heel snelle achteruitgang waarbij transport uit het ziekenhuis niet meer haalbaar was terwijl patient het allemaal nog wel meekreeg en opeenvolgende gesprekken gevoerd waarbij we uiteindelijk samen besloten over te gaan tot sedatie. Uiteraard werkend onder een supervisor, maar die is niet degene die de hele tijd op die afdeling staat of de medicatie toedient. Uiteindelijk ook het overlijden meegemaakt
Ik vond het een rare ervaring. Ik had er verdriet van, maar het was natuurlijk een ander soort verdriet dan de nabestaanden ervoeren. Je treurt namelijk niet om het gemis van de persoon zelf zoals zij, maar het was (voor mij) ook een mengeling van frustratie/gevoel van machteloosheid. Ik kon de haren af en toe wel uit mn kop trekken van: waarom werkt niks wat ik doe en zie ik iemand lijden zoals je niemand wil zien lijden?!?! En dan merken dat je op de fiets naar huis zit te huilen.
Ik huil normaal dus echt nooit
Ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg. :)
Tja echte palliatieve sedatie komt er eigenlijk niet zo snel van. Meeste patiënten zijn met een snufje morfine en midazolam vaak al comfortabel.
En bij sedatie moet je er ook zeke van zijn dat de levensverwachting korter is dan 2 weken (wat soms best lastig is), anders ben je alsnog fout bezig.
Euthanasie nu 3x meegemaakt.
En bij sedatie moet je er ook zeke van zijn dat de levensverwachting korter is dan 2 weken (wat soms best lastig is), anders ben je alsnog fout bezig.
Euthanasie nu 3x meegemaakt.
Shine bright like a diamond.
Wat mij er zo bizar aan vind is de snelheid. Patiënten sterven (in een deel van de gevallen) aan de naald. Lijkt me als naaste ook heel raar. De manier waarop het gaat bij hulp bij zelfdoding (barbituratendrank) lijkt me een stuk minder vreemd.
Ja ik was toen telkens bang dat dat zou gebeuren (als ik iets inspoot)quote:
Wat mij er zo bizar aan vind is de snelheid. Patiënten sterven (in een deel van de gevallen) aan de naald. Lijkt me als naaste ook heel raar. De manier waarop het gaat bij hulp bij zelfdoding (barbituratendrank) lijkt me een stuk minder vreemd.
Normaal geven verpleegkundigen medicatie iv maar in zo'n geval doe je het zelf
nooit hoeven doen. wel erbij zijn wanneer de infuuspomp aangezet worden is een beetje de vorm.quote:
[..]
Ja ik was toen telkens bang dat dat zou gebeuren (als ik iets inspoot)
Normaal geven verpleegkundigen medicatie iv maar in zo'n geval doe je het zelf
Waarom ben je dan fout bezig?quote:
En bij sedatie moet je er ook zeke van zijn dat de levensverwachting korter is dan 2 weken (wat soms best lastig is), anders ben je alsnog fout bezig.
Omdat het doel van palliatieve sedatie niet levensverkorting mag zijn. Als je iemand met een levensverwachting langer dan 2 weken palliatief sedeert, bekort je het leven, doordat er (in de meeste gevallen dan) geen vocht en voedsel wordt toegediend.quote:
[..]
Waarom ben je dan fout bezig?
Roger. En IV 0.9% NaCl en tube feeding kunnen de symptomen ook verslechteren of niet (dus dat is de reden)?quote:
[..]
Omdat het doel van palliatieve sedatie niet levensverkorting mag zijn. Als je iemand met een levensverwachting langer dan 2 weken palliatief sedeert, bekort je het leven, doordat er (in de meeste gevallen dan) geen vocht en voedsel wordt toegediend.
quote:Bij een kwart van de poliklinieken moeten patiënten te lang wachten op een behandeling.
Foto: ANP
In het geval van maag-darm-leverklachten moeten patiënten bij twee derde van de poliklinieken langer wachten dan de norm van vier weken, concludeert RTL Nieuws zaterdag uit een eigen onderzoek.
De lange wachttijd komt door een tekort aan artsen, zegt voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Maag-Darm-Leverartsen Ad Masclee. Er zouden te weinig artsen zijn opgeleid om aan de toenemende vraag te voldoen. "We komen er veertig tot vijftig tekort." Hij verwacht dat het probleem vijf jaar blijft bestaan.
Ook bij plastische chirurgie, orthopedie, revalidatie en reumatologie wordt de wachtlijstnorm overschreden. In vijftien procent van de gevallen wordt de norm niet gehaald.
Academische ziekenhuizen
De wachtlijstproblematiek zou bij academische ziekenhuizen groter zijn dan bij algemene ziekenhuizen. In de top tien van ziekenhuizen met de meeste wachtlijsten staan onder meer het AMC, Erasmus MC, AZM, LUMC en UMCG.
Het AMC en het Radboud UMC geven volgens RTL Nieuws aan dat het geld voor sommige behandelingen opraakt. Bij het AMC worden dit jaar geen knie- en heupoperaties meer gedaan omdat er geen budget meer is.
Hierdoor moeten 160 patiënten een ander ziekenhuis zoeken of kunnen zij pas volgend jaar worden geholpen. Het probleem zou komen doordat verzekeraars te weinig zorg voor hun klanten hebben ingekocht.
Nee je geeft geen infuus of voeding meer omdat dat ook behandelen is. Het idee is dat je de natuur zijn gang laat gaan dus geen eten of drinken meer want dat kan zo iemand zelf ook niet meer, en dat je ze onder zeil brengt zodat ze er niks van meekrijgen. Het is dus eigenlijk abstineren + verzachten.quote:
[..]
Roger. En IV 0.9% NaCl en tube feeding kunnen de symptomen ook verslechteren of niet (dus dat is de reden)?
Ik vond het afschuwelijk als ik met iemand die nog bij z'n volle verstand was moest bespreken dat ik hem/haar in slaap kon maken als het niet meer ging, zeker omdat ik wist dat hij/zij zeker dood zou gaan. Aan de andere kant geeft het wel voldoening dat je dan in ieder geval nog iets voor iemand kunt doen. Maar de eerste keer is het wel raar hoor.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Pff... ik ben zo verkouden dat ik bang ben dat ik mezelf een pneumothorax nies 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
zieke mannen, altijd hetzelfde gewhine. Zelfs als ze beter wetenquote:Op zondag 13 oktober 2013 13:27 schreef intoxicated het volgende:
Pff... ik ben zo verkouden dat ik bang ben dat ik mezelf een pneumothorax nies
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Het noro seizoen komt er ook weer aan, waarschijnlijk ben ik wel weer 1 van de slachtoffers..
Shine bright like a diamond.
Oh dat mis ik ook de komende 3 jaar, al die virusseizoenen <3 Heerlijk!
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
ik doe promotie onderzoek dus ik zie geen zieke mensenquote:
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik ook, maar ik hoop toch echt wel dat ik ook wel wat klinische werkzaamheden ga verrichten. 3 jaar helemaal geen patientcontact lijkt me toch wel saai.
Ah, yay. Dus je hebt er al 1 jaar opzitten?quote:
[..]
ik doe promotie onderzoek dus ik zie geen zieke mensen
En daarbij: een baan als ANIOS en een promotie is niet te combineren?
Promoties (in de medische wetenschappen) duren meestal niet 4 jaar (als in:4 jaar fulltime onderzoek).quote:
[..]
Ah, yay. Dus je hebt er al 1 jaar opzitten?
Kan wel. Zoiets hoop ik te gaan doen, maar dan met wel veel onderzoek, gecombineerd met een beetje patiëntenzorg en onderwijs. Sowieso wordt een promotietraject natuurlijk vaak gecombineerd met de opleiding tot specialist, ook buiten speciale AGIKO-constructies.quote:En daarbij: een baan als ANIOS en een promotie is niet te combineren?
Hm, de promoties die ik vind zijn voornamelijk voor 4 jaar. Is het anders 3 jaar?quote:
[..]
Promoties (in de medische wetenschappen) duren meestal niet 4 jaar (als in:4 jaar fulltime onderzoek).
Hoe valt dat dan te combineren met een baan als ANIOS of AIOS? Is dat niet erg krap? Want in principe is een promotietraject gewoon 36 of 40 uur p/week. En dan daarbij nog een baan als arts.quote:
Kan wel. Zoiets hoop ik te gaan doen, maar dan met wel veel onderzoek, gecombineerd met een beetje patiëntenzorg en onderwijs. Sowieso wordt een promotietraject natuurlijk vaak gecombineerd met de opleiding tot specialist, ook buiten speciale AGIKO-constructies.
Zoiets. Ligt natuurlijk ook aan type onderzoek: een grotere trial duurt vaak een jaar of 4, maar een groot deel is wachten op resultaten. Dan ben je niet aan het onderzoeken. Van promoties in de meer fundamentele vakken zijn inderdaad 4 jaar.quote:
[..]
Hm, de promoties die ik vind zijn voornamelijk voor 4 jaar. Is het anders 3 jaar?
Ja. Maar in de meeste specialistenopleidingen zitten ook 6 maanden wetenschap en 6 maanden keuze. Die kun je alweer voor je promotie gebruiken. Daarnaast kun je je opleiding (die ook uit losse stages bestaat) ook weer onderbreken voor onderzoek. Als arts-onderzoeker en ANIOS zou je bijvoorbeeld een polidagdeel kunnen doen, of meedraaien in dienstenblokken. Je hebt als ANIOS immers een contract voor 36 uur waarin je onderzoek, onderwijs en patientzorg mag/moet doen. Dus je moet dan gewoon een verdeling verzinnen met je baas en dus hoeveel uren er uit onderzoeksgelden moeten worden betaald en hoeveel uit zorggeld.quote:[..]
Hoe valt dat dan te combineren met een baan als ANIOS of AIOS? Is dat niet erg krap?
Hmhm, het is dus een beetje passen en meten. Hoe dan ook: het blijft behoorlijk druk waarschijnlijk, gezien je aan een promotie alleen al je handen vol hebt.quote:
[..]
Zoiets. Ligt natuurlijk ook aan type onderzoek: een grotere trial duurt vaak een jaar of 4, maar een groot deel is wachten op resultaten. Dan ben je niet aan het onderzoeken. Van promoties in de meer fundamentele vakken zijn inderdaad 4 jaar.
[..]
Ja. Maar in de meeste specialistenopleidingen zitten ook 6 maanden wetenschap en 6 maanden keuze. Die kun je alweer voor je promotie gebruiken. Daarnaast kun je je opleiding (die ook uit losse stages bestaat) ook weer onderbreken voor onderzoek. Als arts-onderzoeker en ANIOS zou je bijvoorbeeld een polidagdeel kunnen doen, of meedraaien in dienstenblokken. Je hebt als ANIOS immers een contract voor 36 uur waarin je onderzoek, onderwijs en patientzorg mag/moet doen. Dus je moet dan gewoon een verdeling verzinnen met je baas en dus hoeveel uren er uit onderzoeksgelden moeten worden betaald en hoeveel uit zorggeld.
Inderdaad, want je onderzoek blijft natuurlijk niet stilstaan op de momenten dat je in de kliniek werk: deadlines voor grantaanvragen (hoewel dat natuurlijk meer iets voor de PI is), voor submissions, je trial loopt waar je vragen van lokale onderzoekers over krijgt, enzovoorts. En andersom: je opleiding staat ook niet stil, dus onderwijs en toetsen en dergelijke lopen ook gewoon door. Maar het is natuurlijk te doen; het streven bij mijn afdeling is dat elke AIOS gepromoveerd moet zijn of promotieonderzoek doet.
Daar zal je dan als ANIOS ten opzichte van een AIOS niet zoveel last van hebben waarschijnlijk. Dus wat dat betreft iets minder werkdruk.quote:
En andersom: je opleiding staat ook niet stil, dus onderwijs en toetsen en dergelijke lopen ook gewoon door.
Waarom is dat streven er specifiek bij de afdeling neurologie? Want mits je later als specialist ook nog van plan bent wetenschappelijk onderzoek te doen geeft het (tenminste dat wordt hier altijd geopperd) toch in principe niet heel veel meerwaarde als uitvoerend medicus?quote:
Maar het is natuurlijk te doen; het streven bij mijn afdeling is dat elke AIOS gepromoveerd moet zijn of promotieonderzoek doet.
Ja, dat bedoelde ik inderdaad.quote:
Dat streven is niet specifiek voor de neurologie hoor. Dat is bij veel afdelingen zo.
Nee ik ben net begonnen en mijn traject duurt 3 jaar.quote:
[..]
Ah, yay. Dus je hebt er al 1 jaar opzitten?
En daarbij: een baan als ANIOS en een promotie is niet te combineren?
Combineren is echt niet te doen, als anios had ik mijn handen vol aan het zaalwerk en de diensten. En mijn onderzoek bestaat uit 2 klinische trials met medicatie (om geld te verdienen) en daarnaast mijn promotieonderzoek wat daar dan weer van betaald wordt. Ik zou er echt niet nog naast kunnen werken in de kliniek. Maar uiteraard zie ik nog wel patiënten voor m'n trials. En ik probeer een beetje scherp te blijven door naar overdrachten, grote visites en patiëntbesprekingen te gaan.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Hm. Wat is je functie in dat onderzoek met de 2 klinische trials dan precies?quote:
[..]
Nee ik ben net begonnen en mijn traject duurt 3 jaar.
Combineren is echt niet te doen, als anios had ik mijn handen vol aan het zaalwerk en de diensten. En mijn onderzoek bestaat uit 2 klinische trials met medicatie (om geld te verdienen) en daarnaast mijn promotieonderzoek wat daar dan weer van betaald wordt. Ik zou er echt niet nog naast kunnen werken in de kliniek. Maar uiteraard zie ik nog wel patiënten voor m'n trials. En ik probeer een beetje scherp te blijven door naar overdrachten, grote visites en patiëntbesprekingen te gaan.
Eerste keer dat ik van zo een constructie hoor overigens: dat je iets moet doen om je promotieonderzoek van te betalen. Hoe komt dat, de meeste promotieplekken zijn toch gewoon een betaalde baan waar je verder niks in de zijlijn voor hoeft te doen?
Wat dit betreft: is het slimmer om na je master meteen een promotieplek te zoeken of eerst ervaring als ANIOS op te doen?quote:
Combineren is echt niet te doen, als anios had ik mijn handen vol aan het zaalwerk en de diensten.
Inderdaad, maar je salaris moet ergens vandaan komen. Als dat blijkbaar niet gaat vanuit een grant die voor je PhD-onderzoek zelf is bestemd, is dit wel een oplossing. Kortom, de instelling waar Pluizel voor werkt krijgt geld van de sponsor voor die trials en gebruikt een deel daarvan om Pluizel van te betalen voor de tijd die ze aan de medicijntrials werkt en de tijd van haar eigen PhD-onderzoek.quote:
[..]
Hm. Wat is je functie in dat onderzoek met de 2 klinische trials dan precies?
Eerste keer dat ik van zo een constructie hoor overigens: dat je iets moet doen om je promotieonderzoek van te betalen. Hoe komt dat, de meeste promotieplekken zijn toch gewoon een betaalde baan waar je verder niks in de zijlijn voor hoeft te doen?
Ligt er volledig aan wat je wilt doen en in welk veld. Als je zo snel mogelijk wil promoveren zou ik direct een promotieplek zoeken.quote:[..]
Wat dit betreft: is het slimmer om na je master meteen een promotieplek te zoeken of eerst ervaring als ANIOS op te doen?
Oh zo, je krijgt dan de uren die je aan de trials werkt wel betaald gelukkig (naast je promotie salaris). Was even de vraagquote:
Inderdaad, maar je salaris moet ergens vandaan komen. Als dat blijkbaar niet gaat vanuit een grant die voor je PhD-onderzoek zelf is bestemd, is dit wel een oplossing. Kortom, de instelling waar Pluizel voor werkt krijgt geld van de sponsor voor die trials en gebruikt een deel daarvan om Pluizel van te betalen voor de tijd die ze aan de medicijntrials werkt en de tijd van haar eigen PhD-onderzoek.
Ik mag hopen van welquote:
[..]
Oh zo, je krijgt dan de uren die je aan de trials werkt wel betaald gelukkig (naast je promotie salaris). Was even de vraag
never. Mijn afweersysteem slacht die norovirussen af. Ik heb al >10 jaar niet meer gekotstquote:
Het noro seizoen komt er ook weer aan, waarschijnlijk ben ik wel weer 1 van de slachtoffers..
Tuurlijk is het wel te combineren. Maar je moet niet fulltime in de kliniek werkenquote:
[..]
Nee ik ben net begonnen en mijn traject duurt 3 jaar.
Combineren is echt niet te doen, als anios had ik mijn handen vol aan het zaalwerk en de diensten. En mijn onderzoek bestaat uit 2 klinische trials met medicatie (om geld te verdienen) en daarnaast mijn promotieonderzoek wat daar dan weer van betaald wordt. Ik zou er echt niet nog naast kunnen werken in de kliniek. Maar uiteraard zie ik nog wel patiënten voor m'n trials. En ik probeer een beetje scherp te blijven door naar overdrachten, grote visites en patiëntbesprekingen te gaan.
Dan feest je niet hard genoeg en derhalve ben je saai, want je bent alleen stoer als je vrijdagochtend in de collegezaal nog een percentage van 1% alcohol in je bloed hebt en kan zeggen dat je niet meer weet waar je bent geweest, hoe je bent thuisgekomen en dat je alleen weet dat je 1 uur met je fiets in het gras hebt gelegen.quote:
[..]
never. Mijn afweersysteem slacht die norovirussen af. Ik heb al >10 jaar niet meer gekotst
Ach hou toch op. Moet ik dan kotsen om goed te feesten?quote:
[..]
Dan feest je niet hard genoeg en derhalve ben je saai, want je bent alleen stoer als je vrijdagochtend in de collegezaal nog een percentage van 1% alcohol in je bloed hebt en kan zeggen dat je niet meer weet waar je bent geweest, hoe je bent thuisgekomen en dat je alleen weet dat je 1 uur met je fiets in het gras hebt gelegen.
Dat was sarcasme, met een vleugje minachting, als je het soms wilde weten.quote:
[..]
Ach hou toch op. Moet ik dan kotsen om goed te feesten?
En dat was mijn post ook als je die goed had begrepenquote:Op maandag 14 oktober 2013 00:24 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dat was sarcasme, met een vleugje minachting, als je het soms wilde weten.
Nou, die heb ik dus niet begrepen. Je contra-sarcasme was te veel voor mij. Een genie zijn is niet voor iedereen weggelegd, ijskoninginquote:
[..]
En dat was mijn post ook als je die goed had begrepen
Anyway, imho een beetje achterlijk dat neuronen en hepatocyten kapotzuupn elke donderdag. ''Heuyhuey brak stoerrrr''.
Maar goed: we digress.
Maar goed: we digress.
Niet zo min van jezelf denken :pquote:
[..]
Nou, die heb ik dus niet begrepen. Je contra-sarcasme was te veel voor mij. Een genie zijn is niet voor iedereen weggelegd, ijskoningin
Waarom sta ik trouwens beschreven in de topictitel?
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
bedankt trouwensquote:
[..]
Nou, die heb ik dus niet begrepen. Je contra-sarcasme was te veel voor mij. Een genie zijn is niet voor iedereen weggelegd, ijskoningin
deze reputatie hou ik hoog
