Helaas heb ik 2 maanden geleden met mijn stomme kop 2 nederlands cd''s gedownload in Duitsland waar ik woon!. Gisteren kreeg ik een abmahnung binnen van 450 euro voor 1 liedje.
Ik heb hier al een aantal topics over gelezen, maar weet nog steeds niet precies wat ik het beste kan doen?
Ik ben bang dat als ik akkoord ga met de abmahnung van 450 en de verklaring waarin ik zeg schuldig te zijn en het nooit meer te zullen doen dat er misschien meer abmahnungen komen.
Aangezien de boete redelijk hoog is voor mij als student wou ik jullie om advies vragen?
Is het een goed idee om een advocaat in de hand te nemen? (om bijv de boete te verlagen?)
Of kan ik beter zelfstandig contact opnemen met het advocaten bureau in Duitsland om te schikken?
Daarnaast vroeg ik mij af of ik hierover informatie kan inwinnen bij het juridisch loket?
Alvast bedankt
Dus van NL'se bodem kun je weinig hulp verwachten. 'We' hebben er immers geen ervaring mee.
Is niet van de overheid.
Zijn particuliere advocatenkantoren die mensen "uit naam van de industrie" op kosten jagen.
Je hoeft niet te betalen natuurlijk, maar dan is de kans dat je een civielrechtelijke zaak aan je broek krijgt.
Ofwel, maak het ze moeilijk vraag om veel bewijzen en probeer te schikken en het bedrag omlaag te trekken. Vraag tevens een overeenkomst dat ze je dan nooit meer mogen aanklagen voor andere downloads ofzo.quote:Op zaterdag 28 september 2013 17:44 schreef FredvZ het volgende:
Is geen boete.
Is niet van de overheid.
Zijn particuliere advocatenkantoren die mensen "uit naam van de industrie" op kosten jagen.
Je hoeft niet te betalen natuurlijk, maar dan is de kans dat je een civielrechtelijke zaak aan je broek krijgt.
Heb je geen Duitse kennissen die hier meer van snappen?
Vooralsnog hebben ze nog helemaal niet aangeklaagd, dus zo een beding zal je sowieso al niet helpen om dit te voorkomen. Dit is gewoon een schikkingsvoorstel.quote:
[..]
Vraag tevens een overeenkomst dat ze je dan nooit meer mogen aanklagen voor andere downloads ofzo.
Google wat rond op de naam van het advocatenkantoor, of ze ook daadwerkelijk overgaan tot dagvaarding (of het Duitse equivalent ervan)
Die kosten zijn trouwens niet alleen voor het downloaden, maar ook de advocaat die het briefje schrijft mag zijn kosten in rekening brengen.
Dat leveren ISP's daar gewoon aan iedereen die er om vraagt?
Kan maar zo zijn dat de PC van TS door een botnetwerk wordt gebruikt om illegaal te downloaden toch?quote:
450 euro? Ik vind helemaal mooi!quote:
450 voor één liedje, dat is echt fantastisch.
Als we niet oppassen, gaan ze dit soort achterlijke regels ook in NL invoeren.
Als Duitsland een juridisch loket heeft, waarom niet?quote:
Daarnaast vroeg ik mij af of ik hierover informatie kan inwinnen bij het juridisch loket?
En vice versa, waarom zou je in hemelsnaam advies willen inwinnen bij het NL loket? Jij kiest ervoor om in DL te wonen toch? Waarom zou dan NL de lasten moeten dragen van jouw overtredingen/misdrijven in DL?
Want het lijkt me dan dat je het niet op Duits grondgebied hebt gedownload? 
quote:
Als je dan steeds naar Nederland gaat om te downloaden, en het dan op je pc in Duitsland hebt staan, is dat dan ook illegaal?
Je kunt niet vanuit NL illegaal downloaden in Duitsland. Toch............?
Nee, maar ze kunnen je toch niet pakken als je in Duitsland woont en dan in het buitenland gaat downloaden?quote:
[..]
Je kunt niet vanuit NL illegaal downloaden in Duitsland. Toch............?
Ligt eraan. In NL is downloaden van muziek en films volkomen legaal. Dus als je in NL dat download kunnen ze je niks maken.quote:
Nee, maar ze kunnen je toch niet pakken als je in Duitsland woont en dan in het buitenland gaat downloaden?
Download het tijdens je vakantie in de USA, en je hebt wel een probleem.
Dan zal ik maar eens dicht bij de Nederlandse grens gaan wonen.quote:
[..]
Ligt eraan. In NL is downloaden van muziek en films volkomen legaal. Dus als je in NL dat download kunnen ze je niks maken.
Download het tijdens je vakantie in de USA, en je hebt wel een probleem.
Waar je woont maakt niet uit. Waar je het feit begaat wel.quote:
Dan zal ik maar eens dicht bij de Nederlandse grens gaan wonen.
Nee maar om sneller naar NL te kunnen om te downloadenquote:
[..]
Waar je woont maakt niet uit. Waar je het feit begaat wel.
Blijkbaar, zij zijn de enige die een IP-adres naar een adres kunnen herleiden. In Nederland moet dit altijd via een rechter.quote:
Hoe komen ze daar eigenlijk aan je adres?
Dat leveren ISP's daar gewoon aan iedereen die er om vraagt?
Gelukkig was ik al van dit soort onzin op de hoogte voordat ik stage ging lopen in Duitsland, dus iets anders dan een hoop onleesbare bagger naar een server in Nederland hebben die worstendraaiers niet gezien
Nog wel wat goedkoper ook hoor, kijk bijvoorbeeld eens naar iPredator.sequote:Op zondag 29 september 2013 12:27 schreef themole het volgende:
Voor die prijs kan je mooi via een vpn downloaden.
Ik weet niet eens van de downloads af, maar omdat de internetverbinding op mijn naam staat is dat blijkbaar al voldoende...!
Ik heb 2 abmahnungen ontvangen, direct een advocaat in de arm genomen die wat verweer geschreven heeft. Tegenpartij was niet van plan het er bij te laten zitten, maar hebben het bedrag wel wat verlaagd.
Ondertussen verhuisd naar Nederland en natuurlijk ons nieuwe adres niet doorgegeven. Paar dagen geleden wederom een brief van hetzelfde kantoor in de bus. Ze weten je dus overal te vinden.
Ga er maar niet van uit dat je er mee wegkomt door het te negeren, sterker nog, dan gaan ze nog eerder procederen dan wanneer je met een fatsoenlijk verweer komt. Ook heb ik ergens gelezen dat ze juist alleen procederen tegen diegenen die geen advocaat nemen, de makkelijke prooien dus.
Reken maar dat je dit serieus moet nemen, ze procederen zeker wel, maar niet tegen iedereen. Tegen wie wel en tegen we niet, valt niet te zeggen. Kwestie van geluk of pech. En mocht je verliezen zijn de kosten van de rechtzaak ook nog eens voor jou.
Een walgelijke manier om je geld te verdienen, maar helaas realiteit in Duitsland.
Denk overigens ook niet dat het gedaan is wanneer je een tijd niets meer hoort. Na het versturen van verweerbrieven is het vaak maanden stil en na mijn laatste brief zelfs 2,5 jaar niets gehoord, en vervolgens zijn ze er weer. Mocht je willen sparren, PM. Sterkte er mee.
Dank voor je tip die voor mij compleet nieuw was.
Zoek een advocaat op die gespecialiseerd is in het vechten tegen zulke 'abmahn-anwalte'..quote:
die regelen verder het contact met de Abmahn-anwalt, en controleren ook of de eisen werkelijk rechtskrachtig zijn
betalen/schikken zul je nog steeds moeten, maar het kan je soms honderd euro schelen en sowieso krijgen die ergerlijke Abmahn-anwalte (die een eigen beroepsgroep zijn gaan vormen die enkel aan dit soort zaken verdienen) dan veel minder.
evenetjes via google zoeken brengt bv deze naar voren:
http://www.dr-wachs.de/
Dit vind ik dan weer een beetje een rare zienswijze als het gaat om een procedure die je aan je broek krijgt omdat je illegaal gedownload hebt.quote:
Een walgelijke manier om je geld te verdienen, maar helaas realiteit in Duitsland.
Wel als je het gaat delen met anderen, zoals met bittorrent, zoals TS.quote:
Je koopt de CD en je hebt de licentie? Dat je het nummer vervolgens ook digitaal wil hebben lijkt mij verder niet uit te maken?
Uploadgedeelte inderdaad vergeten. Mijn fout.quote:Op maandag 30 september 2013 14:26 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Wel als je het gaat delen met anderen, zoals met bittorrent, zoals TS.
Dat er een overtreding is ontkent niemand. En veel mensen zullen ook nog wel akkoord gaan met een boete.quote:
[..]
Dit vind ik dan weer een beetje een rare zienswijze als het gaat om een procedure die je aan je broek krijgt omdat je illegaal gedownload hebt.
Maar dit zijn dus gewoon bedrijven die zonder enige juridische legitimering mensen intimideren en geld af proberen te troggelen. De hoogte van de claims is absurd, de manier waarop met mogelijke overtreders wordt omgegaan ook. De truc ligt hem er in dat het zo veel moeite, tijd en geld kost om je zaak bij een onafhankelijke rechter te krijgen dat veel mensen het er bij laten zitten en dan maar de schikking betalen. Vaak weten ze niet eens dat het een schikking betreft zonder enige verplichting.
Dat er bedrijven zijn met dit als enige bestaansreden is inderdaad walgelijk.
Juist! Het gaat mij er inderdaad nog niet eens zozeer om dát ze die abmahnungen versturen, maar het gaat om de agressie waarmee en vooral de hoogte van de bedragen. Een modaal maandinkomen (¤1200,-!) voor het downloaden van 1 cd is idioot als je bedenkt dat er in Nederland voor winkeldiefstal bijvoorbeeld 198 euro boete geldt... Als de abmahnungen 100 euro waren begreep ik dat het een tik op de vingers was en was er niet zo veel om te doen waarschijnlijk. Dat advocaten zich gaan verlagen tot dit niveau.... Ik zou mezelf niet meer kunnen aankijken in de spiegel als ik wist dat duizenden gezinnen in grote financiële problemen kwamen door mijn optreden met onredelijke bedragen, en dat terwijl het ook nog vaak kleine kinderen zijn die wat cd's gedownload hebben. Mag papa opeens even 10.000 euro aftikken.quote:
[..]
Dat er een overtreding is ontkent niemand. En veel mensen zullen ook nog wel akkoord gaan met een boete.
Maar dit zijn dus gewoon bedrijven die zonder enige juridische legitimering mensen intimideren en geld af proberen te troggelen. De hoogte van de claims is absurd, de manier waarop met mogelijke overtreders wordt omgegaan ook. De truc ligt hem er in dat het zo veel moeite, tijd en geld kost om je zaak bij een onafhankelijke rechter te krijgen dat veel mensen het er bij laten zitten en dan maar de schikking betalen. Vaak weten ze niet eens dat het een schikking betreft zonder enige verplichting.
Dat er bedrijven zijn met dit als enige bestaansreden is inderdaad walgelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Noodle op 02-10-2013 22:43:31 ]
!Maar hoe krijg je het dan in Duitsland? Dan moet je toch alsnog downloaden? Of mag het dan weer wel omdat het legaal verkregen bestanden zijn?quote:
Gewoon met Remote Desktop verbinding maken met je pc in Nederland en van daaruit downloaden
VPN/FTP-servertje in NL hebben. In Duitsland gewoon downloaden met een "versleutelde" verbinding. Voordeel is dat je eigenlijk enkel alleen maar download hebt van die computer in NL en niks naar "anderen" verspreidt en het enige wat van die lijn opgepikt kan worden is een boel ruis als je niet direct op de server kan.quote:
[..]
Maar hoe krijg je het dan in Duitsland? Dan moet je toch alsnog downloaden? Of mag het dan weer wel omdat het legaal verkregen bestanden zijn?
Andere kant kun je ook gewoon in NL blijven wonen en in Duitsland werken en uitbetaald naar hun salarisschaal hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Noodle op 02-10-2013 22:42:11 ]
Ik woon ook in DLD en heb 4 jaar geleden ook zo'n abmahnung gehad voor 1 cd. Bedrag van 1200 euro.
Dus je komt er nog goed vanaf met 450 euro.
Ten eerste moet je een Unterlassungserklärung terugsturen, maar let op niet de Unterlassungserklärung die je gekregen hebt. Op duitse fora zijn gewijzige Unterlassungserklärungen te vinden die gunstiger zijn voor jou.
Daarna is aan jou de keuze wat te doen:
1. betalen
2. advocaat nemen (kost al gauw een paar honderd euro) en de correspondentie door hem laten doen (hij kan ook een gewijzigde unterlassungserklärung opstellen)
3. verder niet meer reageren.
Ik heb destijds voor 2 gekozen, en alleen 150 euro aan de advocaat betaald. Na 3 jaar was de zaak verjaard.
Als je kinderen hebt kun je ook je kind ervoor op laten draaien, dan staan ze namelijk met lege handen.
Sindsdien gebruik ik Usenet voor ¤2,78 per maand.
Als je meer wilt weten kun je me ook een PM sturen.
Zelfs aanbevelenswaardig als je maar een paar dagen per jaar in Duitsland zit; zo irritant dat half youtube op slot staat omdat de GEMA zich onmogelijk opsteltquote:
Als je ook nog eens op je servertje alle logging uitschakelt en een in Duitsland wonende kennis een accountje geeft, heb je extragratis plausible deniability
Dat is toch ook makkelijk te omzeilen met de Hola Plugin voor browsers?quote:
Zelfs aanbevelenswaardig als je maar een paar dagen per jaar in Duitsland zit; zo irritant dat half youtube op slot staat omdat de GEMA zich onmogelijk opstelt
Okay, beetje offtopic, maar benieuwd naar de ervaringen van Duitse meelezers.
Ik gebruik tegenwoordig Plex voor streaming services op tablets en smartphones overal in Nederland. Dat zou in het buitenland ook makkelijk moeten werken. Dat werkt zelfs tegenwoordig ook met https://. Dan lijkt het net alsof je een youtube filmpje zit te streamen, behalve dan dat het vanaf een van je eigen machines komt en het mooi versleuteld is zonder dat de gebruiker er extra hinder qua usability in ondervindt.quote:
[..]
Zelfs aanbevelenswaardig als je maar een paar dagen per jaar in Duitsland zit; zo irritant dat half youtube op slot staat omdat de GEMA zich onmogelijk opstelt
Als je ook nog eens op je servertje alle logging uitschakelt en een in Duitsland wonende kennis een accountje geeft, heb je extragratis plausible deniability
Ik ben toch niet zo happig op services van derden; je moet ze maar op hun blauwe ogen vertrouwen dat ze geen rare dingen doen met jouw gegevens. Heb ik liever mijn VPN server draaiend onder mijn beheer op mijn hardware via mijn aansluiting.quote:
Dat is toch ook makkelijk te omzeilen met de Hola Plugin voor browsers?
proxtube plugin
Alleen is dat alleen maar voor mediaquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 09:48 schreef Mr.Noodle het volgende:
Ik gebruik tegenwoordig Plex voor streaming services op tablets en smartphones [..]
Even op de 'connect to VPN' knop rammen en je hebt internet genau wie Zuhause. Hoe usable en flexibel wil je het hebben?quote:zonder dat de gebruiker er extra hinder qua usability in ondervindt.
- Dat is toch ook voor 90% de reden waarom men een VPN in NL wil.quote:
[..]
Ik ben toch niet zo happig op services van derden; je moet ze maar op hun blauwe ogen vertrouwen dat ze geen rare dingen doen met jouw gegevens. Heb ik liever mijn VPN server draaiend onder mijn beheer op mijn hardware via mijn aansluiting.
[..]
Alleen is dat alleen maar voor (social) media
Die mensen moeten natuurlijk nog hun content ergens vandaan halen. Niet iedereen heeft "l33t h4ck1ng" skills natuurlijk. Als ze FTP/Usenet-verhaal begrijpen is het al heel wat. Torrents is gewoon kak in Duitsland.quote:[..]
Even op de 'connect to VPN' knop rammen en je hebt internet genau wie Zuhause. Hoe usable en flexibel wil je het hebben?
via een ssl verbinding over bijvoorbeeld poort 563?
Of krijg je dan ook dit gezeik?
Als ik een torrentje download slaat de websiteblokkering van Malwarebytes ook standaard op holquote:
[..]
- Dat is toch ook voor 90% de reden waarom men een VPN in NL wil.
[..]
Die mensen moeten natuurlijk nog hun content ergens vandaan halen. Niet iedereen heeft "l33t h4ck1ng" skills natuurlijk. Als ze FTP/Usenet-verhaal begrijpen is het al heel wat. Torrents is gewoon kak in Duitsland.
Usenet met SSL is veilig. Ze pakken je omdat de persoon die je gaat aanklagen het bestand van je download en zo aan je IP adres komt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:17 schreef Geralt het volgende:
Kan je in Duitsland niet gewoon veilig downloaden met een usenetclient
via een ssl verbinding over bijvoorbeeld poort 563?
Of krijg je dan ook dit gezeik?
Of kreeg je ineens een melding op je scherm dat je computer geblokkeerd was wegens illegale activiteiten? En dat je tegen betaling weer toegang kreeg?quote:
Hoe komen ze daar eigenlijk aan je adres?
Dat leveren ISP's daar gewoon aan iedereen die er om vraagt?
Maar serieus nu: google.de zal toch wel informatie hebben? Zoals al geschreven, in Nederland is dit een onbekend fenomeen (tot nu toe...)