abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † zondag 29 september 2013 @ 20:14:12 #1
135305 beequeen
Lost.
pi_131684931
SBS start in januari met een nieuwe RLS in de geest van Big Brother



Een nieuwe samenleving
Een groep van vijftien zeer diverse mensen, de pioniers van onze tijd, zeggen hun huidige leven vaarwel… Eén jaar lang bouwen ze aan een compleet nieuw bestaan, een nieuwe gemeenschap, op een plek waar geen regels, geen wetten en geen machtsverhoudingen zijn… en ze beginnen met bijna niets! Alles wat ze hebben, is een kale loods op een onbewerkt stuk land, een bescheiden veestapel, een aansluiting voor water en elektriciteit, één telefoon en een geldbedrag in cash om hun leefomgeving op te bouwen en de eerste maanden te overleven.

Bron: http://utopiatv.nl/

Promo:


Nu met de eerste zekere kandidaat ^O^

“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
  zondag 29 september 2013 @ 20:17:35 #2
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131685042
quote:
7s.gif Op zondag 29 september 2013 20:13 schreef beequeen het volgende:

[..]

Nee, ze is weer helemaal de oude.

[..]

Wat lul jij nou? Ze zat wel degelijk in een rolstoel. Bijdehand. :{w
Dat interesseert me helemaal niet of ze wel of niet beter is.. :6

[ Bericht 0% gewijzigd door 5thencounter op 29-09-2013 20:22:54 ]
  † In Memoriam † zondag 29 september 2013 @ 20:24:02 #3
135305 beequeen
Lost.
pi_131685277
Het wachten is op nieuwe ontwikkelingen.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
pi_131685447
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2013 20:17 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Dat interesseert me helemaal niet of ze wel of niet beter is.. :6
Ik denk dat Mylene in het vervolg eerst wel gaat vragen of het jou interesseert voor ze iets in het algemeen vraagt ja 8)7
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
  zondag 29 september 2013 @ 20:31:01 #5
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131685612
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2013 20:27 schreef pullup het volgende:

[..]

Ik denk dat Mylene in het vervolg eerst wel gaat vragen of het jou interesseert voor ze iets in het algemeen vraagt ja 8)7
Heel verstandig van d'r want met dergelijke vragen ben ik wel klaar inmiddels... ;)
pi_131685706
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2013 20:31 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Heel verstandig van d'r want met dergelijke vragen ben ik wel klaar inmiddels... ;)
Ik heb in ieder geval van het antwoord weer wat geleerd.
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
  † In Memoriam † zondag 29 september 2013 @ 20:32:56 #7
137949 Disana
pi_131685722
quote:
7s.gif Op zondag 29 september 2013 20:24 schreef beequeen het volgende:
Het wachten is op nieuwe ontwikkelingen.
Nog drie hele maanden; hoe gaan we die tijd doorkomen zonder een 'gelekt' nieuwtje af en toe :)
  † In Memoriam † zondag 29 september 2013 @ 20:35:11 #8
135305 beequeen
Lost.
pi_131685829
quote:
0s.gif Op zondag 29 september 2013 20:32 schreef Disana het volgende:

Nog drie hele maanden; hoe gaan we die tijd doorkomen zonder een 'gelekt' nieuwtje af en toe :)
De spanning zal ons gaande moeten houden.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
pi_131686144
quote:
12s.gif Op zondag 29 september 2013 20:35 schreef beequeen het volgende:

[..]

De spanning zal ons gaande moeten houden.
Er zal zeker langzamerhand steeds meer publiciteit gegenereerd worden de komende maanden dus het gaat helemaal goed komen.
Er komt vast wel een keer iets bij wat ook voor 5e interessant is.
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
  † In Memoriam † zondag 29 september 2013 @ 20:41:50 #10
137949 Disana
pi_131686209
quote:
12s.gif Op zondag 29 september 2013 20:35 schreef beequeen het volgende:

[..]

De spanning zal ons gaande moeten houden.
Het zal hemeltergend zwaar zijn, maar we slaan ons erdoor.
pi_131691976
denk de maand December dat sjownieuws dagelijks gaat uitpakken met nieuws over Utopia.promo hier, reklame item daar ......... alles SBS
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
pi_131697106
Dat wordt dus vier maanden pizza of afhaalchinees want dan groeit er helemaal niets.
pi_131698391
Een (pizza)oven annex kachel lijkt me wel handig.
In januari is het pas goed winter, dat wordt blauwbekken.
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  maandag 30 september 2013 @ 07:55:03 #14
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131700098
Een biertap lijkt me dan ook wel handig, ondanks de kou blijft de stemming er in iedergeval lekker in.. ;)
pi_131706721
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 07:55 schreef 5thencounter het volgende:
Een biertap lijkt me dan ook wel handig, ondanks de kou blijft de stemming er in iedergeval lekker in.. ;)
warme gluhwijn werkt ook prima tegen de kou, gewoon elke dag een litertje of 10 op het kampvuur :P
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
  Moderator maandag 30 september 2013 @ 14:21:13 #16
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_131708041
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 00:16 schreef Coos het volgende:
Dat wordt dus vier maanden pizza of afhaalchinees want dan groeit er helemaal niets.
Bezorgchinees dan. ;)
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  maandag 30 september 2013 @ 15:35:42 #17
241662 Jian
Well, well, well
pi_131709911
Ik zou gewoon die 2 koeien slachten, vlees genoeg voor een paar maanden en wat heb je nou aan melk als je een biertap hebt :)
pi_131710682
Als ik het allemaal zo lees dan bekruipt mij het gevoel dat deze nieuwe realitysoap andermaal het predicaat net niet heeft inzake wat men propageert. Elke vorm van elektra om daarmee iets van gemak te hebben diskwalificeert het hele programma als "leuk geprobeerd maar weinig geloofwaardig."
  maandag 30 september 2013 @ 16:06:56 #19
294600 espri
Ook wel bekend als Daafje :)
pi_131710754
och, echte reality bestaat denk ik niet meer, maar streams om te kijken is toch wel leuk.
pi_131711312
Met een titel als Utopia zal het toch echt niet de bedoeling zijn dat we het hele jaar gaan kijken naar het zich behelpen met wat koeien en kippen.

Aan het einde van het jaar moet er toch in rap tempo iets behoorlijks kunnen zijn opgebouwd en het zou al leuk zijn als er iets uitkomt wat nu nog niet precies al op de tekentafel is uitgewerkt.
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
  maandag 30 september 2013 @ 16:30:01 #21
294600 espri
Ook wel bekend als Daafje :)
pi_131711466
welnee, ik denk dat het een soort kooi gaat worden maar dan extreem qua luxe en werken. ze moeten er toch echt wel wat mee doen om de kijkers vast te houden
  maandag 30 september 2013 @ 16:55:02 #22
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131712182
quote:
15s.gif Op maandag 30 september 2013 16:04 schreef Iwanius het volgende:
Als ik het allemaal zo lees dan bekruipt mij het gevoel dat deze nieuwe realitysoap andermaal het predicaat net niet heeft inzake wat men propageert. Elke vorm van elektra om daarmee iets van gemak te hebben diskwalificeert het hele programma als "leuk geprobeerd maar weinig geloofwaardig."
Fietsen moeten ze die krengen, dan blijven ze warm, zijn ze te moe om ruzie te maken en te neu..ehh en de accu's moeten vol voor de avond.. :9
  Moderator maandag 30 september 2013 @ 17:01:40 #23
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_131712367
quote:
15s.gif Op maandag 30 september 2013 16:04 schreef Iwanius het volgende:
Als ik het allemaal zo lees dan bekruipt mij het gevoel dat deze nieuwe realitysoap andermaal het predicaat net niet heeft inzake wat men propageert. Elke vorm van elektra om daarmee iets van gemak te hebben diskwalificeert het hele programma als "leuk geprobeerd maar weinig geloofwaardig."
Dat vind ik nogal overdreven. Hadden ze van jou ook zelf een waterput moeten slaan? Of is een kraan nog wèl oké? ;)

Wat ik interesant ga vinden, denk ik, is de groepsdynamiek en de individuele ontwikkeling daarbinnen, in leefomstandigheden waar op voorhand heel weinig structuur aanwezig is. Er zijn geen regels, die maken ze zelf. Of niet. Dat er dan een stroomdraadje uit de muur komt is volgens mij helemaal niet zo belangrijk, laat staan dat daarmee "het hele programma weinig geloofwaardig" zou zijn. Er wordt van tevoren toch aangekondigd wat er wel en niet is? Hoezo niet geloofwaardig dan.
Het concept zou wat mij betreft pas ongeloofwaardig worden als op 1 januari blijkt dat er in de loods een kachel, fornuis, bedden en een Huisregelboek aanwezig zijn.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  maandag 30 september 2013 @ 17:07:36 #24
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131712524
quote:
1s.gif Op maandag 30 september 2013 17:01 schreef Gert het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal overdreven. Hadden ze van jou ook zelf een waterput moeten slaan? Of is een kraan nog wèl oké? ;)

Wat ik interesant ga vinden, denk ik, is de groepsdynamiek en de individuele ontwikkeling daarbinnen, in leefomstandigheden waar op voorhand heel weinig structuur aanwezig is. Er zijn geen regels, die maken ze zelf. Of niet. Dat er dan een stroomdraadje uit de muur komt is volgens mij helemaal niet zo belangrijk, laat staan dat daarmee "het hele programma weinig geloofwaardig" zou zijn. Er wordt van tevoren toch aangekondigd wat er wel en niet is? Hoezo niet geloofwaardig dan. Het zou wmb pas ongeloofwaardig worden als op 1 januari blijkt dat er in de loods een kachel, fornuis, bedden en een Huisregelboek aanwezig zijn.
En de ARBO-dienst gaat goedvinden dat die 15 zieltjes op de bevroren loodsgrond gaan slapen?, of mogen ze in de warme stal op het stro bij die twee koeien, die het waarschijnlijker beter zullen hebben gezien het feit dat er politieke partij is die er op toeziet dat er niets met de dieren mag gebeuren... ;)
  Moderator maandag 30 september 2013 @ 17:16:43 #25
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_131712738
Ze zullen op dag 1 meteen hun budget flink moeten aanspreken lijkt me, willen ze zacht slapen. Het is aan de groep om te beslissen hoeveel luxe ze zich willen permitteren. Ze zullen die eerste dag(en) veel aan het rekenen zijn vermoedelijk.
Verder gelden binnen Utopia natuurlijk gewoon de wetten zoals die op Nederlands grondgebeid van kracht zijn.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  maandag 30 september 2013 @ 17:20:58 #26
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131712862
quote:
1s.gif Op maandag 30 september 2013 17:16 schreef Gert het volgende:
Ze zullen op dag 1 meteen hun budget flink moeten aanspreken lijkt me, willen ze zacht slapen. Het is aan de groep om te beslissen hoeveel luxe ze zich willen permitteren. Ze zullen die eerste dag(en) veel aan het rekenen zijn vermoedelijk.
Verder gelden binnen Utopia natuurlijk gewoon de wetten zoals die op Nederlands grondgebeid van kracht zijn.
Dan liegt Johnny nu al nog voor de show begint, op die locatie zouden geen wetten en democratie gelden... waarover zou 'ie nog meer "vrij geassocieerd" hebben wat we niet weten? :N
  maandag 30 september 2013 @ 17:29:30 #27
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131713064
Natuurlijk is er straks gewoon een sociale startset aanwezig bestaande uit bedden, toilet wasgelegenheid , kuise afscheidingen en godweet wat er nog meer in een standaard BB-huis aanwezig hoort te zijn.
  Moderator maandag 30 september 2013 @ 17:52:29 #28
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_131713654
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 17:20 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Dan liegt Johnny nu al nog voor de show begint, op die locatie zouden geen wetten en democratie gelden... waarover zou 'ie nog meer "vrij geassocieerd" hebben wat we niet weten? :N
Ahh, en jij had zo gehoopt dat ze daar gewoon de doodstraf mochten invoeren. ;)
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  Moderator maandag 30 september 2013 @ 17:53:17 #29
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_131713670
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 17:29 schreef 5thencounter het volgende:
Natuurlijk is er straks gewoon een sociale startset aanwezig bestaande uit bedden, toilet wasgelegenheid , kuise afscheidingen en godweet wat er nog meer in een standaard BB-huis aanwezig hoort te zijn.
Dat denk ik dus niet! Zou me tegenvallen.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  maandag 30 september 2013 @ 17:58:42 #30
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131713807
quote:
10s.gif Op maandag 30 september 2013 17:52 schreef Gert het volgende:

[..]

Ahh, en jij had zo gehoopt dat ze daar gewoon de doodstraf mochten invoeren. ;)
Lol, nee natuurlijk niet, maar als je zo'n statement doet als producent verwacht je toch minstens daar een GK-niveau waar wél echt geslagen geschopt en gespuugd mag worden... Helaas geloof ik ook daar niets van, want met een beetje gezond verstand weet je gewoon dat alle werkzaamheden en persoonlijke "contacten" die leiden tot verminking of erger hartstikke verboden gaan zijn... ;)
  Moderator maandag 30 september 2013 @ 18:14:08 #31
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_131714262
De Nederlandse wet geldt uiteraard ook in Crailo. Binnen dat kader zijn de bewoners vrij, zo vat Ik de opmerkingen van JdM op. Er worden vooraf geen huisregels , Utopia-regels of hoe je het ook wilt noemen opgelegd. * De bewoners moeten zelf een vorm vinden waarmee ze kunnen leven. Kan iemand dat niet, moet-ie het proberen te veranderen. Of opstappen.


* of nou ja, wel een páár. Zoals dat er om de zoveel tijd gestemd moet worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Gert op 30-09-2013 18:19:44 ]
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  maandag 30 september 2013 @ 18:21:40 #32
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131714469
Een 12 maanden durende parade van wisselende avonturiers gaat het worden, natuurlijk bouwen ze daar helemaal nix op dat kutstukkie land, ja een show omdat iedereen die meedoet weet dat dit van haar of hem verwacht wordt... ;)
Maar dan, die Show daar zitten we voor :9
  maandag 30 september 2013 @ 19:40:05 #33
241662 Jian
Well, well, well
pi_131717148
Ze beginnen met ¤ 25.000,-- begrijp ik toch ?!? Voor een paar duizend koop je een 12-15 persoons Yurt (soort Mongoolse tent met houten vloeren en dikke wanden) die heerlijk warm is, indien voorzien van een eveneens leverbare kachel en natuurlijk een fornuis, 15 veldbedden met pool-slaapzakken, 1 mega flatscreen en digitenne. Zo 15.000,-- verder en iedereen heeft het warm en comfortabel en kan vanuit zijn bed de hele dag lekker TV kijken. Een dikke boiler voor warm water en een latrine met chemisch toilet om te s....... . Wat reclame maken voor de verschillende bezorgclubs die in ruil daarvoor het eten gaan verzorgen en dat is ook voor het jaar gedekt. Zo klaar voor mekaar, en zelfs een paar laptops en internet kan er nog wel af, zo moeilijk was het niet en nu kan de "Febo" plannetjes gaan bedenken om ze van hun luie reet af te krijgen :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 30-09-2013 19:46:17 ]
  maandag 30 september 2013 @ 19:46:44 #34
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131717439
Shit, het format verklapt :{
  maandag 30 september 2013 @ 19:50:43 #35
241662 Jian
Well, well, well
pi_131717631
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:46 schreef 5thencounter het volgende:
Shit, het format verklapt :{
Is het waar of niet? Ik bedoel ze doen zo lekker dramatisch over het met niets beginnen, "hoe blijven ze warm, hoe moeten ze zich wassen en waar gaan ze slapen, etc".... nou zo moeilijk is het dus niet, toch?!
  maandag 30 september 2013 @ 19:53:55 #36
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131717793
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:50 schreef Jian het volgende:

[..]

Is het waar of niet? Ik bedoel ze doen zo lekker dramatisch over het met niets beginnen, "hoe blijven ze warm, hoe moeten ze zich wassen en waar gaan ze slapen, etc".... nou zo moeilijk is het dus niet, toch?!
We weten allemaal, iig alle diehard BB-volgers dat die gasten gewoon met een menselijk uit te houden leefomgeving beginnen..ik snap best dat hoge toeteren van de producent wel, die moet tenslotte de rotzooi wereldwijd weer aan de man smeren, en dan krijg je dat "ze beginnen met nix" verhalen eerst..
pi_131717953
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 19:53 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

We weten allemaal, iig alle diehard BB-volgers dat die gasten gewoon met een menselijk uit te houden leefomgeving beginnen..ik snap best dat hoge toeteren van de producent wel, die moet tenslotte de rotzooi wereldwijd weer aan de man smeren, en dan krijg je dat "ze beginnen met nix" verhalen eerst..
Ik zie er weinig getoeter aan, het is klip en klaar wat ze krijgen:

Een nieuwe samenleving

Een groep van vijftien zeer diverse mensen, de pioniers van onze tijd, zeggen hun huidige leven vaarwel… Eén jaar lang bouwen ze aan een compleet nieuw bestaan, een nieuwe gemeenschap, op een plek waar geen regels, geen wetten en geen machtsverhoudingen zijn… en ze beginnen met bijna niets! Alles wat ze hebben, is een kale loods op een onbewerkt stuk land, een bescheiden veestapel, een aansluiting voor water en elektriciteit, één telefoon en een geldbedrag in cash om hun leefomgeving op te bouwen en de eerste maanden te overleven.

Vanaf het allereerste moment komen de deelnemers van Utopia er ook achter dat de weg naar hun ideale leven begint met overleven. Er is tenslotte nog vrijwel niets! Hoe gaan ze slapen? Er zijn geen bedden. Wat gaan ze eten? En hoe gaan ze überhaupt eten klaar maken, want er is geen keuken. Moet er geen WC komen en hoe gaan ze zich wassen? En: hoe blijven ze warm? Allemaal essentiële vragen waar direct antwoord op moet komen.

bron: www.utopiatv.nl
pi_131717967
dubbelpost
  maandag 30 september 2013 @ 20:00:39 #39
241662 Jian
Well, well, well
pi_131718086
En voor de mensen die denken, nah ja, een jaar lang in een tent ........... gewoon gezellig en comfortabel
zo'n Yurt ^O^



  maandag 30 september 2013 @ 20:05:11 #40
241662 Jian
Well, well, well
pi_131718280
En wat zal je moeilijk doen over allerlei wetten etc. etc. gewoon normaal doen, lekker een jaar op je reet zitten, beetje lullen, beetje kamperen, beetje sporten, is er wellicht een vijvertje op het terrein om in de zomer heerlijk te vissen en te zwemmen? 8-)

Ik snap wel dat er zo zorgvuldig geselecteerd wordt, je moet uiteraard wat dommeriken vinden die het licht niet zien en een strijd om het bestaan aangaan :D
  maandag 30 september 2013 @ 20:07:26 #41
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131718357
Ik blijf erbij, dat "met niets beginnen" de showstopper is waar het programma mee beginnen moet maar in werkelijkheid niet uit te voeren is zonder de deelnemers in korte tijd al fysieke schade toe te brengen. En DGK leert ons dat dergelijk format waarbij zowat álles zou kunnen en mogen hier in Nederland niet eens meer mogelijk zou zijn, laat staan een programma die beweert nog een stap verdere te willen.
pi_131718409
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:05 schreef Jian het volgende:
En wat zal je moeilijk doen over allerlei wetten etc. etc. gewoon normaal doen, lekker een jaar op je reet zitten, beetje lullen, beetje kamperen, beetje sporten, is er wellicht een vijvertje op het terrein om in de zomer heerlijk te vissen en te zwemmen? 8-)

Ik snap wel dat er zo zorgvuldig geselecteerd wordt, je moet uiteraard wat dommeriken vinden die het licht niet zien en een strijd om het bestaan aangaan :D
Geen regels

Er moeten dus onmiddellijk plannen komen voor vandaag, anders wordt hun verblijf in Utopia direct zeer onaangenaam. Er moet echter ook al worden nagedacht over de toekomst. Want: als het geldbedrag op is, dan is het ook echt op! De deelnemers moeten daarom zo snel mogelijk zelfvoorzienend worden en geld verdienen. Maar hoe doen ze dat? Hoeveel geld zetten ze direct in om in hun eerste behoefte te voorzien? En hoeveel investeren ze in zaken waarmee ze op de langere termijn inkomsten kunnen genereren?

Allemaal belangrijke beslissingen, belangrijke keuzes. Maar hoe gaan beslissingen überhaupt genomen worden? Wie neemt hierin het voortouw? Wie krijgt vertrouwen van de groep en wordt de leider? Komt er een leider? Hebben ze regels? En wat als iemand zich niet aan deze regels houdt? Krijgt de overtreder dan straf? Vergeet niet…er is helemaal niets…dus ook geen democratie en rechtsysteem!

www.utopiatv.nl
pi_131718457
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:07 schreef 5thencounter het volgende:
Ik blijf erbij, dat "met niets beginnen" de showstopper is waar het programma mee beginnen moet maar in werkelijkheid niet uit te voeren is zonder de deelnemers in korte tijd al fysieke schade toe te brengen. En DGK leert ons dat dergelijk format waarbij zowat álles zou kunnen en mogen hier in Nederland niet eens meer mogelijk zou zijn, laat staan een programma die beweert nog een stap verdere te willen.
Ik volg je niet, je blijft hangen. Ze beginnen niet met niets. Dat is ook nooit gezegd. Het is heel duidelijk waar ze mee beginnen, en dat is in januari bar en bar weinig kan ik je zeggen.
  maandag 30 september 2013 @ 20:14:10 #44
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131718647
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:09 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

Ik volg je niet, je blijft hangen. Ze beginnen niet met niets. Dat is ook nooit gezegd. Het is heel duidelijk waar ze mee beginnen, en dat is in januari bar en bar weinig kan ik je zeggen.
Bar weinig staat al weer weer dichterbij die sociale startset waar ik het eerder over had, ik zie straks gewoon een goedgevulde schuur waar de deelnemers gezellig hun strategietjes gaan bepalen onder het genot van hun bestelde maaltijden...
  maandag 30 september 2013 @ 20:15:39 #45
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131718707
Laat ik duidelijk zijn, ik kan al niet wachten op de start hoor...en zal de eerste zijn die de streams gaat kopen :9
  maandag 30 september 2013 @ 20:15:51 #46
241662 Jian
Well, well, well
pi_131718720
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:08 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

Geen regels

Er moeten dus onmiddellijk plannen komen voor vandaag, anders wordt hun verblijf in Utopia direct zeer onaangenaam. Er moet echter ook al worden nagedacht over de toekomst. Want: als het geldbedrag op is, dan is het ook echt op! De deelnemers moeten daarom zo snel mogelijk zelfvoorzienend worden en geld verdienen. Maar hoe doen ze dat? Hoeveel geld zetten ze direct in om in hun eerste behoefte te voorzien? En hoeveel investeren ze in zaken waarmee ze op de langere termijn inkomsten kunnen genereren?

Allemaal belangrijke beslissingen, belangrijke keuzes. Maar hoe gaan beslissingen überhaupt genomen worden? Wie neemt hierin het voortouw? Wie krijgt vertrouwen van de groep en wordt de leider? Komt er een leider? Hebben ze regels? En wat als iemand zich niet aan deze regels houdt? Krijgt de overtreder dan straf? Vergeet niet…er is helemaal niets…dus ook geen democratie en rechtsysteem!

www.utopiatv.nl
Nee er zijn geen regels, maar die hoef je ook helemaal niet te maken of slechts een paar zeer basale als je een jaartje gaat leven zoals ik al omschreef. Daarnaast heb ik al omschreven hoe je in een dergelijke situatie een jaar lang in je behoefte qua eten en drinken kan voorzien, je hebt gratis zendtijd, dus als de dozen van domino pizza maar in beeld komen zijn ze graag bereid om gratis te leveren om maar een voorbeeld te noemen. :)
pi_131718736
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:15 schreef 5thencounter het volgende:
Laat ik duidelijk zijn, ik kan al niet wachten op de start hoor...en zal de eerste zijn die de streams gaat kopen :9
I love a good argument ;)
pi_131718788
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Nee er zijn geen regels, maar die hoef je ook helemaal niet te maken of slechts een paar zeer basale als je een jaartje gaat leven zoals ik al omschreef. Daarnaast heb ik al omschreven hoe je in een dergelijke situatie een jaar lang in je behoefte qua eten en drinken kan voorzien, je hebt gratis zendtijd, dus als de dozen van domino pizza maar in beeld komen zijn ze graag bereid om gratis te leveren om maar een voorbeeld te noemen. :)
Ja daar heb je dus mediaregels voor, en dat mag dus niet zomaar. Daarnaast zijn we natuurlijk vooral op zoek naar mensen die echt iets willen opbouwen. Of zoals op de site vermeld:

Voor dit waanzinnige experiment zoeken wij ondernemers, bouwers, doeners en idealisten. Vakmensen met kwaliteiten en talenten die een mini-samenleving goed kan gebruiken zijn zeer welkom, bijvoorbeeld een bouwvakker, een kok, een boer of een verpleegkundige. Maar er is zeker ook plek voor mensen met people skills: de verzorgers, de leiders, de luisteraars of de grappenmakers. Wat iedereen zeker moet meenemen: een grote portie lef, creativiteit en de wil om er iets van te maken. Ze zullen wel moeten. De deelnemers zijn op elkaar aangewezen, want in UTOPIA is iedereen nodig en zal iedereen de handen uit de mouwen moeten steken om het project succesvol af te sluiten.
  maandag 30 september 2013 @ 20:17:59 #49
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131718806
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:15 schreef Jian het volgende:

[..]

Nee er zijn geen regels, maar die hoef je ook helemaal niet te maken of slechts een paar zeer basale als je een jaartje gaat leven zoals ik al omschreef. Daarnaast heb ik al omschreven hoe je in een dergelijke situatie een jaar lang in je behoefte qua eten en drinken kan voorzien, je hebt gratis zendtijd, dus als de dozen van domino pizza maar in beeld komen zijn ze graag bereid om gratis te leveren om maar een voorbeeld te noemen. :)
Domino's? die zijn niet echt lekker hoor.. beetje droog :N
  maandag 30 september 2013 @ 20:19:49 #50
241662 Jian
Well, well, well
pi_131718880
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:15 schreef 5thencounter het volgende:
Laat ik duidelijk zijn, ik kan al niet wachten op de start hoor...en zal de eerste zijn die de streams gaat kopen :9
Natuurlijk want als die gasten anderhalve maand internettend, tv kijkend en Pizza verslindend op hun luie reet hebben gelegen, als ze tenminste hier gelezen hebben hoe ze dat moeten doen, dan grijpt de "Febo" vanzelf in en gaat snode plannen plegen om ze van hun comfortabele veldbedden af te krijgen en dan begint "DGK2" :D
  maandag 30 september 2013 @ 20:20:12 #51
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131718898
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:16 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

I love a good argument ;)
Sjâh jeetje eindelijk weer es iets wat op een rls gaat lijken, maar dat verhaal vooraf lijkt me echt veel te extreem en doelt meer op kijkers lokken dan het de realiteit gaat laten zien...
  maandag 30 september 2013 @ 20:21:57 #52
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131718960
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:19 schreef Jian het volgende:

[..]

Natuurlijk want als die gasten anderhalve maand internettend, tv kijkend en Pizza verslindend op hun luie reet hebben gelegen, als ze tenminste hier gelezen hebben hoe ze dat moeten doen, dan grijpt de "Febo" vanzelf in en gaat snode plannen plegen om ze van hun comfortabele veldbedden af te krijgen en dan begint "DGK2" :D
Ehh.. Return To Castle Wolvensteinmuziek, DieEhhBart en een herdershond? :P
  maandag 30 september 2013 @ 20:24:40 #53
241662 Jian
Well, well, well
pi_131719060
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:17 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

Ja daar heb je dus mediaregels voor, en dat mag dus niet zomaar. Daarnaast zijn we natuurlijk vooral op zoek naar mensen die echt iets willen opbouwen. Of zoals op de site vermeld:

Voor dit waanzinnige experiment zoeken wij ondernemers, bouwers, doeners en idealisten. Vakmensen met kwaliteiten en talenten die een mini-samenleving goed kan gebruiken zijn zeer welkom, bijvoorbeeld een bouwvakker, een kok, een boer of een verpleegkundige. Maar er is zeker ook plek voor mensen met people skills: de verzorgers, de leiders, de luisteraars of de grappenmakers. Wat iedereen zeker moet meenemen: een grote portie lef, creativiteit en de wil om er iets van te maken. Ze zullen wel moeten. De deelnemers zijn op elkaar aangewezen, want in UTOPIA is iedereen nodig en zal iedereen de handen uit de mouwen moeten steken om het project succesvol af te sluiten.
Een toneelstukje dus, niks "real life" aan, ik bedoel, relaxed (over) leven in die omstandigheden is dus zeer wel mogelijk en snel en makkelijk te realiseren, dus laat de dramatiek van slechts een draadje uit de muur maar zitten. Een toneelstukje van mensen die bakkertje, doktertje, bouwertje etct gaan spelen, nou wellicht best vermakelijk, maar natuurlijk niks niet noodzakelijk om een jaartje Utopia te overleven. ;)
pi_131719132
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:24 schreef Jian het volgende:

[..]

Een toneelstukje dus, niks "real life" aan, ik bedoel, relaxed (over) leven in die omstandigheden is dus zeer wel mogelijk en snel en makkelijk te realiseren, dus laat de dramatiek van slechts een draadje uit de muur maar zitten. Een toneelstukje van mensen die bakkertje, doktertje, bouwertje etct gaan spelen, nou wellicht best vermakelijk, maar natuurlijk niks niet noodzakelijk om een jaartje Utopia te overleven. ;)
een toneelstukje omdat je aan de Nederlandse wet moet houden, die snap ik ff niet.
  maandag 30 september 2013 @ 20:26:38 #55
241662 Jian
Well, well, well
pi_131719137
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:17 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Domino's? die zijn niet echt lekker hoor.. beetje droog :N
Je kan er toch verschillende nemen, gegadigden zat, kost ze weinig, en ze kunnen reclame maken met slogans als "Ook de Utopianen smullen van KFC" etc. etc. ;)
pi_131719196
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:24 schreef Jian het volgende:

[..]

Een toneelstukje dus, niks "real life" aan, ik bedoel, relaxed (over) leven in die omstandigheden is dus zeer wel mogelijk en snel en makkelijk te realiseren, dus laat de dramatiek van slechts een draadje uit de muur maar zitten. Een toneelstukje van mensen die bakkertje, doktertje, bouwertje etct gaan spelen, nou wellicht best vermakelijk, maar natuurlijk niks niet noodzakelijk om een jaartje Utopia te overleven. ;)
en relaxed? Je hebt geen wc, of een bed. Of een verwarming. Of een keuken. In januari. Terwijl het, hopelijk, 20 graden vriest? Heel relaxed zou ik zeggen.
  maandag 30 september 2013 @ 20:28:16 #57
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131719205
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:26 schreef Jian het volgende:

[..]

Je kan er toch verschillende nemen, gegadigden zat, kost ze weinig, en ze kunnen reclame maken met slogans als "Ook de Utopianen smullen van KFC" etc. etc. ;)
Aha, ja natuurlijk een een workshop tuinieren op bevroren grond zal het ook wel goed doen denk ik.. ;)
  maandag 30 september 2013 @ 20:31:52 #58
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131719357
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:27 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

en relaxed? Je hebt geen wc, of een bed. Of een verwarming. Of een keuken. In januari. Terwijl het, hopelijk, 20 graden vriest? Heel relaxed zou ik zeggen.
Kom óp nou Huub, dat ga je ons toch niet echt wijsmaken, dat ze alle 15 op een bevroren vloer slapen, niets te vreten hebben en toch "iets" moeten produceren? Alleen Allah schiep alles wat we hebben uit niets zegt de Koran, en dat geloven we óók niet! :6
  maandag 30 september 2013 @ 20:31:54 #59
241662 Jian
Well, well, well
pi_131719358
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:26 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

een toneelstukje omdat je aan de Nederlandse wet moet houden, die snap ik ff niet.
Heeft niets met de Nederlandse wet te maken, je kunt zoals ik heb omschreven in deze omstandigheden en met de geboden faciliteiten vrij eenvoudig je basis opzetten en dan relaxed een jaar doorbrengen, dus laat de dramatiek over "ze beginnen met niks, hoe moeten ze warm blijven, hoe moeten ze slapen etc." maar achterwege, dat is wat ik zei, meer niet. Dus we gaan een jaar lang samenlevinkje spelen, niet omdat dat noodzakelijk is om te overleven, maar, maar omdat het een doel op zich is. :)
  maandag 30 september 2013 @ 20:33:20 #60
241662 Jian
Well, well, well
pi_131719412
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:27 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

en relaxed? Je hebt geen wc, of een bed. Of een verwarming. Of een keuken. In januari. Terwijl het, hopelijk, 20 graden vriest? Heel relaxed zou ik zeggen.
Joh, ik heb in het begin al omschreven hoe je dat heel makkelijk en snel kan realiseren, dat was geen grapje, dat kan gewoon. Dat jullie dat zo niet willen is wat anders, daar begint reeds de sturing van de "Febo" ;)
pi_131719416
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:21 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Ehh.. Return To Castle Wolvensteinmuziek, DieEhhBart en een herdershond? :P
*O* De Bunker *O*
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
  maandag 30 september 2013 @ 20:34:11 #62
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131719444
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:33 schreef Toverheks het volgende:

[..]

*O* De Bunker *O*
Ik dacht al, waar blijft ze nou c_/
pi_131719612
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:34 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Ik dacht al, waar blijft ze nou c_/
Ik lees jullie, en moet toch een beetje glimlachen om Huub zijn promotiepraatje, een echte die-hard weet toch dat het om *gewillige* mensen gaat ( die bontmutsdoos bijvoorbeeld) met weinig inhoud, en wat overleven, het is meer hoeveel geld levert het op ( reklame blokken) en hoeveel kijkers trekt Utopia............en dagelijks een uitzending? hoelaat, half 8 kost je kijkers DWDD en na half 8 voetballen op ned 3, en voor half 8 hebben we RTL Boulv. dus hoelaat gaan ze uitzenden Huub weet je dat al...................
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
pi_131719643
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:33 schreef Jian het volgende:

[..]

Joh, ik heb in het begin al omschreven hoe je dat heel makkelijk en snel kan realiseren, dat was geen grapje, dat kan gewoon. Dat jullie dat zo niet willen is wat anders, daar begint reeds de sturing van de "Febo" ;)
zucht, zo valt er geen discussie te voeren. Wij hebben het toch altijd gedaan.

Ik doe nog 1 poging: voor JOU is het heel makkelijk, maar je bent niet alleen, maar met zijn 15-en, en dat zijn natuurlijk niet 15 gelijkgestemden. Lijkt het je dan nog steeds zo makkelijk?
pi_131719720
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:38 schreef Toverheks het volgende:

[..]

Ik lees jullie, en moet toch een beetje glimlachen om Huub zijn promotiepraatje, een echte die-hard weet toch dat het om *gewillige* mensen gaat ( die bontmutsdoos bijvoorbeeld) met weinig inhoud, en wat overleven, het is meer hoeveel geld levert het op ( reklame blokken) en hoeveel kijkers trekt Utopia............en dagelijks een uitzending? hoelaat, half 8 kost je kijkers DWDD en na half 8 voetballen op ned 3, en voor half 8 hebben we RTL Boulv. dus hoelaat gaan ze uitzenden Huub weet je dat al...................
Zodra dit bekend wordt gemaakt zal het hier snel genoeg verschijnen. Wij maken het programma, maar bepalen niet het uitzendtijdstip.

En wij maken programma's om kijkers te bereiken, dat klopt. Reclameblokken verkopen, dat is echter wat de zender doet, en niet de productiemaatschappij.
pi_131719754
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:38 schreef Toverheks het volgende:

[..]

Ik lees jullie, en moet toch een beetje glimlachen om Huub zijn promotiepraatje, een echte die-hard weet toch dat het om *gewillige* mensen gaat ( die bontmutsdoos bijvoorbeeld) met weinig inhoud, en wat overleven, het is meer hoeveel geld levert het op ( reklame blokken) en hoeveel kijkers trekt Utopia............en dagelijks een uitzending? hoelaat, half 8 kost je kijkers DWDD en na half 8 voetballen op ned 3, en voor half 8 hebben we RTL Boulv. dus hoelaat gaan ze uitzenden Huub weet je dat al...................
Ik lees jullie, daar stopte ik al. Wat bazel je nou roadrunner
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
  maandag 30 september 2013 @ 20:43:35 #67
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131719866
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:38 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

zucht, zo valt er geen discussie te voeren. Wij hebben het toch altijd gedaan.

Ik doe nog 1 poging: voor JOU is het heel makkelijk, maar je bent niet alleen, maar met zijn 15-en, en dat zijn natuurlijk niet 15 gelijkgestemden. Lijkt het je dan nog steeds zo makkelijk?
Ok ok, laten we stellen dat we aan jou kant staan, heel blij zijn dat we straks eindelijk weer een echte rls hebben, maar dat we (ik iig) van dat extreme overlevingsverhaal nog geen moer geloven doodgewoon omdat het voor die deelnemers fysiek gewoon niet mogelijk is... :N
  maandag 30 september 2013 @ 20:44:28 #68
241662 Jian
Well, well, well
pi_131719908
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:38 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

zucht, zo valt er geen discussie te voeren. Wij hebben het toch altijd gedaan.
Nou ben je net Calimero O+

quote:
Ik doe nog 1 poging: voor JOU is het heel makkelijk, maar je bent niet alleen, maar met zijn 15-en, en dat zijn natuurlijk niet 15 gelijkgestemden. Lijkt het je dan nog steeds zo makkelijk?
Als je binnenkomt en je hebt het koud en geen warm water, tv en internet dan krijg je voor mijn plan denk ik snel de koude handjes op elkaar ..... en hup daar is je basis, niks kou, niks geen warm water en lekkere bedjes. Daarna gaan we het eten regelen, zoals omschreven. Maar ja, qua televisie is dat minder natuurlijk, want daar gaat de dramatiek van de kou en slapen op de houten planken, dus doen we het anders, de hard way, zeg maar :D
pi_131719955
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:43 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Ok ok, laten we stellen dat we aan jou kant staan, heel blij zijn dat we straks eindelijk weer een echte rls hebben, maar dat we (ik iig) van dat extreme overlevingsverhaal nog geen moer geloven doodgewoon omdat het voor die deelnemers fysiek gewoon niet mogelijk is... :N
Is het een extreem overlevingsverhaal?

Mensen krijgen gewoon heel weinig middelen (maar niet onmogelijke middelen) en moeten het zelf allemaal regelen. Het is ook wel te regelen, maar de manier waarop, dat wordt denk ik interessante TV. En 's ochtends niet weten waar je 's avonds slaapt lijkt mij nog steeds niet relaxed.
  maandag 30 september 2013 @ 20:46:40 #70
241662 Jian
Well, well, well
pi_131720042
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:38 schreef Toverheks het volgende:

[..]

Ik lees jullie, en moet toch een beetje glimlachen om Huub zijn promotiepraatje, een echte die-hard weet toch dat het om *gewillige* mensen gaat ( die bontmutsdoos bijvoorbeeld) met weinig inhoud, en wat overleven, het is meer hoeveel geld levert het op ( reklame blokken) en hoeveel kijkers trekt Utopia............en dagelijks een uitzending? hoelaat, half 8 kost je kijkers DWDD en na half 8 voetballen op ned 3, en voor half 8 hebben we RTL Boulv. dus hoelaat gaan ze uitzenden Huub weet je dat al...................
Jessus, nog één die zegt dat het om de pegels gaat, ik ben ontdaan. -O-

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_131720053
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:44 schreef Jian het volgende:

[..]

Nou ben je net Calimero O+

[..]

Als je binnenkomt en je hebt het koud en geen warm water, tv en internet dan krijg je voor mijn plan denk ik snel de koude handjes op elkaar ..... en hup daar is je basis, niks kou, niks geen warm water en lekkere bedjes. Daarna gaan we het eten regelen, zoals omschreven. Maar ja, qua televisie is dat minder natuurlijk, want daar gaat de dramatiek van de kou en slapen op de houten planken, dus doen we het anders, de hard way, zeg maar :D
Ja dat kan, maar 15 mensen is 15 meningen. Iedereen komt daar natuurlijk met een plan binnen. Welk plan wordt het, en waarom, en hoe komen ze tot dat besluit? En daarna, als de onderste laag van die pyramide is ingevuld, wat gaat er dan gebeuren? En daarna?
pi_131720059
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:41 schreef Soury het volgende:

[..]

Ik lees jullie, daar stopte ik al. Wat bazel je nou roadrunner
:D kom je me nu hier lastig vallen, ik lees de jongens toch, of hoe wil jij het noemen, en bazelen, ik bazel niks , ik zeg hoe ik erover denk :P
OpperHeks van de vliegende bezemsteel te Amsterdam
  maandag 30 september 2013 @ 20:47:59 #73
243135 5thencounter
Shit, nog steeds hier..
pi_131720121
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:45 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

Is het een extreem overlevingsverhaal?

Mensen krijgen gewoon heel weinig middelen (maar niet onmogelijke middelen) en moeten het zelf allemaal regelen. Het is ook wel te regelen, maar de manier waarop, dat wordt denk ik interessante TV. En 's ochtends niet weten waar je 's avonds slaapt lijkt mij nog steeds niet relaxed.
Je laat ook nix los hé kreng }:| Geeft niet, we vlooien het zelf wel uit hier, hoe lang het ook duurt...
pi_131720173
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:46 schreef ditisHuub het volgende:

[..]

Ja dat kan, maar 15 mensen is 15 meningen. Iedereen komt daar natuurlijk met een plan binnen. Welk plan wordt het, en waarom, en hoe komen ze tot dat besluit? En daarna, als de onderste laag van die pyramide is ingevuld, wat gaat er dan gebeuren? En daarna?
Zodra iedereen tevreden is met op de bank liggen en pizza's bestellen is het simpel ja.

Kleine kans dus :D
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_131720179
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:46 schreef Toverheks het volgende:

[..]

:D kom je me nu hier lastig vallen, ik lees de jongens toch, of hoe wil jij het noemen, en bazelen, ik bazel niks , ik zeg hoe ik erover denk :P
Ik ben nergens welkom meer, Maar je lult uit je nek :7
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
pi_131720193
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:47 schreef 5thencounter het volgende:

[..]

Je laat ook nix los hé kreng }:| Geeft niet, we vlooien het zelf wel uit hier, hoe lang het ook duurt...
4 the record, ik praat hier mee als forum bezoeker, niet als maker. Mijn mening hier is ook mijn mening, en niet die van Talpa of van ons als makers. Daarnaast praat ik alleen over dingen die al naar buiten zijn gebracht.

Een beetje skitzo, maar goed, dat kan ik aan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')