SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Haha, ik had er bijna "behalve Lily natuurlijk" onder gezetquote:Op zondag 13 oktober 2013 19:17 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
never. Mijn afweersysteem slacht die norovirussen af. Ik heb al >10 jaar niet meer gekotst
quote:Op maandag 14 oktober 2013 01:29 schreef intoxicated het volgende:
Waarom sta ik trouwens beschreven in de topictitel?
Mijn stem voor de volgende TT gaat naar "eerste hulp bij hartstocht", "kussen in praktijk" of "groot, warm en stoer"
[ Bericht 37% gewijzigd door June. op 14-10-2013 10:23:03 ]
Shine bright like a diamond.
Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?quote:Op maandag 14 oktober 2013 07:18 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
bedankt trouwensdeze reputatie hou ik hoog
pardon?quote:Op maandag 14 oktober 2013 14:15 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?
Waar val je over? Het eerste of het tweedequote:
?Onbereikbaar zijn is trouwens niks voor een man.Gewoon altijd beschikbaar zijn voor die hbo-v stagiaires.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
quote:
Dat is wat ik mij ook afvraagquote:Op maandag 14 oktober 2013 20:17 schreef Seam het volgende:
[..]
Waar val je over? Het eerste of het tweede
Haha, altijd beschikbaar zijn is niet mysterieus. En mysterieus is hot, heb ik me laten vertellenquote:
Onbereikbaar zijn is trouwens niks voor een man.Gewoon altijd beschikbaar zijn voor die hbo-v stagiaires.
Beidequote:
[..]
Waar val je over? Het eerste of het tweede
Onbereikbaar zijn is trouwens niks voor een man.Gewoon altijd beschikbaar zijn voor die hbo-v stagiaires.
En het derde ook. Wie is *jullie*?
Okay, we gaan de zin samen ontleden meidquote:
[..]
Beide
:- Met ''je bent een beetje te oud voor me'' impliceer ik dat ik aanneem dat je te oud voor me bentquote:Je bent een beetje oud voor me, anders had ik je op een sorbet getrakteerd. Daar houden jullie toch van?
- Met ''anders had ik je op een sorbet getrakteerd'' verwijs ik grappend naar dat ik je, als punt 1. niet van kracht was geweest, op een sorbet getrakteerd had. Want jij bent immers een ijskoningin en een sorbet is ijskoud (snap je hem! hieh!)
- Met ''jullie'' verwijs ik naar de collectieve groep waar jij bijhoort ''de ijskoninginnen''
Zo. Ik heb met deze zware mentale arbeid in ieder geval een bezoekje bij je thuis verdiend.
Bij mij thuis? Je mag via de SEH op mijn afdeling opgenomen worden, is dat ook goed?quote:
[..]
Okay, we gaan de zin samen ontleden meid
[..]
- Met ''je bent een beetje te oud voor me'' impliceer ik dat ik aanneem dat je te oud voor me bent
- Met ''anders had ik je op een sorbet getrakteerd'' verwijs ik grappend naar dat ik je, als punt 1. niet van kracht was geweest, op een sorbet getrakteerd had. Want jij bent immers een ijskoningin en een sorbet is ijskoud (snap je hem! hieh!)
- Met ''jullie'' verwijs ik naar de collectieve groep waar jij bijhoort ''de ijskoninginnen''
Zo. Ik heb met deze zware mentale arbeid in ieder geval een bezoekje bij je thuis verdiend.
Kan je me dan tenminste de eer verlenen om mij hoogstpersoonlijk de SEH op te helpen? Ik houd wel van wilde vrouwen.quote:
[..]
Bij mij thuis? Je mag via de SEH op mijn afdeling opgenomen worden, is dat ook goed?
Nee want het lijkt vast op de voorkant van zo'n doktersrommanetje 
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Nee, meer de kop van het voorblad van de Telegraaf:quote:
Nee want het lijkt vast op de voorkant van zo'n doktersrommanetje
''IJSKONINGIN HELPT SMOORVERLIEFDE JONGEN NAAR EERSTE HULP''
Wel jammer dat er hier altijd zo weinig sjaars te vinden zijn anders zouden die mooi een rol kunnen spelen in die doktersroman.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Ik mos nog steeds starla in deze. Nu blijkt toch dat sjaars zich niet laten zien..
Shine bright like a diamond.
Ik heb wel respect voor Starla. Ze mijdt dit topic con-se-quent na een grief en laat ons mijmeren over haar afwezigheid.quote:
Ik mos nog steeds starla in deze. Nu blijkt toch dat sjaars zich niet laten zien..
Ik wed dat ze wel meeleest
Bazin
Ik ben te oud voor je schat (hoewel ik me wel afvraag hoe piepjong jij dan wel niet moet zijn. Toch niet <20 hoop ik?)quote:
[..]
Nee, meer de kop van het voorblad van de Telegraaf:
''IJSKONINGIN HELPT SMOORVERLIEFDE JONGEN NAAR EERSTE HULP''
Ik ben 20quote:
[..]
Ik ben te oud voor je schat (hoewel ik me wel afvraag hoe piepjong jij dan wel niet moet zijn. Toch niet <20 hoop ik?)
quote:
Wel jammer dat er hier altijd zo weinig sjaars te vinden zijn anders zouden die mooi een rol kunnen spelen in die doktersroman.
quote:
Ik mos nog steeds starla in deze. Nu blijkt toch dat sjaars zich niet laten zien..
Waarom is Starla eigenlijk weggegaan hier? Ik spreek haar nog wel eens in een ander topic.quote:
[..]
Ik heb wel respect voor Starla. Ze mijdt dit topic con-se-quent na een grief en laat ons mijmeren over haar afwezigheid.
Ik wed dat ze wel meeleest
Bazin
En wat beviel Starla daar niet aan: het feit dat Godshand klaagde of het feit dat dit iets anders dan een arts-assistententopic hoort te zijn?quote:
Godshand die klaagde dat dit een arts-assistententopic was geworden.
Dat 's avonds binnenvallen is ook wel echt asociaal van de politie.quote:Grote onrust onder artsen na zelfmoord geschorste collega
Onder artsen is grote onrust ontstaan na de zelfmoord van een 58-jarige huisarts uit Tuitjenhorn. De huisarts werd zes dagen voor zijn dood door de inspectie geschorst na een melding over zijn handelen tijdens het overlijden van een terminale patiënt. De melding kwam van een collega-arts uit het AMC.
De huisarts uit Tuitjenhorn, Nico Tromp, diende in augustus een 59-jarige kankerpatiënt op zijn sterfbed een dosis morfine toe. Korte tijd later overleed de man.
Het ging om palliatieve zorg voor een patiënt in de terminale fase. De man was eerder geopereerd aan slokdarmkanker en was door het ziekenhuis naar huis gestuurd omdat hij thuis wilde overlijden. Op de avond dat huisarts Tromp bij zijn patiënt werd geroepen, had de man het erg benauwd. Volgens zijn weduwe dreigde de man te stikken en wilde hij niet verder meer.
Toen de huisarts binnenkwam, zei hij volgens haar: 'Man, man, wat ben jij er slecht aan toe, hier moeten we snel wat aan doen.' Daarna meldde hij dat hij iets ging halen.
De familie van de man is tevreden. 'Hij heeft hem geholpen', aldus de weduwe tegen RTV Noord-Holland. 'We zijn blij dat het zo is gegaan. Mijn man kon niet meer, hij was op. Ik vind dat dokter Tromp het goed gedaan heeft.'
Vragen
Niet iedereen dacht daar zo over. Bij het overlijden was een co-assistent van het AMC aanwezig, een studente geneeskunde. Zij liep mee met de huisarts.
Volgens een AMC-woordvoerder riepen de gebeurtenissen bij haar vragen op. 'Maar ze kreeg hierop onvoldoende antwoorden van de huisarts. Vervolgens is ze - terecht - naar haar begeleider gegaan, een ervaren huisarts. Die heeft overlegd met onze hoogleraar medische ethiek. Deze twee artsen besloten dat de gebeurtenissen zo ernstig waren dat ze niets anders konden doen dan onverwijld melding hiervan te maken bij de inspectie.'
Haar begeleider belde uiteindelijk met de inspectie. 'Ook achteraf zijn deze twee ervaren artsen nog steeds van mening dat de co-assistent uitstekend heeft gehandeld', zegt de AMC-woordvoerder. 'Daar kan geen misverstand over onstaan.'
Inspectie schakelt justitie in
Na de melding kwam de inspectie in actie en schakelde ze justitie in. Daarop vielen meerdere rechercheurs tegen middernacht bij de huisarts binnen. De man werd urenlang verhoord, in aanwezigheid van de inspectie. Ook de weduwe van de patiënt werd drie dagen na de begrafenis van haar man urenlang gehoord door de politie.
De inspectie stelde de huisarts op 2 oktober op non-actief. Volgens de dienst had hij 'onzorgvuldig gehandeld en richtlijnen genegeerd'. 'De inspectie heeft geen vertrouwen in verantwoorde zorgverlening door huisarts Tromp', aldus het bevel op de site.
Na de inval van de politie raakte de huisarts psychisch uit balans. Zes dagen na de schorsing pleegde hij zelfmoord. Tromp stond bekend als een joviale, extraverte arts die hart had voor zijn patiënten. Zijn praktijk is nog altijd een zee van bloemen.
Tromp begeleidde al twee jaar lang huisartsen in opleiding van de VUmc. Het academische ziekenhuis zegt dat hij goed bekend stond en dat er geen signalen waren dat er iets mis zou zijn geweest in de begeleiding.
http://m.volkskrant.nl/vk(...)horste-collega.dhtml
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik maak er een beetje uit op dat die patiënt vrij snel na die bolus moet zijn overleden (tijdens dezelfde visite). En blijkbaar werd het door echtgenote en wellicht coassistent geïnterpreteerd als euthanasie.
quote:
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Ja maar ze had ook ff kunnen nadenken. Ik dacht dat het om dormicum ging ofzo, maar hij spoot morfine? daarmee maak je geen mensen dood! what the hellquote:
Wat is er in godsnaam fout aan wat morfine te geven aan een stervende, stikbenauwde man? Of heeft hij hem een gram in één keer iv gegeven ofzo?
En oh my god wat moet die arme coassistent zich nu kut voelen zeg. Natuurlijk valt haar niets te verwijten en heeft ze het goede gedaan, maar dat er iemand zelfmoord pleegt omdat je bij wijze van spreken het eerste dominosteentje aantikt. Brrrr. Moet er niet aan denken.
Dit achtervolgt haar dus voor de rest van haar carriere
Als je maar genoeg geeft wel. Morfine heeft een HA in z'n visitetas, midazolam (en zeker echte euthanatica) niet.
ja maar dat kan toch ook gewoon??? Die man was terminaal. Mooie boel, dan moet ik zeker bij al mijn patienten uitkijken met het bolussen van morfine voor het geval ze binnen nu en een kwartier gaan overlijden en dat fout geinterpreteerd wordt.quote:
Ik maak er een beetje uit op dat die patiënt vrij snel na die bolus moet zijn overleden (tijdens dezelfde visite). En blijkbaar werd het door echtgenote en wellicht coassistent geïnterpreteerd als euthanasie.
Die man was al stervende
En dan nog snap ik m niet. Hoe kun je het toedienen van morfine aan een spaansbenauwde patient euthanasie noemen
Dat is de behandeling van kortademigheid bij een terminale patient. Dat die co-assistente dat niet begrijpt kan ik nog volgen, wat ik interessanter vind is dat haar supervisoren ook vragen hadden. Die moeten dan van een andere aard zijn geweest
Precies. Wellicht heeft de huisarts ook wel echt gezegd dat hij het leven ging beëindigen. En heeft hij een hoge dosis gegeven, of een dosis die in ieder geval niet getitreerd was op de klachten van pt. Ik vermoed dat er wel iets meer gebeurd is dan morfine voor de behandeling van dyspnoe bij een terminale patiënt.
We zullen het waarschijnlijk nooit weten. AMC doet natuurlijk zn mond strak op slot vanaf nu.quote:
Precies. Wellicht heeft de huisarts ook wel echt gezegd dat hij het leven ging beëindigen. En heeft hij een hoge dosis gegeven, of een dosis die in ieder geval niet getitreerd was op de klachten van pt. Ik vermoed dat er wel iets meer gebeurd is dan morfine voor de behandeling van dyspnoe bij een terminale patiënt.
Los van dat vind ik dat er best grof te werk is gegaan. Namelijk, vervolgens die weduwe urenlang verhoren terwijl ze net haar echtgenoot kwijt was?
Nou, de IGZ is zich nog aan het beraden of ze hun onderzoek voortzetten. Of dat openbaar gemaakt wordt? Hoop het wel, het geeft veel onrust en onzekerheid. Ik hoor ook stemmen opgaan om het handelen van de IGZ en het OM te gaan onderzoeken.
dat lijkt mij veel verstandiger in deze. In het artikel wordt al gesproken over huisartsen die zich nu gaan afvragen hoe hoog ze moeten doseren. Zijn ook geluiden die ik van huisartsen hoor waar ik zelf mee in aanraking kom op het werk. (Wandel wel eens binnen bij de HAP tijdens een dienst)quote:
Nou, de IGZ is zich nog aan het beraden of ze hun onderzoek voortzetten. Of dat openbaar gemaakt wordt? Hoop het wel, het geeft veel onrust en onzekerheid. Ik hoor ook stemmen opgaan om het handelen van de IGZ en het OM te gaan onderzoeken.
Als de angst straks toeslaat krijg je mensen die maar 1 mg durven geven lol
en dat snap ik heel goed. Als je intraveneus morfine geeft en je hoogt telkens op, dan bolus ik ook wel eens een flinke hoeveelheid. Alles netjes volgens het protocol, maar het ZOU theoretisch kunnen dat een oud besje van 35 kg dan het loodje legt
Ik snap echt niet dat in Nederland alles altijd zo verdomd strak volgens het boekje en op bureaucratische wijze gebeurt (en dat het dan ook nog eens om morfine blijkt te gaan). Loyaliteit aan je collega's mag ook wel eens gedemonstreerd worden. Denk eerst eens 2 keer na over de gevolgen, en over die 30 jaar ervaring van de huisarts. Het spijt me zeer maar: Naïeve doos. Integriteit is niet (altijd) het hoogste goed.quote:
[..]
ja maar dat kan toch ook gewoon??? Die man was terminaal. Mooie boel, dan moet ik zeker bij al mijn patienten uitkijken met het bolussen van morfine voor het geval ze binnen nu en een kwartier gaan overlijden en dat fout geinterpreteerd wordt.
Die man was al stervende
En dan nog snap ik m niet. Hoe kun je het toedienen van morfine aan een spaansbenauwde patient euthanasie noemen
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voeltquote:
[..]
Ik snap echt niet dat in Nederland alles altijd zo verdomd strak volgens het boekje en op bureaucratische wijze gebeurt (en dat het dan ook nog eens om morfine blijkt te gaan). Loyaliteit aan je collega's mag ook wel eens gedemonstreerd worden. Denk eerst eens 2 keer na over de gevolgen, en over die 30 jaar ervaring van de huisarts. Het spijt me zeer maar: Naïeve doos.
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Ik vond het al een aparte ontwikkeling op de universiteit. Wij (toen ik nog co was) werden zelfs gestimuleerd om bijv seksuele intimidatie te melden etc en dat is leuk en aardig, maar niemand praat over wat zo'n melding inhoudt voor degene om wie het gaat.
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Je hebt ook helemaal gelijk, berichtgeving is ook maar 2e hands, maar ik moest mijn frustratie (want dit is typisch, niet alleen voor de medische wereld) even luchten. Aan de andere kant echter: sucks to be herquote:
[..]
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voelt
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Exact: blijft immer kritisch. Handig streven, want dat is precies het onderscheid tussen goede en slechte wetenschap. Wat betreft op de werkvloer: de grens tussen integriteit en matennaaierij is een vage.quote:
[..]
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Voor de goede orde vind ik trouwens dat deze zaak openbaar gemaakt moet worden. Dus hopelijk wordt het nu niet stilletjes onder het tapijt geveegd door het OM. Met de billen bloot, net als de artsen die met naam en toenaam in de media verschijnen ivm een tuchtzaak.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
Absoluut mee eens.quote:
Voor de goede orde vind ik trouwens dat deze zaak openbaar gemaakt moet worden. Dus hopelijk wordt het nu niet stilletjes onder het tapijt geveegd door het OM. Met de billen bloot, net als de artsen die met naam en toenaam in de media verschijnen ivm een tuchtzaak.
Om verschillende redenen:
- Veel onrust onder artsen --> mensen worden bang om vervolgd te worden --> kan palliatieve/terminale zorg schade toebrengen. Nu is niet duidelijk wat er is toegediend en in welke dosering. Moet het protocol op de schop? Wat als je patient niet past binnen het protocol?
- Indien het een storm in een glas water is --> naam huisarts zuiveren
- Sowieso dan de mogelijkheid om veroordelende vingers af te kappen --> snappen mensen die coassistent ook beter en krijgt ze geen problemen later.
En natuurlijk omdat de acties van het OM een persoon het leven hebben gekost for crying out loud.
On another note: je doet maar zo gemeen tegen me als je wilt, ik kan het hebben ijskoningin.
je bent niet bepaald op je mondje gevallen he?quote:
[..]
Absoluut mee eens.
On another note: je doet maar zo gemeen tegen me als je wilt, ik kan het hebben ijskoningin.
Niet bepaald nee, hoewel: de verpleegkundigen op de afdeling PDT vinden me een schatjequote:
[..]
je bent niet bepaald op je mondje gevallen he?
Het feit dat je als coassistent meent een 'illegale' euthanasie te hebben meegemaakt vind ik echt wel het melden waard. Zeker als je (zoals het hoort) eerst de betreffende arts nog om uitleg hebt gevraagd. Ik heb wel sympathie voor die coassistent, ik denk dat ze prima heeft gehandeld en ze moet nu leven met een dergelijk dramatisch gevolg.quote:
[..]
Haha, ik heb ook weinig sympathie voor die coassistent. Maar ik hou mezelf in omdat ik me voorhou dat ze nul ervaring heeft en wij niet kunnen weten wat er precies is gebeurd. En omdat ze zich vast al rot voelt
Maar ik denk altijd wel 2x na voor ik iets meld, het kan grote gevolgen hebben. Ik moet absoluut zeker zijn dat het meerwaarde heeft om iets te melden
Ja, maar sommige voorbeelden die het KNMG Studentenplatform noemde tijdens de presentatie van die enquete waren toch echt wel bizar en ik denk dat er echt tegen dergelijke figuren op zou moeten worden getreden.quote:Ik vond het al een aparte ontwikkeling op de universiteit. Wij (toen ik nog co was) werden zelfs gestimuleerd om bijv seksuele intimidatie te melden etc en dat is leuk en aardig, maar niemand praat over wat zo'n melding inhoudt voor degene om wie het gaat.
Soms is het gewoon flauwekul. Een onschuldige opmerking kan dan vergaande gevolgen hebben
Feit is dat we ook gewoon niet weten wat er gebeurd is. Als hij lege artis 5mg morfine heeft gegeven aan een dyspnoeische patiënt, dan is het natuurlijk een belachelijk opgeblazen verhaal. Maar hoe weten we zo zeker dat hij geen 50mg bolus heeft gegeven met het nadrukkelijke doel het leven te beëindigen? De IGZ mag inderdaad wel even met wat feiten komen...
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Dit dus.quote:
Feit is dat we ook gewoon niet weten wat er gebeurd is. Als hij lege artis 5mg morfine heeft gegeven aan een dyspnoeische patiënt, dan is het natuurlijk een belachelijk opgeblazen verhaal. Maar hoe weten we zo zeker dat hij geen 50mg bolus heeft gegeven met het nadrukkelijke doel het leven te beëindigen? De IGZ mag inderdaad wel even met wat feiten komen...
Dat somt het wel op inderdaad. We weten het niet, dus je kan er niet veel van zeggen.quote:
Je kan wel weer allerlei interessants overpeinzen over een melding(splicht)
En daarmee doel ik vooral op het gedrag van het OM en de IGZ. Ik denk namelijk dat ze fout zitten omdat dit niet uitnodigt tot het doen van meer meldingen (die soms broodnodig zijn) we moeten een milieu hebben waarin je veilig iets kan melden.
Dus OM en IGZ zouden hun plichten op een andere manier moeten volbrengen in dit soort zaken. Anderzijds kun je natuurlijk niet zo soft worden dat elke gek vanalles kan uitvreten. Dus het is lastig. Maar in het belang van de gezondheidszorg zouden ze er goed aan doen om openheid te geven over deze zaak, al is het alleen maar zodat artsen niet hun snor gaan drukken wat betreft transparantie. Of bang worden om zelfs maar het reguliere protocol te volgen. Dan is het eind zoek.
Conclusie: IGZ moet haar daden publiekelijk verantwoorden
zullen ze blij mee zijn
Overigens, toen dat hele gebeuren over het Ruwaard van Putten in de media was, heb ik wel gehoord dat collega's ook geen normale doseringen morfine meer durfden te geven aan dyspnoeische en oncomfortabele patiënten...
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Ja de eerstejaars wel al maar ouderejaars die ik ken hebben nog niks..quote:
[..]
Heb je daar nu al de uitslag van?
Nee. Duurt meestal wel een maand. Ik begreep van onze examencie ook dat ze het echt niet eerder kregen (aangezien dat het laatste cijfer is voor mijn buluitreiking).quote:
De ouderejaars hebben de uitslag nu ook! Jullie nog niet?
Bij ons is het uiterlijk 20 dagen.quote:
[..]
Nee. Duurt meestal wel een maand. Ik begreep van onze examencie ook dat ze het echt niet eerder kregen (aangezien dat het laatste cijfer is voor mijn buluitreiking).
Bij de EUR hebben ze een decentrale selectie waar ze wat vragen stellen waar ikzelf een vraag over heb. Nou: de pad/weg van een bepaald slagader naar het hart bijvoorbeeld.
Zo las ik ooit dat er bij de anatomie toets gevraagd wordt: als je stof x uit de aorta laat pompen (fictieve situatie), welke weg zal het behandelen tot het de nierslagader bereikt? Ongeveer zoiets denk ik. Je moet antwoorden in medische termen geloof ik. En vragen met een dergelijke thema van paden en wegen van organen/(slag)aders.
Is er een boek dat ik hiervoor kan gebruiken? Ik lees ook dat veel mensen sabotta meenemen naar de decentrale selectie.
Hulp wordt erg geapprecieerd.
Zo las ik ooit dat er bij de anatomie toets gevraagd wordt: als je stof x uit de aorta laat pompen (fictieve situatie), welke weg zal het behandelen tot het de nierslagader bereikt? Ongeveer zoiets denk ik. Je moet antwoorden in medische termen geloof ik. En vragen met een dergelijke thema van paden en wegen van organen/(slag)aders.
Is er een boek dat ik hiervoor kan gebruiken? Ik lees ook dat veel mensen sabotta meenemen naar de decentrale selectie.
Hulp wordt erg geapprecieerd.
Een anatomische atlas zoals Sobotta geeft natuurlijk 'alleen' de lokatie van anatomische structuren weer. Als je ook wat meer uitleg wilt lezen, dan kun je ook een tekstboek anatomie gebruiken. Moore's Clinical Anatomy bijvoorbeeld. Je kunt ook een fysiologieboek raadplegen, Silverthorn of Boulpaep bijvoorbeeld.quote:
Bij de EUR hebben ze een decentrale selectie waar ze wat vragen stellen waar ikzelf een vraag over heb. Nou: de pad/weg van een bepaald slagader naar het hart bijvoorbeeld.
Zo las ik ooit dat er bij de anatomie toets gevraagd wordt: als je stof x uit de aorta laat pompen (fictieve situatie), welke weg zal het behandelen tot het de nierslagader bereikt? Ongeveer zoiets denk ik. Je moet antwoorden in medische termen geloof ik. En vragen met een dergelijke thema van paden en wegen van organen/(slag)aders.
Is er een boek dat ik hiervoor kan gebruiken? Ik lees ook dat veel mensen sabotta meenemen naar de decentrale selectie.
Hulp wordt erg geapprecieerd.
Je kan het beste Moore pakken en dan lezen en tekenen tegelijk. Dus wat je leest moet je zelf ook tekenen zonder naar de plaatje te kijken in Moore(of Sobotta). En vervolgens lees je het overnieuw en controleer je je plaatjes. Werkt bij mij in ieder geval.
Doe ik ook met fysiologie(gebruik Boulpaep): Lees eerst alles en teken voor mezelf de schema’s en vervolgens controleer ik de schema’s met hoe ze in het boek dat doen.
Maar goed dit werkt voor mij, voor iemand anders kan het natuurlijk ook een andere methode het beste zijn.
Doe ik ook met fysiologie(gebruik Boulpaep): Lees eerst alles en teken voor mezelf de schema’s en vervolgens controleer ik de schema’s met hoe ze in het boek dat doen.
Maar goed dit werkt voor mij, voor iemand anders kan het natuurlijk ook een andere methode het beste zijn.
Gewoon invullen: Aorta ascendens - arcus aortae - aorta descendens - a. renalisquote:
Bij de EUR hebben ze een decentrale selectie waar ze wat vragen stellen waar ikzelf een vraag over heb. Nou: de pad/weg van een bepaald slagader naar het hart bijvoorbeeld.
Zo las ik ooit dat er bij de anatomie toets gevraagd wordt: als je stof x uit de aorta laat pompen (fictieve situatie), welke weg zal het behandelen tot het de nierslagader bereikt? Ongeveer zoiets denk ik. Je moet antwoorden in medische termen geloof ik. En vragen met een dergelijke thema van paden en wegen van organen/(slag)aders.
Is er een boek dat ik hiervoor kan gebruiken? Ik lees ook dat veel mensen sabotta meenemen naar de decentrale selectie.
Hulp wordt erg geapprecieerd.
Ik ben zelf net als promovendus begonnen in het Radboudumc, alwaar een nieuw zorgadministratiesysteem wordt gelanceerd over anderhalve week - EPIC.
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
quote:
[..]
Een anatomische atlas zoals Sobotta geeft natuurlijk 'alleen' de lokatie van anatomische structuren weer. Als je ook wat meer uitleg wilt lezen, dan kun je ook een tekstboek anatomie gebruiken. Moore's Clinical Anatomy bijvoorbeeld. Je kunt ook een fysiologieboek raadplegen, Silverthorn of Boulpaep bijvoorbeeld.
Is Moore niet te groot/dik/informatief voor dat enkele deel in de decentrale selectie? Zoniet, welke hoofdstukken behandelen? Het moet niet zo zijn dat ik straks teveel informatie heb. Doel is nu enkel om die paden te kennen.quote:
Je kan het beste Moore pakken en dan lezen en tekenen tegelijk. Dus wat je leest moet je zelf ook tekenen zonder naar de plaatje te kijken in Moore(of Sobotta). En vervolgens lees je het overnieuw en controleer je je plaatjes. Werkt bij mij in ieder geval.
Doe ik ook met fysiologie(gebruik Boulpaep): Lees eerst alles en teken voor mezelf de schema’s en vervolgens controleer ik de schema’s met hoe ze in het boek dat doen.
Maar goed dit werkt voor mij, voor iemand anders kan het natuurlijk ook een andere methode het beste zijn.
Nu ik erover nadenk, wat zou het pad zijn van de ADH hormoon van de hypothalamus naar de nieren? Hypothalamus->hypofyse (ik weet dat ADH in de posterior hypofyse bewaard wordt)->bloedbaan->nieren.
Echter, welke bloedbaan zou dit kunnen zijn? Ik denk niet dat het hormoon naar je hart gestuurd wordt om vervolgens naar je nieren te gaan. Via de lymfeklieren denk ik ook niet.
En er is niets dat je kan beschrijven wat betreft arteriolen tussen de aorta descendens en arteria renalis? Iets dat contribeert aan het vraagstuk bedoel ik.quote:
[..]
Gewoon invullen: Aorta ascendens - arcus aortae - aorta descendens - a. renalis
natuurlijk gaat het wel via je hart. Je hebt je kleine bloedsomloop (hart-longen-hart) en je grote bloedsomloop (hart-rest van lichaam- hart). Omdat er zich allerlei arteriën aftakken van je aorta gaat niet al je bloed langs ál je organen voor het terugkomt bij je hart. Dus bloed vanuit je hersenen gaat eerst via de veneuze kant (dus de afvoerende aderen) terug naar je hart via de vena cava superior (hoe het van je hersenen in de cava komt zoek je zelf maar op), dan naar je longen, dan weer naar je hart, en vervolgens via je aorta en de renalis naar je nieren.quote:
[..]
[..]
Is Moore niet te groot/dik/informatief voor dat enkele deel in de decentrale selectie? Zoniet, welke hoofdstukken behandelen? Het moet niet zo zijn dat ik straks teveel informatie heb. Doel is nu enkel om die paden te kennen.
Nu ik erover nadenk, wat zou het pad zijn van de ADH hormoon van de hypothalamus naar de nieren? Hypothalamus->hypofyse (ik weet dat ADH in de posterior hypofyse bewaard wordt)->bloedbaan->nieren.
Echter, welke bloedbaan zou dit kunnen zijn? Ik denk niet dat het hormoon naar je hart gestuurd wordt om vervolgens naar je nieren te gaan. Via de lymfeklieren denk ik ook niet.
[..]
En er is niets dat je kan beschrijven wat betreft arteriolen tussen de aorta descendens en arteria renalis? Iets dat contribeert aan het vraagstuk bedoel ik.
En nee er zitten geen arteriolen tussen de aorta en de renalis, dat is een rechtstreekse aftakking van de aorta. arteriolen zijn veel kleiner dan de grote slagaderen dus die zitten verderop in de nier zelf pas.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Niks. We weten allemaal dat de privacy in dit land op zijn gat ligtquote:
Ik ben zelf net als promovendus begonnen in het Radboudumc, alwaar een nieuw zorgadministratiesysteem wordt gelanceerd over anderhalve week - EPIC.
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
Epic is overigens niet anders dan andere EPD's, al deze data stonden ook in het huidige EPD van het Radboudumc (en alle andere EPD's).quote:
Ik ben zelf net als promovendus begonnen in het Radboudumc, alwaar een nieuw zorgadministratiesysteem wordt gelanceerd over anderhalve week - EPIC.
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
Ik vind het niet eng, vooral erg handig.
Die bloedbaan die door je aorta stroomtquote:
[..]
[..]
Is Moore niet te groot/dik/informatief voor dat enkele deel in de decentrale selectie? Zoniet, welke hoofdstukken behandelen? Het moet niet zo zijn dat ik straks teveel informatie heb. Doel is nu enkel om die paden te kennen.
Nu ik erover nadenk, wat zou het pad zijn van de ADH hormoon van de hypothalamus naar de nieren? Hypothalamus->hypofyse (ik weet dat ADH in de posterior hypofyse bewaard wordt)->bloedbaan->nieren.
Echter, welke bloedbaan zou dit kunnen zijn? Ik denk niet dat het hormoon naar je hart gestuurd wordt om vervolgens naar je nieren te gaan. Via de lymfeklieren denk ik ook niet.
[..]
En er is niets dat je kan beschrijven wat betreft arteriolen tussen de aorta descendens en arteria renalis? Iets dat contribeert aan het vraagstuk bedoel ik.
Genoeg sarcastische antwoorden voor vandaag! *heeft schik*
(maar niet om jou persoonlijk hoor. Ik ben in mijn moe-van-medisch-gedoe-na-lange-werkdag-modus)
(maar niet om jou persoonlijk hoor. Ik ben in mijn moe-van-medisch-gedoe-na-lange-werkdag-modus)
Die beveiliging en ITC in ziekenhuis is sowieso om te janken, maar ik maak me (daar) voorlopig nog niet druk om. Toch niet interessant genoeg om te hacken.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Merci.quote:
[..]
natuurlijk gaat het wel via je hart. Je hebt je kleine bloedsomloop (hart-longen-hart) en je grote bloedsomloop (hart-rest van lichaam- hart). Omdat er zich allerlei arteriën aftakken van je aorta gaat niet al je bloed langs ál je organen voor het terugkomt bij je hart. Dus bloed vanuit je hersenen gaat eerst via de veneuze kant (dus de afvoerende aderen) terug naar je hart via de vena cava superior (hoe het van je hersenen in de cava komt zoek je zelf maar op), dan naar je longen, dan weer naar je hart, en vervolgens via je aorta en de renalis naar je nieren.
En nee er zitten geen arteriolen tussen de aorta en de renalis, dat is een rechtstreekse aftakking van de aorta. arteriolen zijn veel kleiner dan de grote slagaderen dus die zitten verderop in de nier zelf pas.
Nu nog kijken of ik 500blz moet bestuderen voor enkel die paden...>.<
quote:
[..]
Die bloedbaan die door je aorta stroomt
Ze verwachten heus niet dat je alle mini vaatjes tot in de puntjes weet. Begin met de grote vaten met de belangrijkste aftakkingen. Dan weet je er waarschijnlijk al iets meer uit je hoofd dan ik want ik heb pas tijdens mijn coschap chirurgie uitgezocht hoe het nou precies zat met al die aftakkingen van de aortaquote:
[..]
Merci.
Nu nog kijken of ik 500blz moet bestuderen voor enkel die paden...>.<
En als je je boek erbij mag houden zou ik het al helemaal niet uit m'n kop gaan leren, maar zorgen dat je weet waar wat staat.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Bah wat een gladde kakkertjes, ongetwijfeld allemaal lid van studentenvereniging/corps en werkzaam in de Randstad en met ouders die hun studie betalen.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Oh, dat sloeg niet op jou? Anders vinden die hbo stagiaires je niks hoorquote:
Bah wat een gladde kakkertjes, ongetwijfeld allemaal lid van studentenvereniging/corps en werkzaam in de Randstad en met ouders die hun studie betalen.
Juist heel handig. Er wordt teveel heisa gemaakt hierover in mijn ogen, mensen doen echt alsof de wereld vergaat. Het gaat uiteindelijk gewoon om mensenlevens in sommige situaties (verkeerde communicatie is een belangrijk punt soms), en dat telt voor mij vele malen zwaarder dan het wel of niet kunnen opvragen van een medisch dossier door Pipo. Jammer genoeg is de winst teveel onder belicht in de huidige berichtgeving.quote:
Ik ben zelf net als promovendus begonnen in het Radboudumc, alwaar een nieuw zorgadministratiesysteem wordt gelanceerd over anderhalve week - EPIC.
Ik ben geen arts, maar ik schrok nogal over wat ik allemaal kan opvragen in zo'n systeem. Zo kan ik met een beetje moeite alle patiënten opvragen die bepaalde medicatie, bijvoorbeeld antidepressiva, gebruiken. Alle labuitslagen, alle afspraken consulten notities en gedetailleerde persoonsgegevens - het is geweldig en het biedt veel mogelijkheden, maar het heeft ook iets engs.
Wat vinden de aankomende artsen hiervan?
Alsof je in Limburg bij het corps moet zitten om uit te stijgen tussen de localsquote:
[..]
Oh, dat sloeg niet op jou? Anders vinden die hbo stagiaires je niks hoor
.
Wat ik anno 2013 overigens nog steeds wel treurig vind is dat ik op de SEH faxen moet sturen naar apotheken om een medicijnoverzicht te krijgen van een acute patiënt die zich daar presenteertquote:
[..]
Juist heel handig. Er wordt teveel heisa gemaakt hierover in mijn ogen, mensen doen echt alsof de wereld vergaat. Het gaat uiteindelijk gewoon om mensenlevens in sommige situaties (verkeerde communicatie is een belangrijk punt soms), en dat telt voor mij vele malen zwaarder dan het wel of niet kunnen opvragen van een medisch dossier door Pipo. Jammer genoeg is de winst teveel onder belicht in de huidige berichtgeving.
.[ Bericht 0% gewijzigd door dotKoen op 17-10-2013 16:32:50 ]
Daarnaast heb ik ook nog mijn Britse charme, naast mijn uiterlijk.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Een keer heb ik meegemaakt dat ze niets wilden opsturen zonder door de patiënt ondertekende verklaring, bij een patiënt die E1M1V1 binnen kwam, zonder familie. Toen heb ik maar een kruisje gezet bij "handtekening"quote:
[..]
Wat ik anno 2013 overigens nog steeds wel treurig vind is dat ik op de SEH faxen moet sturen naar apotheken om een medicijnoverzicht te krijgen van een acute patiënt die zich daar presenteert
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Dat heb ik ook wel eens gedaan. Heb ook wel eens ruzie gemaakt met een assistente, maar dat hielp weinig.quote:
[..]
Een keer heb ik meegemaakt dat ze niets wilden opsturen zonder door de patiënt ondertekende verklaring, bij een patiënt die E1M1V1 binnen kwam, zonder familie. Toen heb ik maar een kruisje gezet bij "handtekening"
Ja... Die mensen worden betaald om niet na te denken 
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Voor een van mijn onderzoeken moest ik ook medicijngegevens hebben. Ik had alle consentformulieren digitaal (ingescand natuurlijk, want dat moet schriftelijk), maar slechts 1 apotheek wilde het per mail ontvangen. De rest met een 'veilige' fax.
Oh ja, ook zo mooi.
Doet me denken aan vroegâh, toen we opeens geen retourfaxen meer ontvingen nadat een collega "7083170" (dit nummer is zo retro) als afzender-faxnummer had ingesteld Zo betrouwbaar zijn die faxheaders idd
Doet me denken aan vroegâh, toen we opeens geen retourfaxen meer ontvingen nadat een collega "7083170" (dit nummer is zo retro) als afzender-faxnummer had ingesteld
Zo betrouwbaar zijn die faxheaders idd
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Patiënten willen niet dat zorgprofessionals hun medische gegevens in een beveiligde omgeving delen, maar zetten zelf wel al hun gegevens op Facebookquote:
[..]
Juist heel handig. Er wordt teveel heisa gemaakt hierover in mijn ogen, mensen doen echt alsof de wereld vergaat. Het gaat uiteindelijk gewoon om mensenlevens in sommige situaties (verkeerde communicatie is een belangrijk punt soms), en dat telt voor mij vele malen zwaarder dan het wel of niet kunnen opvragen van een medisch dossier door Pipo. Jammer genoeg is de winst teveel onder belicht in de huidige berichtgeving.
Nou ja, op Facebook weet je tenminste welke vrienden (en de NSA) je toegang hebt gegeven, met een gemiddeld coassistentenprofiel kun je alle patienten die ooit in een ziekenhuis zijn geweest raadplegen. Het kan natuurlijk nog best een stuk beter. Daarnaast vermoed ik ook dat patienten niet alles op Facebook zettenquote:
[..]
Patiënten willen niet dat zorgprofessionals hun medische gegevens in een beveiligde omgeving delen, maar zetten zelf wel al hun gegevens op Facebook
.
Dat is uiteraard wel waar. Maar ik heb persoonlijk meer vertrouwen in de coassistent die mijn medische status bekijkt dan iemand op mijn Facebookprofiel komt, omdat ik van de coassistent toch een professionele houding verwacht. Althans, zo hoop ik me vanaf volgend jaar te gedragenquote:
[..]
Nou ja, op Facebook weet je tenminste welke vrienden (en de NSA) je toegang hebt gegeven, met een gemiddeld coassistentenprofiel kun je alle patienten die ooit in een ziekenhuis zijn geweest raadplegen. Het kan natuurlijk nog best een stuk beter. Daarnaast vermoed ik ook dat patienten niet alles op Facebook zetten
Ik heb een keer zo'n assistente aan het huilen gemaakt. Sindsdien ben ik poeslief op het werk omdat ik weet dat het voor veel mensen too much is als ik zonder consideratie van leer trek.quote:
[..]
Dat heb ik ook wel eens gedaan. Heb ook wel eens ruzie gemaakt met een assistente, maar dat hielp weinig.
het laatste ziekenhuis waar ik heb gewerkt konden we de medicijnlijst van de apotheek gewoon opvragen via ons epd <3. Maar uiteraard moesten alle labaanvragen nog wel op papierquote:
[..]
Wat ik anno 2013 overigens nog steeds wel treurig vind is dat ik op de SEH faxen moet sturen naar apotheken om een medicijnoverzicht te krijgen van een acute patiënt die zich daar presenteert
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Op wat voor assistente doel je?quote:
[..]
Ik heb een keer zo'n assistente aan het huilen gemaakt. Sindsdien ben ik poeslief op het werk omdat ik weet dat het voor veel mensen too much is als ik zonder consideratie van leer trek.
Ik vond het een beetje treurig toen ik eerst belde en netjes vertelde dat ik co-ass was en ze toen moeilijk deden, vervolgens belde ik na 15 min terug zonder te zeggen dat ik co-ass was en toen gaf, dezelfde medewerker, netjes alle informatie. Tjah.quote:
[..]
Wat ik anno 2013 overigens nog steeds wel treurig vind is dat ik op de SEH faxen moet sturen naar apotheken om een medicijnoverzicht te krijgen van een acute patiënt die zich daar presenteert
Je hebt toen toch wel een diepe, bedenkelijke, stem opgezet die past bij een neuroloog van kaliber:quote:
[..]
Ik vond het een beetje treurig toen ik eerst belde en netjes vertelde dat ik co-ass was en ze toen moeilijk deden, vervolgens belde ik na 15 min terug zonder te zeggen dat ik co-ass was en toen gaf, dezelfde medewerker, netjes alle informatie. Tjah.
[ Bericht 0% gewijzigd door samthegreat5 op 17-10-2013 23:39:10 ]
Hahaha ik had hem nog niet gezienquote:
De LINDA (
Heerlijk, zitten bekenden tussen..
Whahahahahaquote:
De LINDA (
''Mag ik met mijn vinger.. eh.. in je anus voelen?''
Klinkt toch wat komischer dan ''ga maar liggen *ram*'' zoals 't bij mij ging
Inspectie heeft iets van zich laten horen over huisarts
http://nos.nl/artikel/564085-igz-arts-handelde-ontoelaatbaar.html
http://nos.nl/artikel/564085-igz-arts-handelde-ontoelaatbaar.html
Bedankt voor dat artikel. Het is een ernstige zaak.quote:
Inspectie heeft iets van zich laten horen over huisarts
http://nos.nl/artikel/564085-igz-arts-handelde-ontoelaatbaar.html
Alleen snap ik er geen barst van. Onder de foto staat als onderschrift dat de huisarts palliatieve sedatie uitvoerde, in het stuk zelf wordt de IGZ geciteerd dat het geen euthanasie was en ook geen palliatieve sedatie.
Dus wat was het nou? Morfine valt niet onder sederen. Dus als het wel sederen was, heeftie geen morfine gebruikt. DotKoen gaf eerder aan dat sedativa niet voorkomen in de dokterstas, maar dat is neit zo. Een huisarts heeft wel midazolam
Dus onbevredigend artikel!
[ Bericht 2% gewijzigd door _Lily_ op 18-10-2013 21:44:32 ]
