Ervaring met Turbo's/Sprinters?

Ik vind het een ideaal instrument. Prijs van de turbo is transparant, er zit nauwelijks tijdswaarde in, kleine transactiekosten (bij abnamro internetbankieren altijd 10 euro), veel verschillende markten dus als je wat wil doen met goud, olie, valuta, google of apple aandelen, dan kan dat. Al die dingen zijn wel anders met opties.

Natuurlijk kan je er mee gokken, maar dat kan met alles. Je moet gewoon letten op wat je kan verliezen, niet meer en meer willen hebben omdat je meer winst hebt.

Stel je hebt 20.000 totaal geld op spaarrekeningen en betaalrekeningen. Als je bijv. Philips wil kopen (koers nu 24.75) en je wil er 600 dan ben je met aandelen zelf 15.000 kwijt. Koop je turbo's van 3.00 dan hoef je maar 1800 te investeren en de overige 13200 laat je gewoon op je spaarrekening rente vangen, of steek je in een beleggingsfonds.

Let gewoon altijd op dat je niet te zwaar erin gaat. Als je 4000 van die turbo's koopt dan kost dat je 12.000, maar de onderliggende waarde is dan bijna 100.000, daalt een aandeel opeens 10% dan ben je 10.000 kwijt, de helft van je geld en dat is niet verstandig beleggen. Die positie is gewoon te groot.

Turbo's e.d. zijn gewoon zuiver speculeren. Heeft verder niks met beleggen of investeren te maken.
Verder zijn de transactiekosten en de spread erg hoog. Op termijn verlies je er dus gewoon mee. Wel iets minder dan in een casino.

In het voorbeeld van pikinhand, natuurlijk kun je een groter equivalent aan aandelen Philips kopen met een turbo dan wanneer je het aandeel zelf koopt. Maar vergeet niet dat je 100% kwijtraakt als het aandeel bijv. 25% daalt. Koop je het aandeel, verlies je maar -tijdelijk- 25% en kan je verlies op termijn gewoon weer winst worden.

Ik zou zeggen: blijf er vanaf.

Ik kan me vaag herinneren dat ik een turbo heb geprobeerd die nabeurs onder de waarde sloot om in de ochtend er op weer groen te starten. Helaas was hij nabeurs onder gedoken en bleef ik met een beetje rest-waarde zitten. Sinds dien nooit weer turbo's/speeders/sprinters gebruikt.

ben sinds kort met turbo's aan het experimenteren. Heb een mooie winst gemaakt op een asml turbo long 3x over de kop en ben een keer short en long op de aex gegaan met wat kleinere winsten. 25%. Nu heb ik denk ik wel een verkeerde gekocht. zit short op de aex, dus dat kost me 200 euro.waarschijnlijk. you win some you lose some. Voordeel is dat je met weinig geld toch in de duurdere aandelen kan investeren. Nadeel is dat als je de stoploss te krap kiest en hij zakt er door dat je dan je geld kwijt bent.

Gevaarlijk spul, speculeren met geleend geld waarbij de bank de waarde bepaalt.

Ik heb vaak genoeg gezien dat bij extreme dalingen de marktprijs niet behaald werd en/of dat de turbo markt in storing werd gezet waardoor je sowieso verloren hebt. Het casino is leuker want daar krijg je nog een glimlach als je verliest.

Ik vind het geweldig. Kijk het is anders dan vermogensopbouw waar je voor de long run in zit. Die zoek je uit zet je neer en doe je eigenlijk jaren niets mee. De hefboomproducenten kun je in een paar dagen zelfs uren enorme winsten of verliezen pakken, dat maakt het interessant.

Houd wel rekening met de kosten. Als je wilt beginnen zou ik binck active doen en krijg je nu ook nog eens transactietegoed. Dat laatste is heel belangrijk, want als jij zeg maar 100 euro aan derivaten koopt met transactiekosten van tien euro (koop+verkoop dus 20), dan begin je al met 20% verlies! Het heeft met kleine bedragen een enorme impact. Daarnaast betaal je per dag ook kosten (de rente bij long).

Ik haal er wel goede winsten mee, maar speel redelijk safe. Voor zover dat kan. Dus niet te hoge of lage stop loss. Op redelijk stabiele onderliggende producten met redelijk te voorspellen fluctuaties en dan wisselen van long naar short en vice versa. Sta dit jaar op 31% winst. Dat na een fout waarmee ik de helft van mijn geld kwijt ben geraakt. Na dit verlies 252% winst gedraaid.

Ik heb een tijdje gehandeld in turbo's, mooi materiaal. Goed voor daytrading en een beetje speculeren. Zijn er bij die er behoorlijk veel geld mee verdienen, maar ook die er behoorlijk mee op hun bek gaan . Ik vind het voordeel van turbo's vooral de grote hefboom en dat je overal in kan handelen, forex, commodities etc.

Weet niet wat je doelstellingen zijn maar ik zou jezelf vooral niet te snel rijk rekenen, en met kleine hefbomen beginnen. Ik handel voornamelijk turbo's short en long op de AEX. Heb vaak mooie ritjes gemaakt, maar ook vaak behoorlijk op mn bek gegaan, dan wil je echt ff een paar weken niet naar de beurs kijken.

Denk dat het belangrijk is om niet te gierig te zijn en vooraf bepaalde limieten vaststelt.

Ik zie het maar zo. Als je toch al wil speculeren, en je wil niet naar een casino, waarom ga je dan niet 'all-in' op de vele malen hogere risico producten zoals cfds'/opties of mini-futures?

Turbo's is toch beleggen met geleend geld?

I rest my case...

quote:

Op woensdag 25 september 2013 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
Turbo's is toch beleggen met geleend geld?

I rest my case...

Ja en nee. Een deel van het bedrag wordt gefinancieerd en hier betaal je een kleine rente over. Je kunt zoals eerder gemeld dit bedrag niet verliezen vanwege de vastgestelde stop loss. De effecten zijn een stuk groter omdat je alleen kijkt naar het door jou zelf ingelegde deel, vandaar de hefboom. De hefboom verandert dus ook wanneer de koers van bijv het aandeel verandert. Ik denk niet dat je daadwerkelijk leent, maar eerder dat je met een grote groep delen van het aandeel koopt. Dus qua kosten lijkt het op een lening, maar qua risico niet. Je kunt nooit meer geld kwijtraken dan je hebt. Iets wat voor zover ik mij dat goed herinner wel kan met opties schrijven. Dan moet je ook iets als onderpand stellen. Of nog erger, wat toen gebeurde met worldonline, allemaal mensen die daadwerkelijk geld gingen lenen en dit geleende geld gingen beleggen.

quote:

Op woensdag 25 september 2013 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
Turbo's is toch beleggen met geleend geld?

I rest my case...

You do? Waarom? Wat is daar het probleem in?

quote:

Op woensdag 25 september 2013 16:04 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ja en nee. Een deel van het bedrag wordt gefinancieerd en hier betaal je een kleine rente over. Je kunt zoals eerder gemeld dit bedrag niet verliezen vanwege de vastgestelde stop loss. De effecten zijn een stuk groter omdat je alleen kijkt naar het door jou zelf ingelegde deel, vandaar de hefboom. De hefboom verandert dus ook wanneer de koers van bijv het aandeel verandert. Ik denk niet dat je daadwerkelijk leent, maar eerder dat je met een grote groep delen van het aandeel koopt. Dus qua kosten lijkt het op een lening, maar qua risico niet. Je kunt nooit meer geld kwijtraken dan je hebt. Iets wat voor zover ik mij dat goed herinner wel kan met opties schrijven. Dan moet je ook iets als onderpand stellen. Of nog erger, wat toen gebeurde met worldonline, allemaal mensen die daadwerkelijk geld gingen lenen en dit geleende geld gingen beleggen.

Zover ik weet, maar verbeter me als ik het fout hebt...
Je leent geld en een stukje eigen geld en koopt daaraandelen van. Als de aandelen stijgen, dan stijgt jouw stukje eigen geld percentueel veel meer -> meer winst.
Maar als het aandeel in waarde daalt dan stopt het product bij een bepaald verlies, wat je van te voren afspreekt.

Netto: de bank krijgt altijd zijn geld terug + rente en jij kan als je geld kwijtraken of winst maken.
Dus het risico ligt bij jou en de bank krijgt altijd zijn geld+rente terug.
win-win situatie voor de bank dus.... wat er ook gebeurt

Of zie ik het verkeerd?

quote:

Op donderdag 26 september 2013 16:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Zover ik weet, maar verbeter me als ik het fout hebt...
Je leent geld en een stukje eigen geld en koopt daaraandelen van. Als de aandelen stijgen, dan stijgt jouw stukje eigen geld percentueel veel meer -> meer winst.
Maar als het aandeel in waarde daalt dan stopt het product bij een bepaald verlies, wat je van te voren afspreekt.

Netto: de bank krijgt altijd zijn geld terug + rente en jij kan als je geld kwijtraken of winst maken.
Dus het risico ligt bij jou en de bank krijgt altijd zijn geld+rente terug.
win-win situatie voor de bank dus.... wat er ook gebeurt

Of zie ik het verkeerd?

Dat klopt. De bank verkoopt automatisch jouw derivaten als je je geld dreigt kwijt te raken. Het punt waarop dat gebeurt is de stop loss. Je kunt deze ruim nemen (betaalt zelf meer en dus kleinere hefboom) of een kleine marge, kans op grote winsten maar dus ook sneller al je geld kwijt. Stop loss is altijd nog binnen jouw eigen financiering, dus voor het geld van de bank wordt aangesproken wordt het al verkocht. Inderdaad win win voor de bank.

Als ik aan turbo's begin eindigt dat niet goed ben ik bang.

quote:

Op donderdag 26 september 2013 22:57 schreef monkyyy het volgende:
Als ik aan turbo's begin eindigt dat niet goed ben ik bang.

Waarom niet? Je komt rationeel vrij berekenend over. Waar gaat het mis?

RBS heeft een prima turbo app voor ios en android, daarmee kan je alle koersen zien en een portefeuille maken, dus gebruik die gewoon om eens wat te oefenen met wat fictieve posities, kijken hoe dat gaat.