Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.26

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 10:24 schreef Dissectienaald het volgende:
Wie niet komt, wordt dan automatisch uitgesloten van het eindresultaat...

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 10:24 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik stel voor dat we een paar data prikken en gewoon de zaterdag pakken waarop de meesten van ons kunnen. Wie niet komt, wordt dan automatisch uitgesloten van het eindresultaat...

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 20:46 schreef Red-Baron het volgende:
En hoe zit het dan met 'de ridders'? en hun 'onderzoeksresultaten'?
Zolang er geen spa in de grond gegaan is vind ik het incompleet...

Overigens, over die duitser in z'n caravan, stond daar in oorlogstijd niet een V3 of 4 raketinstallatie? (bron weet ik niet meer)

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 12:47 schreef Toppie_ het volgende:

[..]

Is dat niet een beetje flauw. Als je nu niet kunt, dan wordt je meteen buiten gesloten.
Of wordt je wel op de hoogte gehouden als je je netjes afmeld?
De komende zaterdagen ben ik al volgepland met verjaardagen, Wilddagen, etc. dus voor mij wordt het sowieso lastig aanwezig te zijn.

Ik ben trouwens erg benieuwd naar je onderzoeksresultaten. Heb je al enig idee wanneer je het ongeveer gaat publiceren. Leuk leesvoer voor de koude wintermaanden!

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 13:08 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Keihard hoor

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 20:46 schreef Red-Baron het volgende:
En hoe zit het dan met 'de ridders'? en hun 'onderzoeksresultaten'?
Zolang er geen spa in de grond gegaan is vind ik het incompleet...

Overigens, over die duitser in z'n caravan, stond daar in oorlogstijd niet een V3 of 4 raketinstallatie? (bron weet ik niet meer)

quote:

De Volkskrant meldde in april van dit jaar al dat er veel mis was met de publicities van Bax. De krant reisde naar Bosnië om onderzoek te doen in het bedevaartsoord Medjugorje, waarover Bax veel heeft gepubliceerd.
Daar werd ontdekt dat onder meer historische feiten die Bax in zijn werk beschrijft en plaatsen die hij noemt in de regio, onbekend zijn. Een geschiedenisboek waarnaar hij verwijst, blijkt in werkelijkheid een toeristische brochure.
Het onderzoeksrapport bevestigt dit nu. Bax zou bovendien feiten met betrekking tot een Brabants klooster, door hem aangevoerde onderscheidingen en belangwekkende opdrachten hebben verzonnen.

quote:

Casus ‘Neerdonk’ en het onderzoek in Brabant van Bax (1974‐1989)
Beschuldigingen:
- Er is geen onafhankelijk empirisch bewijste vinden voor het bestaan van de bedevaartplaats
‘Neerdonk’ en het aldaar aanwezige klooster Elzendal, noch voor het conflict tussen
diocesane en reguliere geestelijkheid rond de verering van St.Gerardus dat leidde tot het
afbranden van een houten kerkje aldaarin 1879 en een ritueel waarin een heilige wordt
‘vernederd’.
…

- Bax’ gebruik van pseudoniemen voor deze casus, naar eigen zeggen op verzoek van de
betrokken orde,maakt het onmogelijk deze interpretatie te verifiëren en zijnmethodologie
is daarmee ondeugdelijk en onwenselijk.

quote:

Casus Medjugorje (1984‐2002)
Beschuldigingen:
- Bax beschrijft een ‘kleine oorlog’ in Medjugorje in 1992, met zo’n 140 dodelijke slachtoffers
en honderden vluchtelingen, die volgens enkele ooggetuigen, plaatselijke intellectuelen en
andere onderzoekers niet heeft plaatsgevonden.
...

quote:

Zoals in de Inleiding vermeld, is het checken en verifiëren van antropologisch veldwerk notoir
moeilijk, iets wat al in brede kring werd erkend in de tijd dat Bax actief was. Met het verstrijken van de jaren, het veranderen van de samenlevingen en het overlijden en verdwijnen van
sleutelpersonen, wordt een dergelijke controle steeds gecompliceerder. Deze moeilijkheid wordt
nog vergroot door de gewoonte van Bax om plaats‐ en persoonsnamen steeds te wijzigen, en om
niet of slechts uiterst summier naar geraadpleegde bronnen te verwijzen.

quote:

De zorg voor meer betrouwbare beeldvorming doet sommige hedendaagse etnografen pleiten voor het actief toetsen van de reactie van informanten op de verslaglegging van de etnograaf (Latour 2000; Mosse 2006). Ook wordt vandaag de dag meer waarde gehecht aan het archiveren, en dus naderhand controleerbaar maken, van het veldwerkonderzoek.

quote:

De beschuldiging dat de heiligenverering, het vernederingsritueel, het houten kerkje en het conflict met het diocees in ‘Neerdonk’ verzonnen zijn, is, gezien het feit dat er geen ondersteunende
bewijzen of bronnen voor gevonden kunnen worden, zeer aannemelijk. Het is niet vast te stellen of
het verhaal bedacht is door de ‘sleutelinformant’ van Bax of dat Bax zelf er de bron van is. Ook
zonder een antwoord op deze vraag kan de commissie een oordeel uitspreken over de door Bax
gehanteerde onderzoeksrapportage.

quote:

... de claim van Bax dat de ‘werkelijkheid’ die hij ontwaarde, door de Brabantse katholieke elite, en met name door het‘diocesane regime’, aan het zicht is onttrokken, lijkt een complottheorie waar
moeilijk geloof aan kan worden gehecht. Bax zelf draagt materiaal aan dat laat zien dat het Roomse
bolwerk zelfs in de succesjaren van het diocesane regime niet hermetisch was gesloten (Bax 1982;
1985a).

quote:

In de hele streek rond Medjugorje was er niemand die kon bevestigen dat er in dat jaar een groot aantal doden was gevallen. Ook constateerde De Boer dat registers van Citluk die volgens Bax waren verbrand, probleemloos te consulteren waren. Op basis van zijn onderzoek uit ook De Boer grote twijfels over het veldonderzoek van Bax.

quote:

Essentieel was zonder enige twijfel dat Bax geen origineel en ter plaatse verzameld onderzoeksmateriaal heeft kunnen overleggen omdat hij zijn archief na 2002 heeft ‘opgeheven’.
Daarbij kwam in de tweede plaats dat Bax veelvuldig verwees naar informanten, van wie de meesten al overleden of, in het geval van het Medjugorje onderzoek, binnen het tijdsbestek van de commissie onvindbaar waren.

quote:

Het is niet alleen misleidend omdat Bax één enkele sleutelinformant kritiekloos heeft nagepraat,
maar ook omdat hij wist dat die informant niet de waarheid vertelde. Historische bronnen geven
geen enkele ondersteuning voor zijn versie. De veldwerkdata die Bax presenteert worden
tegengesproken door meer controleerbare bronnen (zoals de cijfers van het KASKI). Schriftelijke claims dat Bax bepaalde archieven heeft geraadpleegd, of in een nonnenklooster onderzoek deed,
heeft hij tegenover de commissie ingetrokken, en waren dus ten tijde van hun publicatie misleidend.

quote:

In zijn verschillende verslagen en reacties benadrukte Bax ook de noodzaak van geheimhouding en de vaak grote problemen om informatie te checken in de oorlogssituatie waarin hij zijn onderzoek deed. Hij moest vaak afgaan op informatie van informanten en kon dat moeilijk controleren.

quote:

Het onderzoek is slordig, omdat Bax in veel gevallen de minimale methodologische verplichtingen die antropologen en historici nakomen als zij hun onderzoek verantwoorden (paginaverwijzingen; toegangsnummers van archieven) achterwege liet.

Het is tenslotte ethisch discutabel, niet alleen omdat Bax met grote stelligheid een beeld van het
katholicisme presenteerde op basis van een beperkte en discutabele empirische basis, maar ook
zonder vermelding gebruik maakte van het onderzoek van zijn studenten ‐ mits zijn bewering tegen de commissie dat zijn surveymateriaal door zijn studenten zou zijn verzameld waar is.

quote:

Elke onderzoeker wordt geconfronteerd met verhalen en informatie die niet direct te verifiëren zijn, maar die toch gebruikt worden als (deel)ondersteuning voor bepaalde inzichten. Het is een van de grondslagen van de wetenschap dat dergelijke twijfels en onduidelijkheid zoveel mogelijk worden geëxpliciteerd en verduidelijkt. Bax lijkt dat juist stelselmatig niet te hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 10:24 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik stel voor dat we een paar data prikken en gewoon de zaterdag pakken waarop de meesten van ons kunnen. Wie niet komt, wordt dan automatisch uitgesloten van het eindresultaat...

quote:

Op maandag 23 september 2013 09:23 schreef iteejer het volgende:
Je zal het vast niet zo bedoelen, maar dit impliceert dat je jezelf in een positie zet waar jíj beslist wie iets mag weten en wie niet.

quote:

Op maandag 23 september 2013 09:23 schreef iteejer het volgende:

[..]

Hier moet ik weer even op reageren.
Je zal het vast niet zo bedoelen, maar dit impliceert dat je jezelf in een positie zet waar jíj beslist wie iets mag weten en wie niet.
Daar is FOK niet voor bedoeld. En is ook geheel strijdig met het al zo lang lopende voortraject. Trek die lijn es door, wat zou je er van vinden als de crew hier zou zeggen 'hey, persoon x reageert te weinig, persoon y reageert te traag, we blokkeren dit topic voor je'?

Een opmerking erbij 'als je jezelf afmeldt'is het anders' doet daar niets aan af, accentueert zelfs nogmaals het recht om te beslissen wie iets weten mag en wie niet.

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:44 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Nee, zo bedoel ik het dus niet, zo interpreteer jij het. Dat is een probleem met platte tekst. Ik beslis niet wie er meedoen, ik wil wel een voorstel doen, (misschien had ik dat er ook even expliciet bij moeten zetten) om ervoor te zorgen dat de mensen die meedoen in deze 'überwerkgroep' er wel serieus mee bezig zijn. Inderdaad, wat Iblardi hierboven zegt: geen wegwuifgedrag zonder argumenten. Ik noem bijvoorbeeld Nuwenspete die zegt dat de 'sprengkophypothese' met betrekking tot de zogenaamde 'fallus' van Wodan onzin is. Hij onderbouwt echter nergens waarom het onzin is. In het boek heb ik echter een prima verklaring waarom het wel een sprengkop is. Geen fallus, geen Wodan, geen verhaal. Ik ben bereid om daarover in discussie te gaan, maar niet met weglopers.

quote:

Op maandag 23 september 2013 22:30 schreef interbellum het volgende:
Ik wil ze wel mijn complimenten geven voor het feit dat ze de eigenaar van de rooste
zover hebben gekregen dat ze mogen graven bij wat ik noem de sprengkop.
jullie moeten toch een goed verhaal hebben verteld.
ik ben erg benieuwd naar het verhaal
de luiken van aluminium zijn namelijk vrij kostbaar.
Nog een vraag voor DN zijn er twee putten nodig voor een sprengkop
onder de luiken zitten namelijk twee putten naast elkaar ook te zien in het boek pagina 141

quote:

Op maandag 23 september 2013 22:36 schreef interbellum het volgende:
een ander los eindje is voor mij, de reden van afgraving in de jaren 80 van de dam die
door de Witte Klap liep
die dam stond niemand in de weg en voor diegene die bekent is met de situatie ter plekken
die moet zijn afgegraven met een hydro. kraan met een hele lange giek
dit is nogal omslachtig voor een dammetje die niemand in de weg ligt
misschien is er iemand die de reden weet ?????

quote:

Op maandag 23 september 2013 22:21 schreef interbellum het volgende:
hello forum fellows

een van die losse eindjes is voor mij de bibliotheek van Frank
is het zeker dat deze in een schuur bij Samoza opgeslagen heeft gelegen

quote:

Op maandag 23 september 2013 22:30 schreef interbellum het volgende:
de luiken van aluminium zijn namelijk vrij kostbaar.
Nog een vraag voor DN zijn er twee putten nodig voor een sprengkop
onder de luiken zitten namelijk twee putten naast elkaar ook te zien in het boek pagina 141

quote:

dit is nogal omslachtig voor een dammetje die niemand in de weg ligt
misschien is er iemand die de reden weet ?????