Bron:quote:De Russische president Vladimir Poetin eist uitleg van de Nederlandse overheid over de arrestatie van een Russische diplomaat door de Nederlandse politie.
Foto: ANP
Dat zei Poetin dinsdag in Indonesië, meldt persbureau Rai Novosti.
De Russische diplomaat Dmitri Borodin heeft volgens Russische media gezegd dat hij zondag is aangevallen in zijn huis door mensen in een Nederlands politie-uniform.
Dat zou zijn gebeurd na een klacht van buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen.
De diplomaat zegt dat hij tegen de grond is gewerkt, een klap op zijn hoofd kreeg met een wapenstok en geboeid is afgevoerd. Volgens Borodin heeft hij zijn diplomatieke status kenbaar heeft gemaakt. Hij zou hebben geprobeerd te voorkomen dat de agenten, die zich volgens hem niet met documenten identificeerden, zouden binnendringen in zijn huis.
"Dit is een grove schending van de Geneefse Conventies", zei Poetin. "We wachten op uitleg, excuses en bestraffing van de schuldigen."
De Nederlandse ambassadeur in Rusland, Ron van Dartel, is dinsdag op het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken ontboden om de zaak te bespreken.
http://www.nu.nl/buitenla(...)tatie-diplomaat.html
Zijn er al bommenwerpers/parachutisten boven den haag gesignaleerd ?
Dit dusquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:01 schreef ShaoliN het volgende:
Diplomatieke onschendbaarheid vind ik ook echt zo gigantisch achterhaald. Tijd dat daar eens nieuwe regels voor komen.
Dat dus ja. Compleet van de zotte.quote:
Diplomatieke onschendbaarheid vind ik ook echt zo gigantisch achterhaald. Tijd dat daar eens nieuwe regels voor komen.
Waar denk je aan? Het is de garantie dat je ambassadeurs niet voor bogus charges jarenlang op een goelag werken.quote:
Diplomatieke onschendbaarheid vind ik ook echt zo gigantisch achterhaald. Tijd dat daar eens nieuwe regels voor komen.
Nederland moet zich koest houden: die Greenpeace mongolen hebben zelf iets strafbaars gedaan dus moet NL niet zeikenquote:Op dinsdag 8 oktober 2013 11:36 schreef Ulx het volgende:
Zo, Nederland laat even de tandjes zien wegens dat Greenpeace geneuzel? We hebben groot gelijk. Poetin pest Nederlanders. Wij pesten Russen.
Pfffft. Dat deed die diplomaat ook. Onschendbaarbaarheid is iets anders dan straffeloos alles kunnen flikken. Nederland trekt zijn diplomatenstatus maar in als zo'n malloot zich blijft misdragen.quote:
[..]
Nederland moet zich koest houden: die Greenpeace mongolen hebben zelf iets strafbaars gedaan dus moet NL niet zeiken
Wat deed die diplomaat ook?quote:
[..]
Pfffft. Dat deed die diplomaat ook. Onschendbaarbaarheid is iets anders dan straffeloos alles kunnen flikken. Nederland trekt zijn diplomatenstatus maar in als zo'n malloot zich blijft misdragen.
De wet overtreden.quote:
Waar haal je dat vandaan?quote:
Ja die risico's ben ik me ook van bewust. Maar het is toch bizar dat een diplomaat vrijwel complete vrijheid heeft te doen en laten wat hij wil in het land waar hij zich bevind.quote:
[..]
Waar denk je aan? Het is de garantie dat je ambassadeurs niet voor bogus charges jarenlang op een goelag werken.
Onbekend; maar blijkbaar iets met kindermisbruik.quote:
Aangezien de Russen recent een anti-homowet hebben aangenomen "om kinderen te beschermen" zou je er toch vanuit mogen gaan dat het welzijn van kinderen Poetin ter harte gaat.
quote:
Dit is het enige wat bekend is, dus dat hij de wet overtreden zou hebben, is erg voorbarig. Misschien heeft hij alleen geschreeuwd tegen zijn kinderen, of ze wellicht een pak rammel gegeven hebben, maar dat is niet strafbaar.quote:Dat zou zijn gebeurd na een klacht van buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen.
Een klacht van de buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen staat er, meer niet. Daar maak ik niet uit op dat er sprake is van kindermisbruik?quote:
[..]
Onbekend; maar blijkbaar iets met kindermisbruik.
Aangezien de Russen recent een anti-homowet hebben aangenomen "om kinderen te beschermen" zou je er toch vanuit mogen gaan dat het welzijn van kinderen Poetin ter harte gaat.
De politie moet wel heel veel uitleggen om goed te praten dat ze zijn huis binnenvallen.
Dat heeft hij niet. Ik heb zelf een aantal jaren in diplomatieke dienst gewerkt (dan heb je gedeeltelijk immuniteit) en ik kan je vertellen dat bij grove overtredingen (mensen in elkaar slaan, etc.) er toch echt wel een klacht bij BuZa was gekomen om de dader zelf terug te halen naar huis. En dat anders het land in kwestie de persoon eruit schopt.quote:
[..]
Ja die risico's ben ik me ook van bewust. Maar het is toch bizar dat een diplomaat vrijwel complete vrijheid heeft te doen en laten wat hij wil in het land waar hij zich bevind.
Dit is tit-for-tat wegens de greenpeace affaire. Gewoon zeggen tegen Poetin: Wat jij kan, kunnen wij ook.
Maar de NL'se politie kennende zijn ze met een tank naar binnen gereden en hebben ze hem helemaal total los geslagen zonder eerst vragen te stellen. Zo werken ze hier immers.quote:
[..]
[..]
Dit is het enige wat bekend is, dus dat hij de wet overtreden zou hebben, is erg voorbarig. Misschien heeft hij alleen geschreeuwd tegen zijn kinderen, of ze wellicht een pak rammel gegeven hebben, maar dat is niet strafbaar.
Verder roept die Rus ook alleen maar wat. Die weet ook wel dat hij alleen maar naar Moskou hoeft te bellen voor steun. Die moeten hem wel geloven.quote:
[..]
[..]
Dit is het enige wat bekend is, dus dat hij de wet overtreden zou hebben, is erg voorbarig. Misschien heeft hij alleen geschreeuwd tegen zijn kinderen, of ze wellicht een pak rammel gegeven hebben, maar dat is niet strafbaar.
De politie valt niet met geweld een woning binnen voor een klacht als "hij schreeuwt tegen kinderen". Dat zou redelijk non-stop invallen door heel Nederland opleveren.quote:
[..]
Een klacht van de buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen staat er, meer niet. Daar maak ik niet uit op dat er sprake is van kindermisbruik?
De politie moet wel heel veel uitleggen om goed te praten dat ze zijn huis binnenvallen.
En wat wil Rusland nu roepen? Dat dit net zoiets is als schepen enteren in internationale wateren?quote:
Ik vind het wel mooi hoe die russen het spelen. Elke keer wanneer Nederland met het opgeheven vingertje wijst naar Rusland worden ze aangepakt en wordt ook Nederland op fouten gewezen. Nu weer de behandeling van een diplomaat, daarvoor Poetin die Rutte wees op de de SGP en de Pedopartij.
Gezien de Russen de NL'se diplomaat op het matje hebben geroepen zal er toch wel wat gebeurd zijn.quote:
[..]
De politie valt niet met geweld een woning binnen voor een klacht als "hij schreeuwt tegen kinderen". Dat zou redelijk non-stop invallen door heel Nederland opleveren.
Standaard procedure. Nederland riep ook een diplomaat op het matje, Dan kun je niet achterblijven.quote:
[..]
Gezien de Russen de NL'se diplomaat op het matje hebben geroepen zal er toch wel wat gebeurd zijn.
Nee tuurlijk nietquote:
[..]
En wat wil Rusland nu roepen? Dat dit net zoiets is als schepen enteren in internationale wateren?
Natuurlijk, de politie is binnengevallen. En heeft een diplomaat aangeraakt.quote:
[..]
Gezien de Russen de NL'se diplomaat op het matje hebben geroepen zal er toch wel wat gebeurd zijn.
Dat die diplomaat even daarvoor zijn kinderen aan het slaan, penetreren of whatever was maakt daarvoor geen verschil. Dat soort dingen lossen ze liever zelf intern op met een nieuwe post in Siberie
Achterhaald in de zin van dat er een reden voor was en dat die er nu niet meer is? Vertel.quote:
Diplomatieke onschendbaarheid vind ik ook echt zo gigantisch achterhaald. Tijd dat daar eens nieuwe regels voor komen.
Heb je het niet gehoord? We zitten in de periode van eeuwige vrede.quote:
[..]
Achterhaald in de zin van dat er een reden voor was en dat die er nu niet meer is? Vertel.
Uiteraard. Maar als Nederland dat netjes en diplomatiek zou vragen doet Rusland nu niks wegens de Greenpeace affaire (dat zou tenslotte gezichtsverlies zijn.). Dat zou dus betekenen dat Nederland de man moet uitwijzen wat de situatie nog veel verder escaleert. Dus doet Nederland dit truukje. Even een relletje. Vervolgens zegt de NL ambassadeur dat ze best in de openbaarheid willen brengen wat de rus heeft gedaan waardoor hij klappen kreeg en biedt gelijk zijn excuses aan. En dan heeft de rus ineens een andere klus.quote:
[..]
Natuurlijk, de politie is binnengevallen. En heeft een diplomaat aangeraakt.
Dat die diplomaat even daarvoor zijn kinderen aan het slaan, penetreren of whatever was maakt daarvoor geen verschil. Dat soort dingen lossen ze liever zelf intern op met een nieuwe post in Siberie
Iedereen blij en iedereen kan nog met opgeheven hoofd rondlopen, Behalve de diplomaat, want zijn carriere is verneukt.
Simpel spelletje.
Veel gekker moet het niet worden. Hier lijkt onschendbaarheid me ook duidelijk niet voor bedoeld.
Dat doet Nederland wel. En vervolgens lekken ze wat de diplomaat heeft gedaan. Al dan niet flink aangedikt.quote:
Excuses eisen omdat je landgenoot wordt aangepakt omdat hij zich als een varken gedraagt.
Ik kan mij er iets bij voorstellen dat in andere tijden, iets minder sociale media, het makkelijker is om diplomaten die je niet aan staan te ruimen op wat voor manier dan ook. Daar kwam die onschendbaarheid wel van pas,quote:
[..]
Achterhaald in de zin van dat er een reden voor was en dat die er nu niet meer is? Vertel.
Die Greenpeace mongolen hebben zich volgens jou schuldig gemaakt aan piraterij?quote:
[..]
Nederland moet zich koest houden: die Greenpeace mongolen hebben zelf iets strafbaars gedaan dus moet NL niet zeiken
Helemaal mee eens.quote:
Diplomatieke onschendbaarheid vind ik ook echt zo gigantisch achterhaald. Tijd dat daar eens nieuwe regels voor komen.
Nee, want dan krijg je niet meer coole films als dit ;quote:
Diplomatieke onschendbaarheid vind ik ook echt zo gigantisch achterhaald. Tijd dat daar eens nieuwe regels voor komen.
Your licence has been revoked
Het lijkt mij dat diplomaten juist op de momenten dat ze het hardste nodig zijn niet hun werk kunnen doen als ze moeten vrezen voor vervolging. Ik zie niet in hoe de sociale media dat hebben veranderd.quote:
[..]
Ik kan mij er iets bij voorstellen dat in andere tijden, iets minder sociale media, het makkelijker is om diplomaten die je niet aan staan te ruimen op wat voor manier dan ook. Daar kwam die onschendbaarheid wel van pas,
En wat mag een diplomaat dat wel en niet meer doen? En als iets in jouw land legaal is, maar in een ander land niet, en in een derde weer wel, hoe los je dat dan allemaal op? En wie gaat alles bijhouden?quote:
Op De huidige oplossing werkt al behoorlijk goed sinds pak 'm beet het jaar 1500. Ik zou niet weten wat je er aan kunt verbeteren. Als je van een diplomaat af wilt is dat goed te doen. Veroorzaak een relletje. Accepteer de shit van de ander. Dan bied je je excuses aan, en de ander haalt de diplomaat weg.
Leuk, je hebt dus geen flauw idee wat diplomaten doen.quote:
[..]
Ik kan mij er iets bij voorstellen dat in andere tijden, iets minder sociale media, het makkelijker is om diplomaten die je niet aan staan te ruimen op wat voor manier dan ook. Daar kwam die onschendbaarheid wel van pas,
En dan valt Rusland een Natolid aan met kernwapens?quote:
Nog een paar uur en dan:
[ afbeelding ]
Als je je achter zoiets moet verschuilen verdien je ook gewoon tikken.quote:Volgens Borodin heeft hij zijn diplomatieke status kenbaar heeft gemaakt.
Profetisch wel, sinds de tijd van Peter de Grote hebben Nederlanders en Russen nog nooit zo vaak de deur van elkaars ambassade platgelopen...
Gewoon het Kremlin bombarderen.quote:
Zo, Nederland laat even de tandjes zien wegens dat Greenpeace geneuzel? We hebben groot gelijk. Poetin pest Nederlanders. Wij pesten Russen.
Van verkrachtingen tot het doodrijden van mensen onder invloed van alcohol.
Over het algemeen komen ze er mee weg, of wordt hun diplomatieke status ingetrokken door het land van herkomst (dat kan uiteraard niet door het gastland waar hij zich op het moment bevind, dan zou diplomatieke onschendbaarheid geen nut meer hebben).
In enkele gevallen wordt de persoon in het land van herkomst nog veroordeeld, maar dit is zeldzaam.
Verder is een diplomatiek paspoort een erg makkelijke manier om geen parkeer- en verkeersboetes te betalen
. Of het nou terecht is of niet, je weet dat je als het er echt op aan komt altijd de bitch van Rusland bent. Bespaar je het gezichtverlies en handel gewoon naar die middeleeuwse diplomatieke onschendbaarheid. Lek desnoods via één of andere krant naar CNN wat die diplomaat uit heeft gevreten, daar heb je ze uiteindelijk veel harder mee.[ Bericht 8% gewijzigd door Mgolovic op 08-10-2013 16:06:41 ]
Dan moeten ze bij 112 de kinderen wel op de achtergrond hebben horen gillen.
Denk je dat Nederland dat niet aan het doen dan? Hoe naief ben je?quote:
Had Nederland nou serieus gedacht dat dit geen gevolgen zou hebben.
Vooralsnog hebben ze er voor gekozen om met veel geweld binnen te vallen hoor.quote:
[..]
Denk je dat Nederland dat niet aan het doen dan? Hoe naief ben je?
Nu lekken heeft natuurlijk nooit meer de zelfde impact als dat het zou hebben wanneer het meteen was gedaan, zonder machtsvertoon.
Hoezo dom? De russen moeten die man nu wel terug halen. Dat schetste ik al eerder. Of hij nou schuldig is of niet boeit natuurlijk allang niet meer. Helemaal niet nu het een rel in het openbaar is geworden. Als de russen hem niet terughalen trekt Nederland zijn status wel in. Dat weten ze in Moskou ook wel.quote:
[..]
Vooralsnog hebben ze er voor gekozen om met veel geweld binnen te vallen hoor.
In Moskou vegen ze dat liever onder het tapijt.
Alsof die Russen dat iets boeit. Die teren er nu vooral op dat hun diplomaat hard is aangepakt, ondanks de onschendbaarheid.quote:
[..]
Hoezo dom? De russen moeten die man nu wel terug halen. Dat schetste ik al eerder. Of hij nou schuldig is of niet boeit natuurlijk allang niet meer. Helemaal niet nu het een rel in het openbaar is geworden. Als de russen hem niet terughalen trekt Nederland zijn status wel in. Dat weten ze in Moskou ook wel.
Nederland kan zijn status niet intrekken...quote:
[..]
Hoezo dom? De russen moeten die man nu wel terug halen. Dat schetste ik al eerder. Of hij nou schuldig is of niet boeit natuurlijk allang niet meer. Helemaal niet nu het een rel in het openbaar is geworden. Als de russen hem niet terughalen trekt Nederland zijn status wel in. Dat weten ze in Moskou ook wel.
Ze kunnen hem wel zijn visum afnemen en het land uit knikkeren.
Nederland zal dat zeker beamen. En keurig de excuses aanbieden aan Poetin.quote:
[..]
Alsof die Russen dat iets boeit. Die teren er nu vooral op dat hun diplomaat hard is aangepakt, ondanks de onschendbaarheid.
Om bij het verlaten van de kamer tegen de russen te zeggen dat ze hopen dat niemand zal lekken wat de diplomaat heeft gedaan. Maar ja, soms praat iemand zijn mond wel eens voorbij. Per ongeluk.
Dus tenzij men in Moskou wil dat de beerput open gaat -"Op dit moment onderzoekt het OM of de beschuldiging van het anaal verkrachten van zijn vijfjarige dochter op waarheid berust."- zullen ze hem zelf wel terughalen.
De russen willen niet dat Nederland hem uitwijst. Dan krijg je de vraag "Waarom?".quote:
[..]
Nederland kan zijn status niet intrekken...
Ze kunnen hem wel zijn visum afnemen en het land uit knikkeren.
Halen ze hem zelf terug dan kun je als rus zonder te liegen zeggen: "wegens familieomstandigheden.". .
Naja zolang de Nederlandse staat de in Nederland wonende dochter van hem maar met rust laat zal het hem verder toch niet bijster veel kunnen schelen... Maar zou nu geen Nederlandse gay diplo in Moskou willen zijnquote:
[..]
Dat heeft hij niet. Ik heb zelf een aantal jaren in diplomatieke dienst gewerkt (dan heb je gedeeltelijk immuniteit) en ik kan je vertellen dat bij grove overtredingen (mensen in elkaar slaan, etc.) er toch echt wel een klacht bij BuZa was gekomen om de dader zelf terug te halen naar huis. En dat anders het land in kwestie de persoon eruit schopt.
Dit is tit-for-tat wegens de greenpeace affaire. Gewoon zeggen tegen Poetin: Wat jij kan, kunnen wij ook.
Ja, daar is Poetin hard mee bezig, onder het tapijt vegen.quote:
Denk je nou echt dat de russen het willen dat Nederland in het openbaar gaat uitleggen dat ze met machtsvertoon zijn binnengevallen wegens ernstige verdenkingen van zware kindermishandeling door die diplomaat?
In Moskou vegen ze dat liever onder het tapijt.
Vandaar dat hij uitspraken doet hieromtrent in de media en openbaar excuses eist van Nederland.
En terecht overigens, conventies zijn er niet voor niks.
Natuurlijk gaat Nederland in het openbaar excuses aanbieden.quote:
[..]
Ja, daar is Poetin hard mee bezig, onder het tapijt vegen.
Vandaar dat hij uitspraken doet hieromtrent in de media en openbaar excuses eist van Nederland.
En terecht overigens, conventies zijn er niet voor niks.
En vervolgens lekt men naar de pers dat de diplomaat een kind aan het misbruiken was.
Is al gebeurd:quote:
En vervolgens lekt men naar de pers dat de diplomaat een kind aan het misbruiken was.
quote:De Russische diplomaat Dmitri Borodin is afgelopen weekeinde meegenomen naar een politiebureau om zijn kinderen te beschermen. De man was dronken en zou zijn kinderen (4 en bijna 2) hebben mishandeld. Dat meldde de NOS dinsdag op basis van bronnen. De politie in Den Haag wil niet op het incident ingaan.
Buren zeiden tegen de agenten dat er in zijn appartement kinderen werden mishandeld. Toen de agenten binnen een kijkje namen, vonden ze Borodin. Hij was onder invloed. Er zou sprake zijn geweest van een dreigende situatie voor de kinderen. Daarom werd de man aangehouden.
Borodin vertelde de agenten na zijn arrestatie dat hij als diplomaat onschendbaar is. Toch besloot de politie hem mee te nemen naar het politiebureau, vanwege de dreigende situatie.
bron: Volkskrant
quote:
[..]
Is al gebeurd:
[..]
bron: Volkskrant
Een Rus met een alcohol en agressieprobleem, dat hoor je toch zelden.quote:
[..]
Is al gebeurd:
[..]
bron: Volkskrant
Exit Borodin. Die is de sjaak.quote:
[..]
Is al gebeurd:
[..]
bron: Volkskrant
Straallazarus. Mishandelt kinderen. En gaat zich dan nog eens achter Poetin verschuilen. Die kan zijn carriere wel vergeten. Dankzij hem maakte Poetin zich belachelijk als beschermer van dronken kinderbeulen.
Dat gaat Poetin niet leuk vinden.
http://www.regio15.nl/act(...)parkeerde-auto-s-aan
Neu, er mag geen arrestatie plaatsvinden.quote:
Ze hadden hem ook staande kunnen houdn en over kunnen dragen aan de Russische RSO of iets dergelijks, agenten in Den Haag krijgen vast wel dergelijke instructies mee.
Nee, je krijgt eerder op je donder als je niet drinkt.quote:
Zouden meneer en mevrouw drankorgel nou nog flink op hun donder krijgen in Moskou?
Ik ben veel in Oost-Europa geweest, waaronder ook Oekraine, Moldavie en de Russisch autonome zone van Moldavie (PMR) en ik was de gebeten hond, omdat ik wodka niet lekker vind. Het wordt nog net niet door je strot geramd, maar ze vinden ze wel raar als je koffie of thee of Obolon-limonade bestelt i.p.v. die ranzige wodka.
Rusland heeft eerder een Russische diplomaat in Amerika zelf veroordeeld tot steenhakken in een strafkamp, nadat hij dronken iemand doodreed. Zal die kant wel opgaan, wellicht.quote:
[..]
Exit Borodin. Die is de sjaak.
Straallazarus. Mishandelt kinderen. En gaat zich dan nog eens achter Poetin verschuilen. Die kan zijn carriere wel vergeten. Dankzij hem maakte Poetin zich belachelijk als beschermer van dronken kinderbeulen.
Dat gaat Poetin niet leuk vinden.
Die veroorzaken met onaangepast dronken gedrag een diplomatieke rel. Dus ja. Er zullen zeker consequenties zijn,quote:
Zouden meneer en mevrouw drankorgel nou nog flink op hun donder krijgen in Moskou?
Alleen zul je dat niet horen.
Den Haag heeft zelfs 2 aparte wagens voor de Dynamic Diplomatic Surveillance. Maar bij een melding waarbij kinderen worden mishandeld gaat simpelweg het dichtstbijzijnde voertuig er heen en staat het belang van het slachtoffer voorop.quote:
Ze hadden hem ook staande kunnen houdn en over kunnen dragen aan de Russische RSO of iets dergelijks, agenten in Den Haag krijgen vast wel dergelijke instructies mee.
Ik had ook niet verwacht dat het Kremlin naderhand nog even zou toelichten wat voor leuk nieuw baantje ze voor dit echtpaar hebben bedachtquote:
[..]
Die veroorzaken met onaangepast dronken gedrag een diplomatieke rel. Dus ja. Er zullen zeker consequenties zijn,
Alleen zul je dat niet horen.
Die mishandeling is niet bewezen.quote:
[..]
Exit Borodin. Die is de sjaak.
Straallazarus. Mishandelt kinderen. En gaat zich dan nog eens achter Poetin verschuilen. Die kan zijn carriere wel vergeten. Dankzij hem maakte Poetin zich belachelijk als beschermer van dronken kinderbeulen.
Dat gaat Poetin niet leuk vinden.
En dronken worden in je eigen huis is niet verboden
Er is heel veel mis met diplomaten. Via een vriend van me die nu bij de AA zit, omdat hij vroeger een alcoholprobleem had ben ik helaas iets te veel te weten gekomen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 16:43 schreef Travel. het volgende:
Er is wel meer aan de hand. Hier begon het.
http://www.regio15.nl/act(...)parkeerde-auto-s-aan
Er is geheimhoudingsplicht, ik kan er dus verder niet veel over mededelen, daarmee zou ik de zwijgplicht verbreken. Misschien mag ik dit ook niet schrijven, maar ik erger me groen en geel als Poetin roept over een 'pedopartij', vooral in het licht van hetgeen er plaatsvindt bij diplomaten in m.n. de regio Haaglanden.
Dat incident met parkeerboetes door diplomaten is dus echt niets, als Geenstijl lef heeft gaan ze dieper de beerput opentrekken, helaas eindigt Rutger dan wel in een eikenhouten kist. Want zo rollen die Russen dan ook wel weer (en niet alleen Russische diplomaten trouwens met een (ex-) alcoholprobleem, zelfs diplomaten uit gebieden waarvan je het totaal niet zou verwachten).
"Volledig" overzicht:quote:
Er is wel meer aan de hand. Hier begon het.
http://www.regio15.nl/act(...)parkeerde-auto-s-aan
http://nos.nl/artikel/560(...)r-voor-kinderen.html
Tsja. Ik hoop voor de agenten dat ze een filmpje hebben gemaakt.
http://web.archive.org/we(...)223&article_id=19257quote:An unhappy chapter in relations between Russia and Canada was brought to an apparently satisfactory close this week when a Moscow court sentenced a former Russian diplomat to four years in prison for his role in a deadly accident in January of last year in Ottawa. Andrei Knyazev was serving as first secretary of the Russian embassy in Ottawa when a car he was operating jumped a curb and ran down two Canadian women as they were walking a dog in a quiet Ottawa residential area. One of the women, Catherine MacLean, was killed immediately, and the other, her friend Catherine Dore, sustained serious injuries in the accident. Police on the scene reported that Knyazev appeared heavily drunk, but the forty-six-year-old Russian diplomat refused to take a breathalyzer test and invoked his right to diplomatic immunity from prosecution.
The case outraged Canada, particularly when it was revealed that Knyazev had been stopped on two previous occasions for driving while intoxicated, but that police had been unable to pursue charges against him. Tensions between Moscow and Ottawa grew when the Russian government refused a Canadian request that Knyazev be stripped of his diplomatic immunity so that he could be tried in Canada. Instead, Knyazev was hustled back to Moscow, where some Russian sources speculated that the senior diplomat might escape with little more than a slap on the wrist. The fact that Knyazev was dismissed almost immediately from the Russian foreign service suggested that authorities there were taking the diplomat's transgressions seriously, however.
Indeed, Russian Ambassador Vitaly Churkin and other Russian officials had pledged that Knyazev would be made to answer for his actions. This week's verdict appears to have satisfied the Canadian government on that count. In investigating and prosecuting Knyazev, officials from Canada and Russia engaged in what the Globe and Mail called an "impressive show of cooperation." The two countries also went so far as to sign a treaty allowing evidence and testimony from one country to be used in the courts of the other. In the end, Russian prosecutors charged Knyazev with involuntary manslaughter under a section of the Russian criminal code that deals with injury inflicted while in violation of traffic rules, and demanded the maximum sentence allowed under the law: a five year sentence at a maximum security prison.
Instead, Knyazev received a sentence that, according to press accounts, was probably not radically different from what he would have faced in a Canadian court--four years' imprisonment at a lower security facility (and a subsequent loss of driving privileges for three years). Knyazev will reportedly be sent to a "village colony," possibly one that is not too far from Moscow, where he will be obliged to perform light labor and will live in a guarded dormitory. Life in the village system, which was set up to separate those judged to have committed involuntary crimes from hardened criminals, will be no picnic, but will nevertheless be far easier for Knyazev than would a sentence in Russia's notorious regular prison system. Indeed, Knyazev likely faces far worse--and more dangerous--conditions in the Moscow detention center where he is now being held. According to a Canadian expert, the former Russian diplomat will likely be held there for six to eight weeks while waiting for his appeal to be heard.
According to Knyazev's lawyer, that appeal is directed not at reversing the guilty verdict leveled against Knyazev, but at shortening the prison sentence he faces. As things now stand, Knyazev would reportedly be eligible for release on good behavior in two years. But at least some in Moscow's legal community warned this week that because this is his first conviction, and given his stature as a diplomat, he could be freed in as little as six months time. Such a move would seem to make little sense, however, given not only the seriousness of Knyazev's crime, but also the likelihood that such an early release could be expected to undo much of the good will generated between Russia and Canada as a result of Moscow's faithful prosecution of Knyazev (AP, BBC, Gazeta.ru, March 19; Globe and Mail, March 16, 20; Ottawa Citizen, March 20).
Maar eens afwachten wat hier wordt besloten.
Dat maakt niet uit. Hij is in opspraak. Dat mag niet als diplomaat.quote:
[..]
Die mishandeling is niet bewezen.
En dronken worden in je eigen huis is niet verboden
Ga jij als nederlandse diplomaat serieus onderhandelen met een rus die ladderzat zijn kinderen slaat en zo stom is dat uit te laten komen? Natuurlijk niet. Die kerel neem je niet serieus. Bovendien is hij chantabel.
+ een paar dagen eerder zijn auto in een rij geparkeerde wagens zet? En een alcoholtest weigert?quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Hij is in opspraak. Dat mag niet als diplomaat.
Ga jij als nederlandse diplomaat serieus onderhandelen met een rus die ladderzat zijn kinderen slaat en zo stom is dat uit te laten komen? Natuurlijk niet. Die kerel neem je niet serieus. Bovendien is hij chantabel.
Wat een klinkklare onzin.quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Hij is in opspraak. Dat mag niet als diplomaat.
Ga jij als nederlandse diplomaat serieus onderhandelen met een rus die ladderzat zijn kinderen slaat en zo stom is dat uit te laten komen? Natuurlijk niet. Die kerel neem je niet serieus. Bovendien is hij chantabel.
Dat was iemand anders.quote:
[..]
+ een paar dagen eerder zijn auto in een rij geparkeerde wagens zet? En een alcoholtest weigert?
Ook een Russisch diplomaat...quote:
En wat heeft dat dan voor invloed op dit verhaal?quote:
Zijn vrouw ja.quote:
Z'n vrouw was dat.. vandaar dat ik het over meneer en mevrouw drankorgel hebquote:
Dat de Russen al in een kwaad daglicht staan met hun personeel in Nederland.quote:
[..]
En wat heeft dat dan voor invloed op dit verhaal?
Denk je serieus dat de Russen zich daar druk om maken? Of dat ze daarom mensen terug gaan trekken, omdat ze 'in opspraak' zijn?quote:
[..]
Dat de Russen al in een kwaad daglicht staan met hun personeel in Nederland.
beetje jammer dat die kind(eren) wel meemoeten met voornoemde diplomaat.....quote:
[..]
Uiteraard. Maar als Nederland dat netjes en diplomatiek zou vragen doet Rusland nu niks wegens de Greenpeace affaire (dat zou tenslotte gezichtsverlies zijn.). Dat zou dus betekenen dat Nederland de man moet uitwijzen wat de situatie nog veel verder escaleert. Dus doet Nederland dit truukje. Even een relletje. Vervolgens zegt de NL ambassadeur dat ze best in de openbaarheid willen brengen wat de rus heeft gedaan waardoor hij klappen kreeg en biedt gelijk zijn excuses aan. En dan heeft de rus ineens een andere klus.
Iedereen blij en iedereen kan nog met opgeheven hoofd rondlopen, Behalve de diplomaat, want zijn carriere is verneukt.
Simpel spelletje.
Nee, het maakt alles veel makkelijker wil jij zeggenquote:
[..]
Denk je serieus dat de Russen zich daar druk om maken? Of dat ze daarom mensen terug gaan trekken, omdat ze 'in opspraak' zijn?
Dronkelappen die ongelukken veroorzaken en kinderen mishandelen... terwijl Rusland net een internationaal omstreden wet heeft ingevoerd "ter bescherming van kinderen' ?quote:
[..]
Denk je serieus dat de Russen zich daar druk om maken? Of dat ze daarom mensen terug gaan trekken, omdat ze 'in opspraak' zijn?
Yeah. They care. Of moeten iig doen alsof.
Hoe is het afgelopen met die Nederlandse diplomaat die zijn kind dumpte in Hong Kong?quote:
[..]
Dat maakt niet uit. Hij is in opspraak. Dat mag niet als diplomaat.
Ga jij als nederlandse diplomaat serieus onderhandelen met een rus die ladderzat zijn kinderen slaat en zo stom is dat uit te laten komen? Natuurlijk niet. Die kerel neem je niet serieus. Bovendien is hij chantabel.
Speculeren is leuk, wacht de feiten nou eens af. De Russen hebben het gelijk aan hun kant, het is niet verboden om dronken te zijn en het excuus dat een dronken persoon niet bij kinderen moet zijn houdt toch geen stand.quote:
[..]
Nee, het maakt alles veel makkelijker wil jij zeggen
Het is ook niet verboden om kinderen te mishandelen? Of vergeet je dat spontaan?quote:
[..]
Speculeren is leuk, wacht de feiten nou eens af. De Russen hebben het gelijk aan hun kant, het is niet verboden om dronken te zijn en het excuus dat een dronken persoon niet bij kinderen moet zijn houdt toch geen stand.
Hoe vaak moet ik dit zeggen? Er is geen bewijs van die mishandeling.quote:
[..]
Het is ook niet verboden om kinderen te mishandelen? Of vergeet je dat spontaan?
Waar wel bewijs van is is dat de agenten in de woning waren en een diplomaat hebben opgepakt.
quote:Buren zeiden tegen de agenten dat er in zijn appartement kinderen werden mishandeld. Toen de agenten binnen een kijkje namen, vonden ze Borodin. Hij was onder invloed. Er zou sprake zijn geweest van een dreigende situatie voor de kinderen. Daarom werd de man aangehouden.
Wat, wil je zeggen dat Poetin gelijk heeft dat hij een kindermishandelende dronkelap in bescherming neemt?quote:
[..]
Speculeren is leuk, wacht de feiten nou eens af. De Russen hebben het gelijk aan hun kant, het is niet verboden om dronken te zijn en het excuus dat een dronken persoon niet bij kinderen moet zijn houdt toch geen stand.
Kennelijk weet jij precies wat er in de woning is gebeurd.. dat er geen bewijs is. Hoe ben jij zo goed op de hoogtequote:
[..]
Hoe vaak moet ik dit zeggen? Er is geen bewijs van die mishandeling.
Waar wel bewijs van is is dat de agenten in de woning waren en een diplomaat hebben opgepakt.
[..]
.Leg jij ook even een bron neer waar staat dat er sprake was van kindermishandeling?quote:
[..]
Wat, wil je zeggen dat Poetin gelijk heeft dat hij een kindermishandelende dronkelap in bescherming neemt?
Dit.quote:
[..]
beetje jammer dat die kind(eren) wel meemoeten met voornoemde diplomaat.....
Zonder drank zijn Russen veelal best sympathiek, maar alcohol ruïneert de samenleving daar.
Ik lees gewoon wat hier staat hoor?quote:
[..]
Kennelijk weet jij precies wat er in de woning is gebeurd.. dat er geen bewijs is. Hoe ben jij zo goed op de hoogte
De vraag is dus: Wanneer is er sprake van een dreigende situatie? Als iemand dronken is en verder niets uitvoert? Als iemand dronken is en boos is? Als iemand dronken is en een kindje huilt? etc. etc.quote:Er zou sprake zijn geweest van een dreigende situatie voor de kindere
iemand die diplomatieke onschendbaarheid heeft, is vrijgewaard van vervolging.
dat sluit mijns inziens niet aanhouding uit ter bescherming van derde personen, of zelfs van het in bewaring nemen van deze persoon voor eigen veiligheid.
het sluit alleen rechtsvervolging uit.
B.T.W. dat moet ook wel, want je moet toch eerst kunnen vaststellen of iemand daadwerkelijk een beroep kan den, het kan niet zo zijn dat ik op straat allerlei overtredingen bega, en wanneer men mij wil aanhouden ik mijzelf (onterecht) beroep op diplomatieke onschendbaarheid zodat men mij mijn gang kan laten gaan
Dat lijkt mij ook. Jouw claim van mishandeling is dus onterecht anders was dat wel genoemd.quote:
Agenten ter plaatse kunnen dat beter beoordelen dan een toetsenbordheld op FOK! lijkt me.. Of die kids in gevaar waren.
Maar js, diplomatie is nu eenmaal een spelletje met hele oude regels. En soms, als er bijvoorbeeld schepen zijn geenterd van het land waar je gepost bent, moet je even opletten op je gedrag.
Er is nergens genoemd dat die man geen Roze tutu aan had. Dus zal hij wel een roze tutu aan hebben gehadquote:
[..]
Dat lijkt mij ook. Jouw claim van mishandeling is dus onterecht anders was dat wel genoemd.
Ze hebben immers het tegendeel niet genoemd..Logica
.Wat klets je nou? Agenten ter plekke hebben niet geconstateerd dat er sprake was van mishandeling. Jij zegt van wel.quote:
[..]
Er is nergens genoemd dat die man geen Roze tut aan had. Dus zal hij wel een roze tutu aan hebben gehad
Logica
Kom met een bron voor je bewering of slik je onzin in.
Zullen heden avond de schuldigen publiekelijk worden gehangen.
Wat? Is een persberichtje nu al een objectieve bron?quote:
[..]
Wat klets je nou? Agenten ter plekke hebben niet geconstateerd dat er sprake was van mishandeling. Jij zegt van wel.
Kom met een bron voor je bewering of slik je onzin in.
Objectiever dan de fantasie van sommige users hier lijkt mij.quote:
[..]
Wat? Is een persberichtje nu al een objectieve bron?
Waar staat dat ze dat niet hebben geconstateerd? Het is niet naar buiten gebracht. Dat men iets niet zegt wil niet zeggen dat het er niet was... Je weet dus niets van het voorval tot een nadere verklaring van het bevoegd gezag. Niet over wat er niet en ook niet over wat er wel is voorgevallen.quote:
[..]
Wat klets je nou? Agenten ter plekke hebben niet geconstateerd dat er sprake was van mishandeling. Jij zegt van wel.
Kom met een bron voor je bewering of slik je onzin in.
Ik neem aan dat als iemand is meegenomen vanwege een dreigende situatie voor de kinderen, dat er dan meer aan de hand was dan dronkenschap of een corrigerende tik. Zoveel credits en ervaring dicht ik de Nederlandse politie wel toe namelijk.
Lijkt jou.quote:
[..]
Objectiever dan de fantasie van sommige users hier lijkt mij.
Weet je hoe ze dat noemen, wat je nu doet? Zaken erbij verzinnen.quote:
[..]
Waar staat dat ze dat niet hebben geconstateerd? Het is niet naar buiten gebracht. Dat men iets niet zegt wil niet zeggen dat het er niet was... Je weet dus niets van het voorval tot een nadere verklaring van het bevoegd gezag. Niet over wat er niet en ook niet over wat er wel is voorgevallen.
Net was je nog zo zeker van het feit dat er kindermishandeling had plaatsgevonden, nu is het een aanname.quote:Ik neem aan dat als iemand is meegenomen vanwege een dreigende situatie voor de kinderen, dat er dan meer aan de hand was dan dronkenschap of een corrigerende tik. Zoveel credits en ervaring dicht ik de Nederlandse politie wel toe namelijk.
Het heeft weinig nut om van elk nieuwsbericht een eigen verhaal te maken met verzinsels en andere nonsens denk je niet? Laten wij ons bij de feiten houden, hoe summier ook.quote:
Ik heb nergens geroepen dat het een vaststaand feit is.quote:
[..]
Weet je hoe ze dat noemen, wat je nu doet? Zaken erbij verzinnen.
[..]
Net was je nog zo zeker van het feit dat er kindermishandeling had plaatsgevonden, nu is het een aanname.
Jij doet de aanname dat die arme zielige man niets verkeerds heeft gedaan en slachtoffer is van die grote boze Nederlandse politiemacht.
Mwoah, deduceren. De gemiddelde agent is weliswaar vrij stompzinnig - maar niet zo stompzinnig dat ze zonder goede reden een diplomatiek onschendbaar persoon meenemen.quote:
[..]
Weet je hoe ze dat noemen, wat je nu doet? Zaken erbij verzinnen.
Denkt men.
quote:
[..]
Ik heb nergens geroepen dat het een vaststaand feit is.
quote:
[..]
Het is ook niet verboden om kinderen te mishandelen? Of vergeet je dat spontaan?
Ik doe geen aannames, ik baseer mij op wat nu bekend is en dat is bar weinig om die kerel voor op te pakken.quote:Jij doet de aanname dat die arme zielige man niets verkeerds heeft gedaan en slachtoffer is van die grote boze Nederlandse politiemacht.
Ik stel een vraag, ik presenteer geen feitquote:
[..]
[..]
[..]
Ik doe geen aannames, ik baseer mij op wat nu bekend is en dat is bar weinig om die kerel voor op te pakken.
Lees de context even na wanneer je die vraag stelde, je presenteerde het als een feit. Of stel je wel vaker vragen die niets van doen hebben met de post waar je op reageert?quote:
[..]
Ik stel een vraag, ik presenteer geen feit
Natuurlijk mag je mensen arresteren op verdenking van. Dat ontken ik nergens, ik ben alleen van mening dat ze bar weinig bewijs tegen deze man hebben om zo'n diplomatiek incident goed te praten.quote:
Als je niemand meer mag arresteren voor het een vaststaand feit is dat hij iets misdaan heeft, dan kunnen we de rechters wel met pensioen sturen, want arrestatie betekent dan automatisch dat iemand schuldig is, en de verdenking dus heeft plaatsgevonden.
Aangezien we niet weten wat er wel en niet heeft plaatsgevonden, is het normaal dat mensen zich afvragen wat er heeft plaatsgevonden en gaat gebeuren. Dat doe jij ook.quote:
[..]
Lees de context even na wanneer je die vraag stelde, je presenteerde het als een feit. Of stel je wel vaker vragen die niets van doen hebben met de post waar je op reageert?
Ik ga er van uit dat der iets ten nadele voor de kids heeft plaatsgevonden ja. Jij wil daar per se niet aan, maar ik denk al na over de gevolgen daarvan. Daar is mijn vraag op gebaseerd. Ik teek in dat de politie niet voor niets de kinderen veilig wil hebben. Jij steekt in dat er geen enkel gevaar was en meneer thuis had kunnen blijven.
Of zie ik dat verkeerd?
Ik vind het nog steeds knap dat jij weet welk bewijs er is. (los van wat er in de media is verteld). Wat zijn je bronnen?quote:
[..]
Natuurlijk mag je mensen arresteren op verdenking van. Dat ontken ik nergens, ik ben alleen van mening dat ze bar weinig bewijs tegen deze man hebben om zo'n diplomatiek incident goed te praten.
Op basis van de zorgvuldig gekozen woorden in het persberichtje kan ik inderdaad niet afleiden dat er daadwerkelijk iets heeft plaatsgevonden, behalve dat meneer dronken was in eigen huis en dat de agenten zonder toestemming in dat huis aanwezig waren.quote:
[..]
Aangezien we niet weten wat er wel en niet heeft plaatsgevonden, is het normaal dat mensen zich afvragen wat er heeft plaatsgevonden en gaat gebeuren. Dat doe jij ook.
Ik ga er van uit dat der iets ten nadele voor de kids heeft plaatsgevonden ja. Jij wil daar per se niet aan, maar ik denk al na over de gevolgen daarvan. Daar is mijn vraag op gebaseerd. Ik teek in dat de politie niet voor niets de kinderen veilig wil hebben. Jij steekt in dat er geen enkel gevaar was en meneer thuis had kunnen blijven.
Of zie ik dat verkeerd?
De tijd zal leren wat er daadwerkelijk aan de hand was, als ik zo vrij mag zijn om te speculeren dan denk ik dat Nederland en de Haagse Politie in het bijzonder binnen 24uur excuses aanbieden.
Ik vind het knap dat je dat denkt, maar begrijp niet goed waar je dat uit afleidt.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds knap dat jij weet welk bewijs er is. (los van wat er in de media is verteld). Wat zijn je bronnen?
Nogmaals,quote:
Volgens mij behoort dit helemaal geen incident te zijn.
iemand die diplomatieke onschendbaarheid heeft, is vrijgewaard van vervolging.
dat sluit mijns inziens niet aanhouding uit ter bescherming van derde personen, of zelfs van het in bewaring nemen van deze persoon voor eigen veiligheid.
het sluit alleen rechtsvervolging uit.
B.T.W. dat moet ook wel, want je moet toch eerst kunnen vaststellen of iemand daadwerkelijk een beroep kan den, het kan niet zo zijn dat ik op straat allerlei overtredingen bega, en wanneer men mij wil aanhouden ik mijzelf (onterecht) beroep op diplomatieke onschendbaarheid zodat men mij mijn gang kan laten gaan
aanhouding is niet hetzelfde als uitsluiten van rechtsvervolging
Met een paar kinderen van 2 en 4 waarvan moeder met haar bezopen kop een voorraad buurauto's geraakt heeft en vader ook als een balletje is, en er een melding van buren is dat die kinderen mishandeld worden denk jij liever "laat maar, zal wel..... het is een diplomaat dus het komt wel goed"?quote:
[..]
Natuurlijk mag je mensen arresteren op verdenking van. Dat ontken ik nergens, ik ben alleen van mening dat ze bar weinig bewijs tegen deze man hebben om zo'n diplomatiek incident goed te praten.
Ze zullen wel reden hebben gehad die melding serieus te nemen, en waarschijnlijk nog meer reden toen ze aanbelden.
Had de diplomaat een nanny of zijn de kinderen door Jeugdzorg opgehaald toen er niemand was om voor ze te zorgen omdat moeders in het ziekenhuis was en vaders in het arrestantenbusje?
Dat zou pas leuk zijn......... Jeugdzorg erop, die zijn altijd zo overtuigd van hun eigen gelijk dat ze waarschijnlijk weinig te maken hebben met diplomatieke onschendbaarheid
Arrestatie zowel als vervolging is volgens de conventie van Wenen niet toegestaanquote:
Volgens mij behoort dit helemaal geen incident te zijn.
iemand die diplomatieke onschendbaarheid heeft, is vrijgewaard van vervolging.
dat sluit mijns inziens niet aanhouding uit ter bescherming van derde personen, of zelfs van het in bewaring nemen van deze persoon voor eigen veiligheid.
het sluit alleen rechtsvervolging uit.
B.T.W. dat moet ook wel, want je moet toch eerst kunnen vaststellen of iemand daadwerkelijk een beroep kan den, het kan niet zo zijn dat ik op straat allerlei overtredingen bega, en wanneer men mij wil aanhouden ik mijzelf (onterecht) beroep op diplomatieke onschendbaarheid zodat men mij mijn gang kan laten gaan
Dan moet de identitiet wel onomstotelijk vaststaan.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 17:47 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Arrestatie zowel als vervolging is volgens de conventie van Wenen niet toegestaan
als iemand duidelijk onder invloed is, zou ik degene ook niet serieus nemen, als degen niet ter plekke controleerbaar zich kan identificeren, en wanneer de omstandigheden er toe roepen, (gevaar voor omgeving) dan dien je toch echt tot aanhouding over te gaan
Alsof de Nederlandse overheid ook maar een hol geeft om die Greenpeace boot. Ding was eerder een nadeel dan een voordeel.quote:
En natuurlijk is het allemaal hypocriet en achterbaks en oneerlijk en vals en was er helemaal niet zoveel aan de hand.
Maar js, diplomatie is nu eenmaal een spelletje met hele oude regels. En soms, als er bijvoorbeeld schepen zijn geenterd van het land waar je gepost bent, moet je even opletten op je gedrag.
Neu maar daar hoef je iemand niet voor aan te houdenquote:
[..]
Dan moet de identitiet wel onomstotelijk vaststaan.
als iemand duidelijk onder invloed is, zou ik degene ook niet serieus nemen, als degen niet ter plekke controleerbaar zich kan identificeren, en wanneer de omstandigheden er toe roepen, (gevaar voor omgeving) dan dien je toch echt tot aanhouding over te gaan
als ik staande wordt gehouden, en mij niet kan identificeren, en er is vastgesteld, of een meer dan redelijk vermoeden dat ik de wet heb overtreden, is men bij de wet bevoegd (helaas) om mij mee te nemen naar een politibureau (onder dwang) om daar mijn identiteit vast te stellenquote:
[..]
Neu maar daar hoef je iemand niet voor aan te houden
Alsie zich niet identificeert dan is dat ook een prima verklaring. Lijkt me sterk aangezien hij thuis was, maar wie weet.quote:
[..]
als ik staande wordt gehouden, en mij niet kan identificeren, en er is vastgesteld, of een meer dan redelijk vermoeden dat ik de wet heb overtreden, is men bij de wet bevoegd (helaas) om mij mee te nemen naar een politibureau (onder dwang) om daar mijn identiteit vast te stellen
Ik lees in ieder geval dat hij niet gezellig meeging. ik kan me dan goed voorstellen, wanneer er snel een handgemeen onstaat met oom agent, dat dan snel de armbandjes om gaan, en als meneer dan totaal blijft flippen zou ik hem ook niet meer serieus nemen, en de situatie willen kalmeren door degene z.s.m. uit de omgeing te halen (lees afvoeren naar bureau) en daar de zaak rustig verder uit te zoeken.quote:
[..]
Alsie zich niet identificeert dan is dat ook een prima verklaring. Lijkt me sterk aangezien hij thuis was, maar wie weet.
quote:
Diplomatieke onschendbaarheid vind ik ook echt zo gigantisch achterhaald. Tijd dat daar eens nieuwe regels voor komen.
De huis- tuin en keukendienders behoren helaas niet tot de intellectuele voorhoede van het land, om het voorzichtig uit te drukken.quote:
De politie zal vast wel weten voordat ze naar binnen gaan dat er op dat adres een diplomaat woont en daarmee omgaan. Maar niets doen kun je bij zo'n situatie ook niet doen dan kun je beter je excuses aanbieden naderhand
Nee maar er zal toch wel een melding in het scherm komen met dikke rode letters PAS OP DIPLOMAAT. Lijkt mij wel handigquote:
[..]
De huis- tuin en keukendienders behoren helaas niet tot de intellectuele voorhoede van het land, om het voorzichtig uit te drukken.
als de politie een melding krijgt van kindermishandeling, en ze treffen een dronken man aan, dan zal de politie op basis van een dronkenschap en zo een vergrote kans op de waarheid van de melding actie ondernemen, zoals het hoort, ik verwacht niets anders. men zou dat in alle gevallen doen, als politie een dronken persoon aantreft bij een melding van kindermishandeling.quote:
[..]
Natuurlijk mag je mensen arresteren op verdenking van. Dat ontken ik nergens, ik ben alleen van mening dat ze bar weinig bewijs tegen deze man hebben om zo'n diplomatiek incident goed te praten.
diplomaat of geen diplomaat, de veiligheid van kinderen staat voorop.
En dan moet je een misdrijf/overtreding op Nederlandse bodem gewoon laten voortduren?quote:
[..]
Nee maar er zal toch wel een melding in het scherm komen met dikke rode letters PAS OP DIPLOMAAT. Lijkt mij wel handig
parkeerboetes die niet betaald, genegeerd worden op basis van politieke onschendbaarheid.quote:
Waarom is onschendbaarheid achterhaalt eigenlijk?
ook in dit geval, waar dronkenschap aanwezig is, en mogelijk kindermishandeling.
en zo kan je nog eindeloos doorgaan, een diplomaat is zogenaamd onschendbaar dus kan alles doen wat ie wilt, dat is op zich al iets heel raars.
het regeltje is opgesteld door diplomaten, voor diplomaten, me dunkt.
Today, children have so many opportunities, compared to the previous generations: there is the Internet, Facebook, Twitter and other social networks’, Konstantin Kosachev says, the Head of Rossotrudnichestvo. ‘However, nothing can replace personal contact.’
http://www.rusembassy.nl/index.php/en
Get into personal contact with your children. The Russian way.
Wauw wauw wiew wiew. It is a very nice. I like.
NL mag zich op de schouder kloppen en trots zijn op de arrestatie.quote:
Had Nederland nou serieus gedacht dat dit geen gevolgen zou hebben.
het gaat hier om een dronken diplomaat
die ook nog eens verdacht word van kindermishandeling
genoeg reden om tot arrestatie over te gaan
quote:Diplomaten verliezen nooit hun strafrechtelijke immuniteit, maar wel hun onschendbaarheid als direct gevaar dreigt voor hun omgeving of derden.
Als de berichten kloppen dat de Russische gezant Dmitri Borodin een gevaar is geweest voor zijn kinderen, dan heeft de politie het recht en zelfs de plicht die kinderen te beschermen, ook als daartoe de woning van de diplomaat moet worden betreden
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)rlandse-uitleg.dhtml
juistquote:
Excuses eisen omdat je landgenoot wordt aangepakt omdat hij zich als een varken gedraagt.
Veel gekker moet het niet worden. Hier lijkt onschendbaarheid me ook duidelijk niet voor bedoeld.
tijd om de russen een lesje te leren dat wij hier niet zitten te wachten op dronken diplomaten met losse handjes
Dat is een nadeel van onschendbaarheid, maar je hebt het recht om hem je land uit te keilen.quote:
[..]
parkeerboetes die niet betaald, genegeerd worden op basis van politieke onschendbaarheid.
ook in dit geval, waar dronkenschap aanwezig is, en mogelijk kindermishandeling.
en zo kan je nog eindeloos doorgaan, een diplomaat is zogenaamd onschendbaar dus kan alles doen wat ie wilt, dat is op zich al iets heel raars.
het regeltje is opgesteld door diplomaten, voor diplomaten, me dunkt.
Wat je echter niet wilt, is dat als tussen twee landen spanningen ontstaan, dat de diplomaten worden opgepakt voor wetten die ze niet hebben overtreden, om zo het andere land onder druk te zetten / te hinderen. Zonder onschendbaarheid zou bijvoorbeeld het een stuk riskanter worden om diplomaten in het Midden-Oosten te hebben.
diplomaten hebben zich correct te gedragenquote:
[..]
Dat is een nadeel van onschendbaarheid, maar je hebt het recht om hem je land uit te keilen.
Wat je echter niet wilt, is dat als tussen twee landen spanningen ontstaan, dat de diplomaten worden opgepakt voor wetten die ze niet hebben overtreden, om zo het andere land onder druk te zetten / te hinderen. Zonder onschendbaarheid zou bijvoorbeeld het een stuk riskanter worden om diplomaten in het Midden-Oosten te hebben.
zij bekleden een status functie, en zijn een voorbeeld voor het land dat ze vertegenwoordigen
Rusland zou die gast per direkt moeten terughalen en een betere brengen
Kijk, dat zijn nog eens prettige berichten. Laten we hopen dat alle Russen zijn advies opvolgen, en dat de boodschap ook verspreid word onder de Litouwers, Roemenen, Bulgaren, en al die andere varkens uit dat deel van Europa, dan heeft dit toch nog tot iets goeds geleid.
Dat ontken ik ook niet.quote:
[..]
diplomaten hebben zich correct te gedragen
zij bekleden een status functie, en zijn een voorbeeld voor het land dat ze vertegenwoordigen
Rusland zou die gast per direkt moeten terughalen en een betere brengen
Machtsmisbruikquote:
Waarom is onschendbaarheid achterhaalt eigenlijk?
Domrechtse zelfhaat en landverraad.quote:
Paar agentjes die dachten dat die Rus homo was. Niets mis mee. Zo gaan ze er in Rusland zelf ook mee om
Kijk eens aan, we schenden zelfs 'alle denkbare mensenrechten'
.Maar anders zijn diplomatieke betrekkingen niet uitvoerbaar.quote:
Rest enkel nog het optreden tegen misbruik van onschendbaarheid door het thuisland van de Diplomaat, of het uitzetten van de Diplomaat.
Maar de onschendbaarheid is van wezenlijk belang en niet een statusdingetje, en al helemaal niet achterhaald.
Ja mooi he, dat ze eerst eens naar zichzelf kijkenquote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nden-door-nederland/
Kijk eens aan, we schenden zelfs 'alle denkbare mensenrechten'
Kindermishandeling niet strafbaar? In Rusland misschien..quote:
[..]
[..]
Dit is het enige wat bekend is, dus dat hij de wet overtreden zou hebben, is erg voorbarig. Misschien heeft hij alleen geschreeuwd tegen zijn kinderen, of ze wellicht een pak rammel gegeven hebben, maar dat is niet strafbaar.
Maar buiten dat, als deze diplomaat in het bezit is van een diplomatenpas geniet hij automatisch onschendbaarheid.
Elke diplomaat is bekend bij de politie en een agent zal nooit die kant opgestuurd worden. Dat is iets voor de marechaussee.
Nederlanders die niet weten hoe zij kinderen op moeten voeden.quote:
[..]
Bron:
http://www.nu.nl/buitenla(...)tatie-diplomaat.html
Zijn er al bommenwerpers/parachutisten boven den haag gesignaleerd ?
Het is een beetje als toen met die lesbische pleegouders bij dat Turkse jongetje. Veel geschreeuw en gejammer om de bevolking van het eigen binnenlandse falen af te leiden.quote:
[..]
Ja mooi he, dat ze eerst eens naar zichzelf kijken
Ook kan een diplomatieke status meebrengen dat personen niet mogen worden aangehouden of op
enige andere manier hun vrijheid ontnomen mag worden. Staande houden mag in dergelijke gevallen nog wel. Geprivilegieerden mag om hun identiteitskaart gevraagd worden en zij zijn in dat geval verplicht deze te tonen. Het is ook niet toegestaan deze kaart in beslag te nemen.
Het is van het allergrootste belang voor de internationale betrekkingen van Nederland dat geprivilegieerden altijd met respect worden behandeld. Andere staten kunnen ons land hier
direct op aanspreken. Het kan voorkomen dat een geprivilegieerde persoon een politieambtenaar niet met het verwachte respect tegemoet treedt. In een dergelijk geval wordt niettemin van de politiebeambte
verwacht dat hij professioneel optreedt en niet vervalt in hetzelfde gedrag.
Als een opsporingsambtenaar wilt controleren of een persoon geprivilegieerd is die zich niet kan legitimeren,dan moeten zij contact opnemen met het Ministerie van Buitenlandse Zaken (24 uur per dag bereikbaar)
(Rijden onder invloed, art. 8 WVW)
Tijdens de surveillance ziet de politie een auto met een CD-kenteken slingerend rijden. De
bestuurder wordt aangehouden. Hij praat onsamenhangend, kijkt waterig uit zijn ogen en
ruikt naar de drank. Kortom, deze bestuurder wordt duidelijk verdacht van het rijden onder
invloed. Hij toont een geprivilegieerdenpas. Hieruit blijkt dat de man de AD-status heeft en
als 2e secretaris is verbonden aan de ambassade van XXX. Hij weigert iedere medewerking.
Omdat hij de AD-status heeft, geniet de man absolute immuniteit. Dat betekent dat hij
noch voor gedragingen tijdens zijn werk, noch voor privézaken kan worden vervolgd. Deze
verdachte mag NIET worden aangehouden. Evenmin kan zijn rijbewijs worden ingevorderd.
Als duidelijk is dat het onverantwoord is dat deze bestuurder verder rijdt, zorgt u er voor dat
u dit voorkomt. U legt uit dat verder rijden vanwege de veiligheid niet wordt toegestaan. U
kunt de bestuurder vragen of hij iemand kan bellen om hem op te komen halen. Ook kunt
u zelf proberen de ambassade van betrokkene te bellen met het verzoek hun medewerker
op te komen halen. Ook kunt u de betrokkene zelf naar huis brengen. Indien nodig kunt u
de autosleutels van betrokkene tijdelijk innemen. Als betrokkene de autosleutels niet wil
afgeven dan kan verder rijden belemmerd worden door de auto met een politievoertuig
klem te zetten.
Wat als een diplomaat een (ernstig) strafbaar feit pleegt?
Een diplomaat van ambassade XXX pleegt een (ernstig) strafbaar feit. De diplomaat heeft
een AD status en mag dus niet worden aangehouden. Staande houden mag wel. U neemt de
nodige gegevens op waarna betrokkene huiswaarts kan gaan. Het Ministerie van
Buitenlandse Zaken zal de zaak verder behandelen. Omdat het hier om een ernstig misdrijf
gaat zal het Ministerie van Buitenlandse Zaken de ambassade verzoeken de immuniteiten
van de diplomaat onmiddellijk op te heffen zodat die als normale verdachte in Nederland
berecht kan worden. Indien de ambassade hier geen gehoor aan geeft kan het Ministerie
van Buitenlandse Zaken de diplomaat persona non grata verklaren.
En staan hun woningen gemarkeerd in de computers op de meldkamer?
Diplomatiek paspoort is in principe niet genoeg, je krijgt ook een pas van het gastland inderdaad.quote:
Aha, een insider. En zo'n pas krijgen ze dus van het ontvangende MinBuZa? Of werkt een diplomatiek paspoort ook?
En staan hun woningen gemarkeerd in de computers op de meldkamer?
Graag gedaan!quote:
Diplomaten en hun gezinsleden en een aantal medewerkers van internationale organisaties genieten de mate van immuniteit die bepaald is door de code die in hun paspoort of id kaart vermeld is.quote:
Aha, een insider. En zo'n pas krijgen ze dus van het ontvangende MinBuZa? Of werkt een diplomatiek paspoort ook?
En staan hun woningen gemarkeerd in de computers op de meldkamer?
De verschillende statussen van geprivilegieerden:
De codes die op een identiteitskaart kunnen staan (ook wel status genoemd),
met daarbij de categorie waarvoor de code staat, zijn de volgende:
Ambassades
AD Hoofd van de diplomatieke missie (ambassadeur), het diplomatieke personeel en hun
inwonende gezinsleden
BD Leden van het technische en administratieve personeel en hun inwonende gezinsleden
ED Leden van het bedienende personeel (handyman, chauffeur, koffiedame, kok e.d) en
hun inwonende gezinsleden
PD Particuliere bedienden (private servants)
ZF geen immuniteiten (alleen verblijfstitel en Schengenvisum)
Consulaire posten
AC De consul-generaal, consul, vice-consul, consulair ambtenaar en hun inwonende
gezinsleden
BC Leden van het technische en administratieve personeel en hun inwonende gezinsleden
EC Leden van het bedienende personeel (handyman, chauffeur, koffiedame, kok e.d) in
dienst bij een Consulaat (-Generaal) en inwonende gezinsleden
PC Particuliere bedienden (private servants)
ZF geen immuniteiten (alleen verblijfstitel en Schengenvisum)
Internationale organisaties
AO medewerkers gelijkgesteld met leden van diplomatiek personeel en hun inwonende
gezinsleden
BO medewerkers gelijkgesteld met leden van het administratieve en technische personeel
en hun inwonende gezinsleden
EO leden van het bedienende personeel (handyman, chauffeur, koffiedame, kok e.d) en hun
inwonende gezinsleden
PO particuliere bedienden (private servants) in dienst van medewerkers met AO-status
ZF geen immuniteiten (alleen verblijfstitel en Schengenvisum)
(ZF wordt op de kaarten gezet van bijvoorbeeld bedienden in dienst van medewerkers met
een BO-status. Deze personen hebben wel recht op een kaart maar niet op immuniteiten)
De adressen zijn bekend bij de meldkamer. Sinds 2009 is er een intern loket ' het Diplomatieke Loket' waar agenten hun beschikkingen (pv's) en andere klachten over 'geprivilegieerden door kunnen geven. De korpschef speelt dit door aan het MinBuZa die op hun beurt de diverse staten weer inlichten over de gedragingen van hun landgenoten. Of er wat mee gebeurt is een tweede, het staat misschien wat slecht op je 'POP' gesprek
AD en BD
Absolute immuniteit. Houders van deze status genieten immuniteit ten aanzien van de
Nederlandse rechtsmacht in strafzaken. Deze immuniteit is absoluut. Houders van deze
status genieten ook persoonlijke onschendbaarheid. Dat wil zeggen dat ze in alle gevallen
gevrijwaard zijn tegen welke vorm van aanhouding of vrijheidsbeneming dan ook. Ook
fouilleren is niet toegestaan. Staande houden mag wel.
AO
Absolute en functionele immuniteit. Houders van deze status genieten soms absolute en
soms functionele immuniteit (zie bijlage 1).
AC
Functionele immuniteit. Houders van deze status genieten immuniteit ten aanzien van de
Nederlandse rechtsmacht in strafzaken. Deze immuniteit is echter alleen functioneel.
Houders van deze status genieten ook persoonlijke onschendbaarheid behalve bij ernstige
misdrijven. Dat wil zeggen dat ze gevrijwaard zijn tegen welke vorm van aanhouding of
vrijheidsbeneming dan ook. Personen met de AC-status mogen wel aangehouden worden
als daar een rechterlijk bevel voor is. Fouilleren is niet toegestaan. Staande houden mag wel.
BO en BC
Functionele immuniteit. Houders van deze status genieten immuniteit ten aanzien van
de Nederlandse rechtsmacht in strafzaken. Deze immuniteit is in de meeste gevallen echter
alleen functioneel. Raadpleeg steeds de tabel in bijlage 1 (blz 30 e.v.). In administratiefrechtelijke
zaken (w.o. de Wet Handhaving Verkeersvoorschriften - Wet Mulder) hebben
zij ook alleen functionele immuniteit. Houders van deze status genieten geen persoonlijke
immuniteit.
ED en EO
Functionele immuniteit. Houders van deze status genieten functionele immuniteit ten
aanzien van de Nederlandse rechtsmacht in strafzaken. In administratiefrechtelijke zaken
(w.o. de Wet Handhaving Verkeersvoorschriften - Wet Mulder) hebben zij alleen functionele
immuniteit. Houders van deze status genieten geen persoonlijke onschendbaarheid.
Aanhouding is dus mogelijk.
EC
Geen immuniteit. Houders van deze status genieten geen immuniteit ten aanzien van
rechtsmacht. Ook genieten ze geen persoonlijke onschendbaarheid. Aanhouding is dus
mogelijk.
PD, PC en PO
Geen immuniteit. Houders van deze status genieten geen immuniteit ten aanzien van
rechtsmacht. Ook genieten ze geen persoonlijke onschendbaarheid. Aanhouding is dus
mogelijk.
ZF
Geen immuniteit (alleen verblijfstitel en Schengenvisum). Aanhouding is dus mogelijk.
NL, DV, EM
Zoals hierboven al beschreven zijn dit geen zelfstandige statussen maar achtervoegsels bij
bovenstaande statussen. Personen kunnen bijvoorbeeld de status
AO/NL, BD/NL of EO/DV of AO/EM hebben.
De achtervoegsels NL, DV of EM houden in dat de eventuele immuniteit ten aanzien van de
Nederlandse rechtsmacht in strafzaken, op basis waarvan de status wordt genoten, geen
absolute immuniteit is maar een functionele immuniteit.
Statushouders met deze achtervoegsels genieten geen persoonlijke onschendbaarheid.
Aanhouding is dus mogelijk.
In tegenstelling tot alle andere statushouders zijn statushouders met één van de
drie bovengenoemde achtervoegsels verplicht mee te werken aan een blaastest.
Ja een geprivilegieerde dient onmiddellijk zijn status kenbaar te maken.quote:
En moeten ze zo'n pas dan tonen om beroep te doen op hun onschendbaarheid? Of kan ik ook met een Russisch accent gaan roepen dat ik onschendbaar ben als ik word staande gehouden vanwege gebrekkige fietsverlichting?
vraag 2
Ja dat zou kunnen, ik denk zelfs dat sommige 'gewone' burgers, die geen legitimatie kunnen overleggen en die er enigszins netjes uitzien, hier misschien misbruik van gaan maken en dat de agent (meldkamer) in kwestie soms toch echt even met BuZa gaat bellen om het een en ander te verifiëren. Vooral omdat dit nu zo in de spotlights staat.
Maar dus kennelijk met de uitzondering dat die immuniteit / onschendbaarheid geen gevaar mag opleveren voor hun direkte omgeving (temninste, volgens Rosanne van Alebeek, specialist diplomatieke immuniteit en oorlogsrecht).quote:
Oh ja bij de codes horen de volgende 'behandelmethoden': (etc)
Een diplomaat die zijn kinderen mishandelt, kan dus wel degelijk worden aangehouden om zijn kinderen (die ook diplomatieke status hebben) te beschermen.
Een AD of BD gijzelt iemand of loopt met getrokken pistool door een winkelcentrum, dan kan de politie niets doen?
Waar is die grens? Een AD of BD slaat iemand en plein public in elkaar, dan kun je niet anders dan hem een "Foei!" zeggen en moet hem naar huis laten gaan? Ook als het slachtoffer dodelijk gewond is?
Ja.quote:
Maar kun je me uitleggen in hoeverre die onschendbaarheid van bijvoorbeeld een AD of BD werkt?
Een AD of BD gijzelt iemand of loopt met getrokken pistool door een winkelcentrum, dan kan de politie niets doen?
Waar is die grens? Een AD of BD slaat iemand en plein public in elkaar, dan kun je niet anders dan hem een "Foei!" zeggen en moet hem naar huis laten gaan? Ook als het slachtoffer dodelijk gewond is?
Nederland kan verzoeken de diplomatieke onschendbaarheid op te laten heffen, maar het betreffende land hoeft niet aan dat verzoek te voldoen.
Dat is een hele goede vraag. Nu ik de hele situatie nog eens heb bekeken, het persbericht van de politie nog eens nalees en het wetboek van Sr en Sv nog eens even bekijk is het volgende van belang: We komen dan terecht bij heterdaad (artikel 128 van het Wetboek van Strafvordering). Was de diplomaat op dat moment nog op zijn kinderen aan het inslaan of was dat zojuist gebeurd dan vervalt zijn onschendbaarheid. Hij kan dan inderdaad aangehouden worden.quote:
[..]
Maar dus kennelijk met de uitzondering dat die immuniteit / onschendbaarheid geen gevaar mag opleveren voor hun direkte omgeving (temninste, volgens Rosanne van Alebeek, specialist diplomatieke immuniteit en oorlogsrecht).
Een diplomaat die zijn kinderen mishandelt, kan dus wel degelijk worden aangehouden om zijn kinderen (die ook diplomatieke status hebben) te beschermen.
Artikel 3 politiewet zegt:
'De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.'
En als dat (politie) recht vervalt bij een diplomaat kan alsnog verwezen worden naar het Internationaal recht -->> mensenrecht: het recht op bescherming tegen marteling en het zelfbeschikkingsrecht. Een diplomaat staat nooit boven het internationaal recht.
Dus aanhouden is te rechtvaardigen. Strafvervolging is in handen van het land van herkomst.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oom_Agent op 08-10-2013 21:59:15 ]
Al met al is het allemaal politiek geneuzel wat bijna lachwekkend begint te worden.
http://nos.nl/video/56024(...)met-een-knuppel.html
Ik vind het een nogal ongeloofwaardig verhaal anders.quote:
Zie de video hieronder. De diplomaat heeft er een blauw oog aan overgehouden. Volgens de diplomaat waren de agenten NIET als agent verkleed en hadden ze geen huiszoekingsbevel. Hier zit meer achter.
http://nos.nl/video/56024(...)met-een-knuppel.html
quote:'Agenten getuige mishandeling' - Binnenland | Het laatste nieuws uit Nederland leest u op Telegraaf.nl [binnenland]
De Haagse politieagenten die de Russische diplomaat Dmitri Borodin arresteerden, hebben gezien dat hij zijn kinderen mishandelde.
Dat de kinderen mishandeld werden was volkomen duidelijk, melden bronnen aan Omroep West.
De agenten hebben volgens de bronnen gedaan wat ze moesten doen: „Wanneer je ziet dat een kind mishandeld wordt, onderneem je stappen. Zo simpel is het. Politiek onschendbaar of niet.” Borodin zelf ontkent dat hij de kinderen heeft mishandeld.
Bron: www.telegraaf.nl
http://www.omroepwest.nl/(...)eling-kind-diplomaatquote:'Agenten waren getuige van mishandeling kind diplomaat'
DEN HAAG - De Haagse agenten die de Russische diplomaat Dmitri Borodin arresteerden, waren er getuige van hoe hij zijn kinderen mishandelde. Dat melden bronnen aan Omroep West.
Wat de agenten precies aantroffen in de woning van de diplomaat is niet bekend, maar dat de kinderen mishandeld werden was volkomen duidelijk. Borodin werd direct daarop gearresteerd en meegenomen naar het politiebureau.
Volgens de bronnen hebben de agenten gedaan wat ze moesten doen: 'Wanneer je ziet dat een kind mishandeld wordt, onderneem je stappen. Zo simpel is het. Politiek onschendbaar of niet.' Borodin zelf ontkent dat hij zijn kinderen zou hebben mishandeld.
Veel ophef
De arrestatie van de diplomaat zorgt internationaal voor veel ophef. De Russische president Vladimir Poetin eist excuses van Nederland, omdat Borodin diplomatieke onschendbaarheid geniet en dus niet gearresteerd had mogen worden.
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft laten weten voorlopig nog geen excuses aan te bieden aan Rusland. 'We wachten eerst het onderzoek van de politie af naar de beschuldiging van kindermishandeling', aldus Timmermans.
Hij wist niet dat het politieagenten waren maar hij schermde wel gelijk met z'n diplomatieke onschendbaarheid?quote:
Zie de video hieronder. De diplomaat heeft er een blauw oog aan overgehouden. Volgens de diplomaat waren de agenten NIET als agent verkleed en hadden ze geen huiszoekingsbevel. Hier zit meer achter.
http://nos.nl/video/56024(...)met-een-knuppel.html
Politiegeweld in Nederland, en dan ook nog eens tegen een onschendbare diplomaat en zijn kind?
Nah.... ik wil de andere kant van het verhaal wel eens horen.
http://www.omroepwest.nl/(...)-den-haag-bestraffenquote:Poetin wil politie Den Haag bestraffen
08-10-2013 | 13:26
DEN HAAG - De Russische president Vladimir Poetin eist excuses van Nederland voor de behandeling van een Russische diplomaat door de politie in Den Haag. Ook wil hij dat de daders, agenten van de Haagse politie, bestraft worden. Poetin zei dat dinsdag op Bali, waar hij een Aziatische top bijwoont.
'We wachten op opheldering, excuses en het bestraffen van de daders', zei Poetin.
De Russische diplomaat Dmitri Borodin heeft gezegd dat hij zondag is 'aangevallen' in zijn huis in Den Haag door 'mensen in politieuniform'. Dat zou zijn gebeurd na een klacht van buren over zijn gedrag tegenover zijn kinderen. Volgens de Russische staatstelevisie is Borodin ook een aantal uren vastgehouden op het politiebureau, zonder uitleg te krijgen.
De politie in Den Haag bevestigt alleen dat er 'een incident' is geweest, maar kan verder nog niets zeggen. De Nederlandse ambassadeur wilde ook niets zeggen, nadat hij door de Russische regering op het matje werd geroepen.
http://www.omroepwest.nl/(...)aat-rusland-den-haagquote:Hero Brinkman prijst aanpak diplomaat Rusland in Den Haag
08-10-2013 | 23:32
DEN HAAG - Hero Brinkman, politicus en politieman bij het korps Amsterdam-Amstelland, mengt zich in de discussie over diplomaat Dmitri Borodin. De Rus werd zondag aangehouden in zijn huis in Den Haag.
Brinkman schrijft op zijn Twitteraccount: 'Goede reactie van Haagse dienders. Russische diplomaat moet gewoon zijn kind niet slaan! Walgelijk!! Poetin kan het heen en weer krijgen.' Een woordvoerder van de Amsterdamse politie zei woensdag over de tweet van Brinkman te praten.
Wat er precies is gebeurd, is nog niet bekendgemaakt door de politie in Den Haag. Daar wordt nog onderzoek naar gedaan. Inmiddels lopen de diplomatieke gemoederen tussen Nederland en Rusland hoog op door de aanhouding.
Wereldnieuws
De rel die dinsdag is losgebarsten is wereldwijd groot nieuws. Van China tot Zuid-Afrika en de Verenigde Staten melden media uitgebreid over de aanhouding van een Russische diplomaat in zijn woning in Den Haag en de woede daarover van de Russen.
Het conflict rond het Greenpeaceschip Arctic Sunrise wordt erbij gehaald en er wordt fijntjes verwezen naar de viering juist in dit jaar van de historische betrekkingen tussen Nederland en Rusland.
http://www.omroepwest.nl/(...)-russische-diplomaatquote:'Meldpunt Kindermishandeling onderzoekt gezin Russische diplomaat'
08-10-2013 | 21:21
DEN HAAG - Het Meldpunt Kindermishandeling doet onderzoek naar de opgepakte Russische diplomaat Dmitri Borodin en zijn gezin. Bij het Meldpunt is afgelopen weekeinde een melding binnengekomen over het gezin. Dat meldt de NOS dinsdag.
Volgens het Meldpunt wordt er bij elke melding onderzoek gedaan. Borodin werd zaterdag gearresteerd, tot woede van Rusland. Nederland heeft uitleg gegeven over wat er is gebeurd, maar Moskou accepteert die verklaring niet.
De aanhouding van de diplomaat Dmitri Borodin kwam maandagavond naar buiten toen Russische media melding maakten van een protest van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken tegen Nederland.
Wereldnieuws
Dinsdag rolde het nieuws zich steeds sneller uit door stevige reacties van de Russische president Vladimir Poetin en zijn minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov. Het optreden van Nederland is volgens Rusland 'onduidelijk, onrechtvaardig en niet passend bij het niveau van de betrekkingen'.
Lijkt me prima anders. Of/hoe ze onderzoek kunnen doen is misschien wat lastiger, maar goed...quote:
Ja, dat schiet lekker op, een onderzoek van het AMK naar een onschendbare diplomaat en zijn kinderen
Volgens Omroep West hebben de agenten gezien dat hij zijn kinderen mishandelde (dan ben je echt dom bezig als diplomaat) en volgens die deskundige mag er wél opgetreden worden in dit soort dreigende situaties
Dit verhaal vind ik toch een stuk ongeloofwaardiger. Toevallig dat net bij de Russische diplomaat een inval plaatsvindt en dat hij meegenomen wordt. Dit is gewoon een diplomatieke rel. Rusland heeft op hardhandige wijze Nederlandse Greenpeace activisten gearresteerd. Bovendien heeft Rusland kritiek recentelijk kritiek geuit op pedopartij Martijn en heeft de Russische media een reportage gemaakt over Joris Demmink. De inval en de arrestatie van de Russische diplomaat is een reactie hierop. Alle verhalen er omheen zijn gewoon bullshit.quote:
[..]
http://www.omroepwest.nl/(...)eling-kind-diplomaat
Ik geloof niet dat je het hele verhaal kent.. Je weet van zijn vrouwe en dronken 4 geparkeerde auto's beschadigen? De klacht? Hem dronken aantreffen thuis? Etc?quote:
[..]
Dit verhaal vind ik toch een stuk ongeloofwaardiger. Toevallig dat net bij de Russische diplomaat een inval plaatsvindt en dat hij meegenomen wordt. Dit is gewoon een diplomatieke rel. Rusland heeft op hardhandige wijze Nederlandse Greenpeace activisten gearresteerd en dit is een reactie hierop. Bovendien heeft Rusland kritiek recentelijk kritiek geuit op pedopartij Martijn en heeft de Russische media een reportage gemaakt over Joris Demmink. De inval en de arrestatie van de Russische diplomaat is een reactie hierop. Alle verhalen er omheen zijn gewoon bullshit.
Die zat in het complot en was dronken gevoerd door een agent van de Innuminantie! (Of zo.)quote:
Je weet van zijn vrouwe en dronken 4 geparkeerde auto's beschadigen?
Waar haal je vandaan dat er een inval plaatsvond?quote:
[..]
Dit verhaal vind ik toch een stuk ongeloofwaardiger. Toevallig dat net bij de Russische diplomaat een inval plaatsvindt en dat hij meegenomen wordt. Dit is gewoon een diplomatieke rel. Rusland heeft op hardhandige wijze Nederlandse Greenpeace activisten gearresteerd en dit is een reactie hierop. Bovendien heeft Rusland kritiek recentelijk kritiek geuit op pedopartij Martijn en heeft de Russische media een reportage gemaakt over Joris Demmink. De inval en de arrestatie van de Russische diplomaat is een reactie hierop. Alle verhalen er omheen zijn gewoon bullshit.
Mevrouw Borodin crasht met haar bezopen kop een voorraad buurauto's, de buren zeggen dat de kinderen mishandeld worden, de politie belt even aan en ziet bijvoorbeeld dat meneer de diplomaat z'n dochtertje aan haar haar de gang door trekt....
Denk jij dat dit toeval is? Geloof jij in sprookjes?quote:
[..]
Ik geloof niet dat je het hele verhaal kent.. Je weet van zijn vrouwe en dronken 4 geparkeerde auto's beschadigen? De klacht? Hem dronken aantreffen thuis? Etc?
quote:
[..]
Die zat in het complot en was dronken gevoerd door een agent van de Innuminantie! (Of zo.)
Harde klappen geven is geen mishandeling...?quote:
Mjah, wat is mishandelen dan? En hoe wil je dat gaan meten; á la preuts Nederland of á la Russisch wat misschien wel neer komt op wat harde klappen en geschreeuw, wat voor hun doen misschien wel volkomen normaal is?
Ja. Nee.quote:
[..]
Denk jij dat dit toeval is? Geloof jij in sprookjes?
Zeg dat..quote:
[..]
Harde klappen geven is geen mishandeling...?
Je icoontje mist wat pixels zegmaar anno het HD tijdperk.quote:
Ik dacht ik zeg het even/
Nee, wodka.quote:
Lief, maar ik vind het best zoquote:Op woensdag 9 oktober 2013 00:11 schreef Geralt het volgende:
[..]
Je icoontje mist wat pixels zegmaar anno het HD tijdperk.
Ik dacht ik zeg het even/
Geloof je hetzelf? Vind je het niet allemaal heel toevallig?quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat er een inval plaatsvond?
Mevrouw Borodin crasht met haar bezopen kop een voorraad buurauto's, de buren zeggen dat de kinderen mishandeld worden, de politie belt even aan en ziet bijvoorbeeld dat meneer de diplomaat z'n dochtertje aan haar haar de gang door trekt....
NEE.quote:
[..]
Geloof je hetzelf? Vind je het niet allemaal heel toevallig?
mogen ze zo een diplomaat nou eigenlijk vast houden voor kindermishandeling?quote:
In hoeverre geldt zo een onschendbaarheid? Bij kindermishandeling onschendbaar en een grens bij kinderporno? Of moord? Of geldt in dergelijke gevallen nog altijd die onschendbaarheid??
[ Bericht 13% gewijzigd door Frutsel op 09-10-2013 12:28:52 ]
Het is puur toeval dat er veel politie voor de deur staat als je vrouw zojuist heel de straat over de pis heeft gejaagd, er 5 auto's kapot zijn en de buren ook nog eens hun verhaal doen bij de dienders...quote:
[..]
Geloof je hetzelf? Vind je het niet allemaal heel toevallig?
En die dronken vrouw (zonder wie de politie nooit naar het huis zou zijn gegaan) past hoe precies in een "het is geen toeval"-verhaal?quote:
Geloof je hetzelf? Vind je het niet allemaal heel toevallig?
Papa en mama allebei bezopen, ma crasht de auto, pa mept een kind... ik kan daar met de beste wil van de wereld geen vergeldingsactie van de NL overheid jegens Rusland in zien, sorry.
Zo is dat..quote:
[..]
En die dronken vrouw (zonder wie de politie nooit naar het huis zou zijn gegaan) past hoe precies in een "het is geen toeval"-verhaal?
Papa en mama allebei bezopen, ma crasht de auto, pa mept een kind... ik kan daar met de beste wil van de wereld geen vergeldingsactie van de NL overheid jegens Rusland in zien, sorry.
Dat dronken wijf ramt een halve straat en dan had er geen politie bij moeten komen?quote:
[..]
Geloof je hetzelf? Vind je het niet allemaal heel toevallig?
Wat denk je dat er gebeurt als jouw vrouw bezopen de halve straat ramt, en de buren de politie dan ook nog vertellen dat jij je kinderen net het huis doorgeslagen hebt?
Dat ze het negeren?
quote:
Mogen ze zo een diplomaat nou eigenlijk vast houden voor kindermishandeling?
In hoeverre geldt zo een onschendbaarheid? Bij kindermishandeling onschendbaar en een grens bij kinderporno? Of moord? Of geldt in dergelijke gevallen nog altijd die onschendbaarheid??
Ligt aan zijn status.quote:
Op Sommige mensen willen kennelijk overál complotten zien..quote:
[..]
Dat dronken wijf ramt een halve straat en dan had er geen politie bij moeten komen?
Wat denk je dat er gebeurt als jouw vrouw bezopen de halve straat ramt, en de buren de politie dan ook nog vertellen dat jij je kinderen net het huis doorgeslagen hebt?
Dat ze het negeren?
Van wat ik er van begreep was het nogal een hoge pief van de Russische diplomaten die hier zijn.quote:
Dan is hij strafrechtelijk volkomen onschendbaar..quote:
[..]
Van wat ik er van begreep was het nogal een hoge pief van de Russische diplomaten die hier zijn.
Echter: volgens die deskundige in het AD heeft de politie dan toch het recht zijn kinderen te beschermen.
Misschien kunnen Micha Kat en Steve Brown er ook nog een column over schrijvenquote:
[..]
Sommige mensen willen kennelijk overál complotten zien..
En "Het Haags complot" en Vrijland (heeft hij weer iets nieuws) en zoquote:Op woensdag 9 oktober 2013 00:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien kunnen Micha Kat en Steve Brown er ook nog een column over schrijven
Ja lekker vaag. Mogen ze die kinderen uit huis plaatsen? Lijkt me niet.quote:
[..]
Dan is hij strafrechtelijk volkomen onschendbaar..
Echter: volgens die deskundige in het AD heeft de politie dan toch het recht zijn kinderen te beschermen.
Nee, volgens mij niet. Maar ik heb me niet in dit specifieke stuk van het recht verdiept. Onderzoek doen mag wel lijkt me (buren horen, school horen, etc.)quote:
[..]
Ja lekker vaag. Mogen ze die kinderen uit huis plaatsen? Lijkt me niet.
De kinderen zijn overigens niet uit huis geplaatst, maar tijdelijk uit een acute dreigende situatie gehaald.quote:
[..]
Ja lekker vaag. Mogen ze die kinderen uit huis plaatsen? Lijkt me niet.
Ja dat weet ik ook wel. Maar als je ziet dat ie zn kinderen slaat dan zal dat vast niet de eerste en ook niet de laatste keer zijn. En ze zijn voor zover ik lees gewoon weer mee met die knakker,quote:
[..]
De kinderen zijn overigens niet uit huis geplaatst, maar tijdelijk uit een acute dreigende situatie gehaald.
Ja, maar dat "moet" gezien zijn diplomatieke status.quote:
[..]
Ja dat weet ik ook wel. Maar als je ziet dat ie zn kinderen slaat dan zal dat vast niet de eerste en ook niet de laatste keer zijn. En ze zijn voor zover ik lees gewoon weer mee met die knakker,
Rusland moet het oplossen, niet Nederland. Helaas..
Dat is toch raar?quote:
[..]
Ja, maar dat "moet" gezien zijn diplomatieke status.
Rusland moet het oplossen, niet Nederland. Helaas..
Ik bedoel fout parkeren en de boete niet hoeven betalen kan ik nog inkomen, hoewel ik dat ook al belachelijk vind eigenlijk. Maar kindermishandeling en dan weinig tot niks mogen doen!?
Waarom hebben we dat met zn allen zo afgesproken?
Om te zorgen dat diplomaten hun werk kunnen doen zonder tegengewerkt te worden door het gastland.quote:
[..]
Dat is toch raar?
Ik bedoel fout parkeren en de boete niet hoeven betalen kan ik nog inkomen, hoewel ik dat ook al belachelijk vind eigenlijk. Maar kindermishandeling en dan weinig tot niks mogen doen!?
Waarom hebben we dat met zn allen zo afgesproken?
quote:
[..]
Om te zorgen dat diplomaten hun werk kunnen doen zonder tegengewerkt te worden door het gastland.
quote:
[..]
Dat is toch raar?
Ik bedoel fout parkeren en de boete niet hoeven betalen kan ik nog inkomen, hoewel ik dat ook al belachelijk vind eigenlijk. Maar kindermishandeling en dan weinig tot niks mogen doen!?
Waarom hebben we dat met zn allen zo afgesproken?
Ik heb het niet verzonnen. Men heeft willen voorkomen dat diplomaten onterecht aangeklaagd kunnen worden etc..quote:
Op Dat snap ik, maar waarom zou een aanklacht wegens kindermishandeling onterecht zijn?quote:
[..]
Ik heb het niet verzonnen. Men heeft willen voorkomen dat diplomaten onterecht aangeklaagd kunnen worden etc..
Wat zou het netto resultaat geweest zijn als we dat anders hadden afgesproken? Die man zou lekker in Rusland zitten want een gevaarlijke gek en vrolijk verder kunnen gaan met de kindermishandeling die nog niet eens bewezen is en in het midden oosten zouden Nederlandse vrouwen van diplomaten van de straat geplukt worden door de religieuze politie en stokslagen krijgen voor een of andere arbitrair regeltje.quote:
[..]
Dat is toch raar?
Ik bedoel fout parkeren en de boete niet hoeven betalen kan ik nog inkomen, hoewel ik dat ook al belachelijk vind eigenlijk. Maar kindermishandeling en dan weinig tot niks mogen doen!?
Waarom hebben we dat met zn allen zo afgesproken?
Ze mogen ook niet aangeklaagd worden voor (serie)moordquote:
[..]
Dat snap ik, maar waarom zou een aanklacht wegens kindermishandeling onterecht zijn?
...woorden komen tekort voor je grenzeloze naïviteit.quote:
[..]
Dat snap ik, maar waarom zou een aanklacht wegens kindermishandeling onterecht zijn?
Deze keer klopte de aanklacht waarschijnlijk, maar het kan natuurlijk bij politieke conflicten en spanningen vals worden ingezet, als pressiemiddel, chantagemiddel e.d.quote:
[..]
Dat snap ik, maar waarom zou een aanklacht wegens kindermishandeling onterecht zijn?
Het is treurig dat dit gebeurt, kindermisbruik vals inzetten voor oneigenlijke motieven, maar helaas gebeurt het wel (ook binnenlands).
Het is dus een zeer lastig dilemma.
Ik geloof van het hele verhaal, van begin tot eind, geen hol. Als het een Amerikaanse diplomaat betrof, hadden ze geen zak gedaan.quote:
[..]
En die dronken vrouw (zonder wie de politie nooit naar het huis zou zijn gegaan) past hoe precies in een "het is geen toeval"-verhaal?
Papa en mama allebei bezopen, ma crasht de auto, pa mept een kind... ik kan daar met de beste wil van de wereld geen vergeldingsactie van de NL overheid jegens Rusland in zien, sorry.
Dus al die simpele politieagenten zitten in het complot?quote:
[..]
Ik geloof van het hele verhaal, van begin tot eind, geen hol. Als het een Amerikaanse diplomaat betrof, hadden ze geen zak gedaan.
FOK! lijkt wel pro-Russisch...quote:
[..]
Dus al die simpele politieagenten zitten in het complot?
Hoe kom je daar bij?quote:
Dat stuk kan wel kloppen. Maar iemand heeft besloten de onschendbaarheid te schenden. Wat voeren die diplomaten uit waar we helemaal niets over horen? Als een Amerikaanse diplomaat dronken had rondgereden en een ongeluk had veroorzaakt, dan kan ik je verzekeren dat we er NIETS over hadden gehoord. Denk jij dat Putin niet weet dat dit een reactie is op de arrestatie van de Greenpeace activisten.quote:
[..]
Dus al die simpele politieagenten zitten in het complot?
De reacties op alles wat met Russische federatie te maken heeft.quote:
Die zijn niet echt pro.. Behalve mbt Syrië misschien..quote:
[..]
De reacties op alles wat met Russische federatie te maken heeft.
Nog een complotter..quote:Op woensdag 9 oktober 2013 01:33 schreef Salvad0R het volgende:
Kinderachtige reactie van Den Haag om dat Greenpeace verhaal.
Ken je de feiten wel?
Nee man. Maar waarom zou je zo'n Russische diplomaat met AT's gaan bestoken. Liep ie met koffernukes te sjouwen ofzo? Vast niet.quote:
[..]
Nog een complotter..
Ken je de feiten wel?
Lees je eerst eens in dan..quote:
[..]
Nee man. Maar waarom zou je zo'n Russische diplomaat met AT's gaan bestoken. Liep ie met koffernukes te sjouwen ofzo? Vast niet.
Misschien omdat de Nederlandse politici steevast slaafs achter de V.S. aanlopen, hoeveel mensenrechten daar ook geschonden worden. Het volk is dit zat.quote:
Rusland doet tenminste iets tegen de VS en loopt niet zo slaafs achter de V.S. aan. Zeker met Snowden en nu ook met Syrie staat Rusland duidelijk aan de goede kant.
Al die BNW gekkies komen uit hun hol.quote:
Rusland arresteert aan de lopende band journalisten. Critici worden door de geheime dienst vermoord. De enige reden dat ze om Syrië geven is omdat Assad een vriendje is. Voor Poetin z'n part moord hij dat hele land uit, zolang hij maar macht over de gas toevoer naar Europa heeft.quote:
[..]
Misschien omdat de Nederlandse politici steevast slaafs achter de V.S. aanlopen, hoeveel mensenrechten daar ook geschonden worden. Het volk is dit zat.
Rusland doet tenminste iets tegen de VS en loopt niet zo slaafs achter de V.S. aan. Zeker met Snowden en nu ook met Syrie staat Rusland duidelijk aan de goede kant.
Ik snap dat mensen kritiek hebben op de VS naar aanleiding van Snowden/Guantanamo/Irak etc. Maar die kritiek veranderd voor velen in een soort blinde liefde voor dictators en moordenaars zolang ze maar (veelal slechts voor de bühne) de VS een beetje tegenwerken.
Zoals ik het zie zijn de belangen die VS behartigt niet veel anders dan die Rusland behartigt, ze strijden allebei in essentie om grondstoffen.quote:
[..]
Rusland arresteert aan de lopende band journalisten. Critici worden door de geheime dienst vermoord. De enige reden dat ze om Syrië geven is omdat Assad een vriendje is. Voor Poetin z'n part moord hij dat hele land uit, zolang hij maar macht over de gas toevoer naar Europa heeft.
Ik snap dat mensen kritiek hebben op de VS naar aanleiding van Snowden/Guantanamo/Irak etc. Maar die kritiek veranderd voor velen in een soort blinde liefde voor dictators en moordenaars zolang ze maar (veelal slechts voor de bühne) de VS een beetje tegenwerken.
En nee, het verbaast me niet dat de VS een programma als PRISM heeft, al is dat geen echt nieuws maar was je eerder nog een aluminiumhoedje als je dat geloofde - Echelon. Of dat GB Belganet aftapt.
Tegelijkertijd vind ik het wat beangstigend, dat hele bondgenootschad is dus blijkbar schone schijn..
Maargoed, het laatste ontopic nieuws van vannacht:
Dat schijft onze immer betrouwbare bron de Televaag.quote:Rutte: relatie met Rusland kan dit hebben
DEN HAAG -
De diplomatieke rel tussen Nederland en Rusland hoeft geen gevolgen te hebben voor het bezoek dat koning Willem-Alexander en koningin Maxima op 9 november aan Rusland brengen. Premier Mark Rutte zei dat in de nacht van dinsdag op woensdag.
Rutte benadrukte dat de relatie tussen Nederland en Rusland goed is en „absoluut zo'n kwestie kan hebben”. Volgens hem is het nu vooral van belang om de volgende stappen „heel zorgvuldig” te zetten. Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken is daar mee bezig, aldus Rutte. Hij zoekt uit of er ten aanzien van de 'Weense afspraken' fouten zijn gemaakt. „Eerst de feiten op tafel”, zei Rutte.
Daarbij een foto van de eeuwige student Mark, met een toepasselijk onderschrift:
Al met al geen verrassing, dit gedoe is slechts een storm in een glas water. Vladimir vindt ons nog steeds wel lieve klootzakkenquote:Premier Rutte schoof zelf aan bij het begrotingsoverleg. PvdA-leider Samsom klonk urgenter dan tot dusverre.
quote:
Vladimir vindt ons nog steeds wel lieve klootzakken
Zeg Harry, waar bemoei je je mee, moet jij Zweinstein niet gaan redden?
quote:
Dat symbool ook!
[ Bericht 82% gewijzigd door Nemephis op 09-10-2013 05:23:48 ]
Dat weet je niet, maar aangezien het gastland bepaalt of het terecht is heeft het zendland daar weinig boodschap aan. Halve immuniteit is hetzelfde als geen immuniteit, dus je kan geen uitzonderingen maken. Je mag voor niks vervolgd worden in het gastland, hoe hoog of laag ze ook springen. Het zendland kan wel zelf tot vervolging overgaan.quote:
[..]
Dat snap ik, maar waarom zou een aanklacht wegens kindermishandeling onterecht zijn?
Omdat anders elk land met elk ander land moet gaan onderhandelen wat een diplomaat wel of niet mag doen. Dat gaat niet werken.quote:
[..]
Dat is toch raar?
Ik bedoel fout parkeren en de boete niet hoeven betalen kan ik nog inkomen, hoewel ik dat ook al belachelijk vind eigenlijk. Maar kindermishandeling en dan weinig tot niks mogen doen!?
Waarom hebben we dat met zn allen zo afgesproken?
Het feit dat de minister nu gewoon "Fuck off, Putin! We gaan eerst alles onderzoeken voordat we eventueel excuses aanbieden." zegt is trouwens veelzeggend. Bij goede betrekkingen hadden ze dat niet gedaan.
Ah...zjirinovski, er lebt nochquote:'Ruiten Nederlandse ambassade ingooien'
MOSKOU -
De Russische rechts-populistische leider Vladimir Zjirinovski dreigt met harde actie tegen Nederland wegens de aanhouding van de Russische diplomaat Dmitri Borodin in Den Haag. Hij kondigde een protestactie aan bij de ambassade om er de ruiten van het pand in te gooien.
„Onze partijafdeling in Moskou bereidt een actie bij de ambassade voor waarbij alle ruiten zullen sneuvelen”, zei Zjirinovski woensdag tegen de radiozender Echo Moskvi. „Wij keren niet de andere wang toe wanneer we worden geslagen. Nee, we slaan terug, op het hoofd, op de neus.”
Zjirinovski noemde het incident in Den Haag „je reinste provocatie”. „Dit was een aanval op onze diplomaten, het draait niet om een gezinsruzie of alcohol of een ander verzinsel.” De politicus ziet het als onderdeel van een groot Westers complot tegen Rusland, net als het protest van de punkgroep Pussy Riot, de Greenpeace-actie tegen een Russisch boorplatform en de oproepen om de Olympische Winterspelen in Sotsji te boycotten
link was al gepostDit soort foto's zegt eigenlijk alles over hoe achterlijk een groot deel van de Russen is.quote:
Nee man. Ik heb niks met politici, maar Poetin is gewoon een baas.quote:
[..]
Dit soort foto's zegt eigenlijk alles over hoe achterlijk een groot deel van de Russen is.
Maar je mag iemand met diplomatieke status wél aanhouden en/of de woning betreden wanneer personen in de direkte omgeving gevaar lopen.quote:
Je mag voor niks vervolgd worden in het gastland, hoe hoog of laag ze ook springen.
Bij een diplomaat die schietend door een winkelstraat loopt of dronken wordt aangetroffen met totaal verwaarloosde kinderen (die óók diplomatieke status hebben en dus moeten worden beschermd) mag gewoon worden ingegrepen.
quote:
De tijd zal leren wat er daadwerkelijk aan de hand was, als ik zo vrij mag zijn om te speculeren dan denk ik dat Nederland en de Haagse Politie in het bijzonder binnen 24uur excuses aanbieden.
http://www.omroepwest.nl/(...)n-diplomaat-den-haagquote:DEN HAAG - Nederland gaat excuses maken aan Rusland voor het oppakken van een Russische diplomaat, afgelopen weekend. De diplomaat zou zijn kinderen hebben mishandeld en daarom zondag door de politie zijn meegenomen.
Poetin eistte excuses van Nederland omdat de man diplomatieke onschendbaarheid had en niet opgepakt had mogen worden. Wat er precies is gebeurd die avond is nog niet duidelijk omdat de het minsterie van Buitenlandse Zaken en de politie niet veel over de kwestie willen zeggen
Journalistiek talent weer.
Dat ontken ik ook nietquote:
[..]
Maar je mag iemand met diplomatieke status wél aanhouden en/of de woning betreden wanneer personen in de direkte omgeving gevaar lopen.
Bij een diplomaat die schietend door een winkelstraat loopt of dronken wordt aangetroffen met totaal verwaarloosde kinderen (die óók diplomatieke status hebben en dus moeten worden beschermd) mag gewoon worden ingegrepen.
AMSTERDAM -
Nederland heeft Rusland excuses aangeboden wegens de aanhouding en detentie van de Russische diplomaat Dmitri Borodin. Dat heeft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken de Russische ambassadeur woensdag in een persoonlijk gesprek laten weten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_aan_Rusland__.html
Ik gok dat Nederland de positie van de diplomaat wel onhoudbaar gaat maken. Zodat de russen hem gaan vervangen.quote:
Zeggen ze nu sorry en dan komt er over een maand ofzo stilletjes naar buiten dat die beste man gewoon een deuk in het hoofd van z'n dochter heeft geslagen
Dat zou oerdom zijn, als dat verkeerd uitpakt zal Timmermans voor de 2e keer door het stof moeten.quote:
[..]
Ik gok dat Nederland de positie van de diplomaat wel onhoudbaar gaat maken. Zodat de russen hem gaan vervangen.
Ik denk niet dat Putin zit te wachten op diplomaten die Rusland ten schande maken door overmatig drankgebruik.quote:
[..]
Ik gok dat Nederland de positie van de diplomaat wel onhoudbaar gaat maken. Zodat de russen hem gaan vervangen.
Het zou wel eens een enkeltje goelag kunnen worden voor Borodin. Of gezellig werken op de ambassade in Pyong-Yang ofzo
quote:
[..]
Ik denk niet dat Putin zit te wachten op diplomaten die Rusland ten schande maken door overmatig drankgebruik.
De gemiddelde levensverwachting voor Russische mannen is 57 jaar. Allemaal door den drank.
Poetin doet niets. En terecht.
Dit. Geloof niet dat het Poetin iets kan schelen eigenlijk.quote:
[..]
De gemiddelde levensverwachting voor Russische mannen is 57 jaar. Allemaal door den drank.
Poetin doet niets. En terecht.
Het zou me niks verbazen als ze hem terugroepen en plaatsen in een of andere Stan in Centraal-Azie.quote:
[..]
Ik denk niet dat Putin zit te wachten op diplomaten die Rusland ten schande maken door overmatig drankgebruik.
Het zou wel eens een enkeltje goelag kunnen worden voor Borodin. Of gezellig werken op de ambassade in Pyong-Yang ofzo
Denk het wel. Voor de bühne is hij natuurlijk enorm boos op Nederland en boos zijn op Borodin doet hij achter de schermen.quote:
[..]
Dit. Geloof niet dat het Poetin iets kan schelen eigenlijk.
Klopt, maar als een diplomaat doordraait en z'n pistool leegknalt in een kleuterklas is de kans dat het zendende land de immuniteit opheft zodat het gastland hem alsnog kan vervolgen wel heel erg groot. Bovendien vervalt in zo'n geval de onschendbaarheid omdat de man een gevaar is voor zijn omgeving; hij mag dan dus wel gestopt worden.quote:
[..]
Ze mogen ook niet aangeklaagd worden voor (serie)moord
Verre van lijkt me. Onschendbaarheid zorgt er bijvoorbeeld ook voor dat homoseksuele diplomaten uitgezonden kunnen worden naar landen waar homoseksualiteit nog verboden is.quote:
Waarom is onschendbaarheid achterhaalt eigenlijk?
Hangende het onderzoek staat namelijk nog nergens dat de aanhouding + het schenden van de diplomatieke status onterecht was, er is alleen excuses voor aangeboden.
Diplomatentaal, het is me wat.
Ik ben geen Putin-fan, maar...quote:
Leuk hoe alle Putin-fans het gaatje in de formulering hebben gemist.
Hangende het onderzoek staat namelijk nog nergens dat de aanhouding + het schenden van de diplomatieke status onterecht was, er is alleen excuses voor aangeboden.
Diplomatentaal, het is me wat.
Het onderzoek kan alleen bepalen of de agenten wel of niet het huis binnen hadden mogen gaan en de man hadden mogen stoppen. Dit mag als er bewijs was dat de man op dat moment een gevaar vormde voor zijn omgeving.
De man had sowieso niet aangehouden mogen worden, ook al vormde hij een gevaar.
Een wat simpeler voorbeeld: als een diplomaat stomdronken door een winkelstraat rijdt, mag de politie hem stoppen, zijn auto stilzetten en zijn sleutels meenemen. De onschendbaarheid vervalt dan zeg maar. De immuniteit vervalt echter niet; ze mogen hem niet aanhouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2013 17:01:03 ]
Bovendien weet je nooit wat er inmiddels tegenover is gesteld, dat zou best iets kunnen zijn à la "Als jullie nou sorry zeggen, dan roepen wij hem terug en/of zorgen dat zijn kinderen voortaan veilig zijn." Zelfs Putin wil straks niet tegenover een of ander internationaal hof aan zijn broek krijgen dat hij kindermishandelaars in bescherming neemt... het heeft immers uit de hand kunnen lopen doordat niet goed genoeg is opgelet en dat is niet de schuld van NL.
[ Bericht 12% gewijzigd door DarkSkywise op 09-10-2013 18:05:51 ]
Of: "Oohh is hij tegen Greenpeace?"quote: