W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
In de programma's Obesitas en De Grootste Verliezer is het doel om zo snel mogelijk zoveel mogelijk af te vallen. Ik heb begrepen dat als je meer dan 25% energie tekort komt op een dag tekort komt dat je lichaam dan op een gegeven moment omschakelt naar een survivalmode (spierafbraak, lagere BMR (basal metabolic rate), ooit een nuttig mechanisme voor strenge winters, nu een obstakel om blijvend vet kwijt te geraken. Een simpele berekening leert dat als die 25% klopt dat je 2-4 kg. per maand kan afvallen als normaal (obees) mens, enkel in extreme gevallen (grote mensen die morbide obees zijn) zou je over de 4 kg. heen kunnen gaan. Voor deze berekening zoek je op wat de BMR is van de modale persoon (voor vette ongespierde mensen lager dan voor magere gespierde mensen bij hetzelfde gewicht en dezelfde lengte) die een bepaalde lengte en een bepaald gewicht heeft (tabel) en vermenigvuldig je deze BMR met een activiteitsfactor die afhangt van het aantal keren per week dat je sport, de intensiteit waarmee je sport en de zwaarte van je werk (voor actieve mensen 1,5-1,9). Je veronderstelt dat je 25% energietekort per dag mag hebben, wetende dat het in stand houden van 1 kg. vetweefsel ongeveer 7800 kcal. vergt kom je op die 2-4 kg. per maand.
Dus, kan het op een verantwoorde wijze wat ze in die programma's doen, 2-4 kg. per week afvallen, of zetten deze programma's voor verreweg de meeste kandidaten de jojobeweging in werking? Indien het laatste, wat weegt dan zwaarder? In het geval van morbide obesitas snel naar een veiliger vetpercentage toegaan of het jojoeffect? Wat als je lichaam eenmaal in survivalmode gaat? Hoe voorkom je dat je snel terug aankomt en hoe zorg je er voor dat je lichaam uit die survivalmode gaat? Er is enorm veel te vinden over dit onderwerp maar er zijn maar weinig mensen echt deskundig. Ik hoop dan ook dat mensen die echt verstand van zaken hebben (vraag het desnoods eens aan een collega) hier feit van fictie willen scheiden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-09-2013 01:03:40 ]
Dus, kan het op een verantwoorde wijze wat ze in die programma's doen, 2-4 kg. per week afvallen, of zetten deze programma's voor verreweg de meeste kandidaten de jojobeweging in werking? Indien het laatste, wat weegt dan zwaarder? In het geval van morbide obesitas snel naar een veiliger vetpercentage toegaan of het jojoeffect? Wat als je lichaam eenmaal in survivalmode gaat? Hoe voorkom je dat je snel terug aankomt en hoe zorg je er voor dat je lichaam uit die survivalmode gaat? Er is enorm veel te vinden over dit onderwerp maar er zijn maar weinig mensen echt deskundig. Ik hoop dan ook dat mensen die echt verstand van zaken hebben (vraag het desnoods eens aan een collega) hier feit van fictie willen scheiden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-09-2013 01:03:40 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
als je niks in je maag hebt
gaat je lichaam over op vetverbranding
tot een bepaald vetpercentage, en dan schakelt je lichaam over op spier
anorexia ..laatste fase
gaat je lichaam over op vetverbranding
tot een bepaald vetpercentage, en dan schakelt je lichaam over op spier
anorexia ..laatste fase
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
die dikkertjes kan je een jaar lang laten lopen, met 1 kop erwtensoep en twee krekkers per dag
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Zowieso is het grootste effect van een crash-dieet dat je enorm dehydrateert. Je raakt veel meer vocht kwijt dan vet en zodra je weer genoeg gaat drinken zit dat gewicht er binnen een week weer aan.
Is het niet zo dat juist het bewegen ervoor zorgt dat de spieren niet worden afgebroken en de verbranding op peil blijft?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik hoop dat ook de deskundigen, aan wie ik dit vroeg, nog reageren.
Het gaat hier niet om een crashdieet, het gaat hier om een langdurige aanpassing van het eetpatroon en de beweging.
Ik herhaal de vragen nog maar eens:
• Klopt het dat je lichaam in een survivalmode gaat bij ongeveer 25% energietekort?
• Is het voor extreem obese mensen desalniettemin verantwoord dat hun lichaam in survivalmode gaat gezien de gezondheidsschade die hun extreme overgewicht oplevert op de korte termijn?
• Als je lichaam in die survivalmode gaat hoe los je dat op?
Het gaat hier niet om een crashdieet, het gaat hier om een langdurige aanpassing van het eetpatroon en de beweging.
Ik herhaal de vragen nog maar eens:
• Klopt het dat je lichaam in een survivalmode gaat bij ongeveer 25% energietekort?
• Is het voor extreem obese mensen desalniettemin verantwoord dat hun lichaam in survivalmode gaat gezien de gezondheidsschade die hun extreme overgewicht oplevert op de korte termijn?
• Als je lichaam in die survivalmode gaat hoe los je dat op?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij is er niet zo heel veel wetenschappelijk bewijs voor die starvation mode. Ik heb wel eens een redelijk overtuigend argument gelezen dat langeduursporters eerder vet aanmaken bij extra calorie-inname, maar ook dat kan vooral zijn omdat ze niet leren maat te houden.
Dat de programma's niet werken en misschien zelfs niet meer gemaakt zouden moeten worden blijkt overigens wel uit de 'een jaar later' reunies, waar iedereen altijd het oude gewicht weer terug heeft gekregen. Het probleem is dat die programma's met crash dieten en intensief sporten geen relatie hebben met het normale leven, en daarom weinig transfer effect.
Dat de programma's niet werken en misschien zelfs niet meer gemaakt zouden moeten worden blijkt overigens wel uit de 'een jaar later' reunies, waar iedereen altijd het oude gewicht weer terug heeft gekregen. Het probleem is dat die programma's met crash dieten en intensief sporten geen relatie hebben met het normale leven, en daarom weinig transfer effect.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
veel kans dat die deskundigen, geen FOK! account hebbenquote:Op donderdag 19 september 2013 15:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik hoop dat ook de deskundigen, aan wie ik dit vroeg, nog reageren.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Jawel hoor, er zijn meerdere actieve forumgenoten die een gepromoveerde arts of een gepromoveerde bioloog zijn. Ik heb in een draad waarin zij reageren een oproep gedaan dus hopelijk komen er nog wat reacties van hen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zal inderdaad sowieso een probleem zijn. Zo gauw ze weer moeten werken kunnen ze niet meer zo veel sporten, zo gauw er geen toezicht meer is zullen ze weer meer voedsel innemen. Hoe dan ook lijkt mij de conclusie gerechtvaardigd dat onder normale omstandigheden het beste is om geleidelijk af te vallen met maximaal een paar kg. per maand aangezien je datgene wat daarvoor nodig is op de lange termijn kan volhouden.quote:
Dat de programma's niet werken en misschien zelfs niet meer gemaakt zouden moeten worden blijkt overigens wel uit de 'een jaar later' reunies, waar iedereen altijd het oude gewicht weer terug heeft gekregen. Het probleem is dat die programma's met crash dieten en intensief sporten geen relatie hebben met het normale leven, en daarom weinig transfer effect.
Volgens mij is het wel bewezen dat je bij langdurige ondervoeding, hoe groot je vetreserve ook is, spieren gaat afbreken wat sowieso leidt tot een lager energieverbruik maar ik kan er niet mijn hand voor in het vuur steken. Ik ga zelf ook eens wat meer zoeken.quote:Volgens mij is er niet zo heel veel wetenschappelijk bewijs voor die starvation mode.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
bij energietekort gaat je lichaam over op vetbrandingquote:
• Klopt het dat je lichaam in een survivalmode gaat bij ongeveer 25% energietekort?
zolang zij vet hebben dat door het lichaam verbrand kan worden, is er geen probleem voor de gezondheid. het is natuurlijk wel belangrijk om voldoende vocht te nemen, bij grote inspanningen, zodat de afvalstoffen worden afgevoerd. bij tekort aan vocht onstaan er serieuze problemenquote:
• Is het voor extreem obese mensen desalniettemin verantwoord dat hun lichaam in survivalmode gaat gezien de gezondheidsschade die hun extreme overgewicht oplevert op de korte termijn?
je lichaam gaat alleen in survivalmode als er geen eten meer is in de spijsvertering. je lichaam schakelt over op vetverbranding. als je weer voedsel in je maag krijgt, gaat je lichaam weer over op normale vertering met het voedsel dat in je maag aanwezig is.quote:
• Als je lichaam in die survivalmode gaat hoe los je dat op?
[ Bericht 0% gewijzigd door sturmpie op 19-09-2013 17:06:58 ]
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ja dat sowieso wel; metabolisme is direct gecorreleerd aan hoeveelheid spieren, en die breken af bij ondervoeding.quote:
Volgens mij is het wel bewezen dat je bij langdurige ondervoeding, hoe groot je vetreserve ook is, spieren gaat afbreken wat sowieso leidt tot een lager energieverbruik maar ik kan er niet mijn hand voor in het vuur steken. Ik ga zelf ook eens wat meer zoeken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het afvallen is niet de kunst, het gaat om het eraf houden. Dát is de grote valkuil waar ook de wetenschap nog geen antwoord op heeft. Een tijdje terug stond er een interessant artikel over in het ntvg (nederlands tijdschrift voor geneeskunde). Als je het wil lezen moet je me maar even een berichtje sturen, dan regel ik dat artikel voor je.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik hoorde straks een interessant triviaatje: dikke mensen zouden minder testosteron hebben. Hoe ironisch als dat klopt, juist dat stofje wat je nodig hebt om actief te bewegen wat je nodig hebt omdat je te dik bent heb je minder.quote:
[..]
Ja dat sowieso wel; metabolisme is direct gecorreleerd aan hoeveelheid spieren, en die breken af bij ondervoeding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaar deze vragen van mij natuurlijk. Juist het inzicht in waarom er gejojo'd wordt is essentiëel om obesitas te bestrijden.quote:
Het afvallen is niet de kunst, het gaat om het eraf houden. Dát is de grote valkuil waar ook de wetenschap nog geen antwoord op heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nouja als je het artikel straks leest zul je lezen dat je lichaam inderdaad een soort van "spaarstand" krijgt, waarbij je al maar honger houdt tot je weer op je uitgangsgewicht bent. Zelfs mensen die een jaar later het gewicht er nog af wisten te houden hadden nog net zo veel honger als in het begin.
Een tekort aan leptine wordt ook genoemd als oorzaak. Met ook testjes in muizen die toen ze kunstmatig leptine kregen ineens ophielden met te veel eten.
Een tekort aan leptine wordt ook genoemd als oorzaak. Met ook testjes in muizen die toen ze kunstmatig leptine kregen ineens ophielden met te veel eten.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik ga het artikel met veel interesse lezen.
Als de honger de mediator is dan zou je dus in principe het jojoën kunnen voorkomen door veel te blijven bewegen en zo regelmatig mogelijk te eten en te slapen? Het regelmatige eten zorgt er voor dat je met kleinere porties je honger stilt.
Ik neem aan dat het artikel deze vraag beantwoord, krijgen die hormoonspiegels binnen enkele jaren na het afvallen een nieuw evenwichtsniveau?
Ik neem aan dat ze onderzoek doen naar behandelingen die op die hormoonspiegels inwerken?
Als de honger de mediator is dan zou je dus in principe het jojoën kunnen voorkomen door veel te blijven bewegen en zo regelmatig mogelijk te eten en te slapen? Het regelmatige eten zorgt er voor dat je met kleinere porties je honger stilt.
Ik neem aan dat het artikel deze vraag beantwoord, krijgen die hormoonspiegels binnen enkele jaren na het afvallen een nieuw evenwichtsniveau?
Ik neem aan dat ze onderzoek doen naar behandelingen die op die hormoonspiegels inwerken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee dat is de grap nou net, die mensen hielden ondanks een gezond leefpatroon tóch honger.quote:
Ik ga het artikel met veel interesse lezen.
Als de honger de mediator is dan zou je dus in principe het jojoën kunnen voorkomen door veel te blijven bewegen en zo regelmatig mogelijk te eten en te slapen? Het regelmatige eten zorgt er voor dat je met kleinere porties je honger stilt.
Ik neem aan dat het artikel deze vraag beantwoord, krijgen die hormoonspiegels binnen enkele jaren na het afvallen een nieuw evenwichtsniveau?
Ik neem aan dat ze onderzoek doen naar behandelingen die op die hormoonspiegels inwerken?
Verder ben ik niet bepaald een afvalgoeroe dus ik geef het stokje door aan de echte voedingsprofessionals.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Het kan natuurlijk ook dat die mensen minder bewegen, en dus dikker zijn, omdat ze minder testosteron hebbenquote:
[..]
Ik hoorde straks een interessant triviaatje: dikke mensen zouden minder testosteron hebben. Hoe ironisch als dat klopt, juist dat stofje wat je nodig hebt om actief te bewegen wat je nodig hebt omdat je te dik bent heb je minder.
.
The biggest argument against democracy is a five minute discussion with the average voter.
Op de lange termijn (3-4 jaar later)?quote:
[..]
Nee dat is de grap nou net, die mensen hielden ondanks een gezond leefpatroon tóch honger.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar had ik ook aan gedacht. Eens opzoeken.quote:Op donderdag 19 september 2013 22:19 schreef M.rak het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk ook dat die mensen minder bewegen, en dus dikker zijn, omdat ze minder testosteron hebben
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
alcohol breekt testosteron afquote:
[..]
Ik hoorde straks een interessant triviaatje: dikke mensen zouden minder testosteron hebben. Hoe ironisch als dat klopt, juist dat stofje wat je nodig hebt om actief te bewegen wat je nodig hebt omdat je te dik bent heb je minder.
mensen die geregeld alcohol drinken zouden dikker moeten zijn dan mensen die zelden alcohol drinken
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
quote:
[..]
veel kans dat die deskundigen, geen FOK! account hebben
Volgens mij is dat enigszins afhankelijk van het lichaamsgewicht. Als je extreem zwaar bent kun je probleemlozer ver onder je onderhoudsniveau gaan zitten dan wanneer je minder (te) zwaar bent. Verder wordt in de meeste gevallen het afvallen gecombineerd met een vorm van krachttraining waarmee de spiermassa op peil gehouden wordt of zelfs toeneemt (=> je onderhoudsniveau verhoogt).quote:
In de programma's Obesitas en De Grootste Verliezer is het doel om zo snel mogelijk zoveel mogelijk af te vallen. Ik heb begrepen dat als je meer dan 25% energie tekort komt op een dag tekort komt dat je lichaam dan op een gegeven moment omschakelt naar een survivalmode (spierafbraak, lagere BMR (basal metabolic rate), ooit een nuttig mechanisme voor strenge winters, nu een obstakel om blijvend vet kwijt te geraken. Een simpele berekening leert dat als die 25% klopt dat je 2-4 kg. per maand kan afvallen als normaal (obees) mens, enkel in extreme gevallen (grote mensen die morbide obees zijn) zou je over de 4 kg. heen kunnen gaan. Voor deze berekening zoek je op wat de BMR is van de modale persoon (voor vette ongespierde mensen lager dan voor magere gespierde mensen bij hetzelfde gewicht en dezelfde lengte) die een bepaalde lengte en een bepaald gewicht heeft (tabel) en vermenigvuldig je deze BMR met een activiteitsfactor die afhangt van het aantal keren per week dat je sport, de intensiteit waarmee je sport en de zwaarte van je werk (voor actieve mensen 1,5-1,9). Je veronderstelt dat je 25% energietekort per dag mag hebben, wetende dat het in stand houden van 1 kg. vetweefsel ongeveer 7800 kcal. vergt kom je op die 2-4 kg. per maand.
Dus, kan het op een verantwoorde wijze wat ze in die programma's doen, 2-4 kg. per week afvallen, of zetten deze programma's voor verreweg de meeste kandidaten de jojobeweging in werking? Indien het laatste, wat weegt dan zwaarder? In het geval van morbide obesitas snel naar een veiliger vetpercentage toegaan of het jojoeffect? Wat als je lichaam eenmaal in survivalmode gaat? Hoe voorkom je dat je snel terug aankomt en hoe zorg je er voor dat je lichaam uit die survivalmode gaat? Er is enorm veel te vinden over dit onderwerp maar er zijn maar weinig mensen echt deskundig. Ik hoop dan ook dat mensen die echt verstand van zaken hebben (vraag het desnoods eens aan een collega) hier feit van fictie willen scheiden.
|
|
