[DEF] Defensie bezuinigingen 2013/2014 #11

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 15:55 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Wat moet ik me daarbij voorstellen?

Ook de overige eenheden, zoals het
Schoolbataljon, vertrekken dan uit
de Drentse hoofdstad met bestemming
Havelte of Schaarsbergen.
Voor de Koninklijke militaire kapel
‘Johan Willem Friso’ en het Korps
Nationale reserve is de nieuwe
locatie nog niet bekend.
Bushmaster
Voor de Luchtmobiele Brigade
tekenen zich meer veranderingen af.
Het besluit om de vraag naar
transporthelikopters in evenwicht te
brengen met de beschikbare capaciteit
heeft gevolgen voor de gereedstelling
van de drie luchtmobiele
bataljons.
taak
Twee bataljons worden volledig
gereedgesteld met behulp van
helikopters. Het derde luchtmobiele
bataljon wordt uitgerust met bushmasters,
waardoor deze eenheid
-hoewel basis luchtmobiel getraindook
kan optreden als gemotoriseerd
bataljon. Indien de luchtmobiele
capaciteiten een langere
inzet vragen, volgt een aanvullende
opleiding en training voor de
gereedstelling.
Hiermee vergroot de landmacht de
inzetmogelijkheden en verbetert het
operationele concept van de luchtmobiele
brigade.

wat gebeurd er met die 120 mariniers? worden die ontslagen of herplaatst? lijkt me dat die lui te moeilijk vervangbaar zijn om 'gewoon' te ontslaan

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:32 schreef newguy3000 het volgende:
wat gebeurd er met die 120 mariniers? worden die ontslagen of herplaatst? lijkt me dat die lui te moeilijk vervangbaar zijn om 'gewoon' te ontslaan

Overplaatsen naar andere compagnieën met personeelstekort?

Ik kan wel bijna huilen om het feit dat de JSS wordt afgestoten, ik wil echt niet zien hoe blij dalijk onze oosterburen zijn met ons schip
Daarnaast snap ik ook echt niet waarom ze maar 7 F16's wegdoen...
Als we er nu 68 hebben, kunnen ze er beter 29 wegdoen, alvast ter oefening of je het gaat redden met 39 F 16's.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:45 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
Ik kan wel bijna huilen om het feit dat de JSS wordt afgestoten, ik wil echt niet zien hoe blij dalijk onze oosterburen zijn met ons schip
Daarnaast snap ik ook echt niet waarom ze maar 7 F16's wegdoen...
Als we er nu 68 hebben, kunnen ze er beter 29 wegdoen, alvast ter oefening of je het gaat redden met 39 F 16's.

Pure geldverspilling. JSS wordt met dik verlies verkocht, nieuwe kleine bevoorrader valt uiteindelijk duurder uit. Netto levert het geen cent op. Korte termijn denkers die politici.

Dit kabinet volgt de lijn 1930-1940 exact op de letter. En dat met een MP die geschiedenis heeft gestudeerd. Heeft hij dan echt niet op zitten letten in de collegebanken of stuurt hij bewust aan op WOIII?

tjonge, het valt niet mee.Aocs dicht, mariniers weg, 3 kazernes dicht 45 painfbat weg, . LW in feite ook dicht, want het wordt straks niet meer dan een veredelde landingsstrip. Waarom maakt men niet een keer een echte keuze en heft men gewoon alles op. Men heeft er blijkbaar niets voor over..

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:45 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
Ik kan wel bijna huilen om het feit dat de JSS wordt afgestoten, ik wil echt niet zien hoe blij dalijk onze oosterburen zijn met ons schip
Daarnaast snap ik ook echt niet waarom ze maar 7 F16's wegdoen...
Als we er nu 68 hebben, kunnen ze er beter 29 wegdoen, alvast ter oefening of je het gaat redden met 39 F 16's.

net als de oerdomme beslissing om de net gemoderniseerde orions af te stoten. Dat kost ons per saldo ook nog steeds meer dan het oplevert. Want de taken bleven, ze zijn alleen herbelegd met geleasde vliegtuigen. De Duitsers hebben er plezier van.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:56 schreef franske19 het volgende:

[..]

Pure geldverspilling. JSS wordt met dik verlies verkocht, nieuwe kleine bevoorrader valt uiteindelijk duurder uit. Netto levert het geen cent op. Korte termijn denkers die politici.

Ze weten het weer mooi uit te leggen over peilers die onder het bestaansrecht van dit schip vandaan vallen. In feite slaat het natuurlijk gewoon nergens op, want het zal uiteindelijk geen bezuiniging blijken te zijn.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:56 schreef franske19 het volgende:

[..]

Pure geldverspilling. JSS wordt met dik verlies verkocht, nieuwe kleine bevoorrader valt uiteindelijk duurder uit. Netto levert het geen cent op. Korte termijn denkers die politici.

we zijn niet anders gewend de laatste jaren..... het lijkt wel of we de incompetentie van onze politici steeds groter wordt. Men denkt alleen maar aan het electoraat bij de volgende verkiezingen, die tegenwoordig nu eenmaal om de 1 a 2 jaar zijn.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 17:34 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

we zijn niet anders gewend de laatste jaren..... het lijkt wel of we de incompetentie van onze politici steeds groter wordt. Men denkt alleen maar aan het electoraat bij de volgende verkiezingen, die tegenwoordig nu eenmaal om de 1 a 2 jaar zijn.

Welk electoraat kun je in godensnaam aanspreken met het castreren van de veiligheid van je land?

Misschien ben ik wel heel naïef of zo en ligt het gewoon aan mij. Ik kan me voorstellen dat je een bepaalde achterban warm maakt met uitspraken over ontwikkelingshulp, gezondheidszorg of bio-industrie of wat dan ook. Maar willens en wetens dit 'defensiebeleid' verkopen aan je electoraat? Wie kan daar nou voor zijn?

1vandaag doet n interview met de vice premier Asscher: die klootzak zegt letterlijk: een land heft een leger nodig! En schijnbaar maken die 2300 extra functies niet uit, want als je ontslagen word mag je gebruik maken van ons geweldige vangnet!

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 18:31 schreef Bouke-p het volgende:
1vandaag doet n interview met de vice premier Asscher: die klootzak zegt letterlijk: een land heft een leger nodig! En schijnbaar maken die 2300 extra functies niet uit, want als je ontslagen word mag je gebruik maken van ons geweldige vangnet!

Men had er ook voor kunnen kiezen om het zorgbudget 50% te verlagen, dan zou hier nog ruim 40 miljard van overblijven, Als je alle verspilling weghaalt, is dit namelijk ruim voldoende. Die 40 miljard zouden verdeeld moeten worden voor Defensie,,BUZA en een generieke belastingverlaging.

45 painf wordt per 1-1-2014 opgeheven.

quote:

Dit is de videoboodschap waarmee de Commandant van de Koninklijke Landmacht, luitenant-generaal Mart de Kruif, vandaag zijn militairen en burgerpersoneel informeerde over de ingrijpende maatregelen die in de Nota 'In het belang van Nederland' bekend zijn gemaakt: "Goed nieuws brengen kan iedereen, slecht nieuws is voor de commandant." — in Ermelo, Gelderland.

Bron: videoboodschap de Kruif

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:15 schreef Northside het volgende:

[..]

348 miljoen om precies te zijn.

Klopt maar het is dezelfde logica als iemand met schulden die om te bezuinigen een frietje minder eet in de week (a 5 euro) maar vervolgens wel 4 pakjes meer gaat roken.

Tuurlijk het levert 348 miljoen per jaar op maar je pakt er niet het probleem mee aan. Dat word per jaar nog altijd groter en groter zolang niet iets word gedaan aan de onbetaalbaar wordende zorgstaat. Bezuinigen is niet de oplossing maar flink hervormen, helaas zullen dit enorm inpopulaire maatregelen zijn (ook al is het op de lange termijn beter voor het land) en dat durft geen enkele partij aan in deze tijd van korte termijn denken en populistisch stemmen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 18:48 schreef Isee het volgende:

[..]

Klopt maar het is dezelfde logica als iemand met schulden die om te bezuinigen een frietje minder eet in de week (a 5 euro) maar vervolgens wel 4 pakjes meer gaat roken.

Tuurlijk het levert 348 miljoen per jaar op maar je pakt er niet het probleem mee aan. Dat word per jaar nog altijd groter en groter zolang niet iets word gedaan aan de onbetaalbaar wordende zorgstaat. Bezuinigen is niet de oplossing maar flink hervormen, helaas zullen dit enorm inpopulaire maatregelen zijn (ook al is het op de lange termijn beter voor het land) en dat durft geen enkele partij aan in deze tijd van korte termijn denken en populistisch stemmen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:56 schreef franske19 het volgende:

[..]

Pure geldverspilling. JSS wordt met dik verlies verkocht, nieuwe kleine bevoorrader valt uiteindelijk duurder uit. Netto levert het geen cent op. Korte termijn denkers die politici.

Zie de verkoop van 2 lcw fregatten voor 2 korvetten.

Overigens zijn niet alle burgers hetzelfde hoor.

Dat gezegd hebbende zou er wel eens gekeken kunnen worden naar verspilling en de ambtenaren op het ministerie.

12000 bewapende militairen op 55000 totaal lijkt mij een erf scheve verhouding.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 18:48 schreef Isee het volgende:
Klopt maar het is dezelfde logica als iemand met schulden die om te bezuinigen een frietje minder eet in de week (a 5 euro) maar vervolgens wel 4 pakjes meer gaat roken.

Tuurlijk het levert 348 miljoen per jaar op maar je pakt er niet het probleem mee aan. Dat word per jaar nog altijd groter en groter zolang niet iets word gedaan aan de onbetaalbaar wordende zorgstaat. Bezuinigen is niet de oplossing maar flink hervormen, helaas zullen dit enorm inpopulaire maatregelen zijn (ook al is het op de lange termijn beter voor het land) en dat durft geen enkele partij aan in deze tijd van korte termijn denken en populistisch stemmen.

Je had toch niet echt verwacht dat onze politici ingrijpend zouden hervormen he? Je zegt het zelf, dat is politieke zelfmoord. Dus blijven we vooral hangen in symptoombestrijding. En 350 miljoen bezuinigd is dan toch weer 350 miljoen minder in de schulden.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 20:03 schreef Sloggi het volgende:
Uitgaven 2014: 267 miljard
Uitgaven 2013: 260,9 miljard
Uitgaven 2012: 257,4 miljard

Wat klopt hier niet?

Je hebt ze van hoog naar laag gezet?

Wat wil je met deze cijfers zeggen?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 20:15 schreef Sloggi het volgende:

[..]

We waren toch aan het bezuinigen?

Maar je kan meer uitgeven als je inkomsten hoger zijn

Ow, wacht, we bezuinigen ivm onze staatsschuld toch?


bron: miljoenennota 2014

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 20:15 schreef Sloggi het volgende:
We waren toch aan het bezuinigen?

Nu is het rijtje zo:

Uitgaven 2014: 267 miljard
Uitgaven 2013: 260,9 miljard
Uitgaven 2012: 257,4 miljard

Zonder 350 miljoen van defensie was het rijtje zo:

Uitgaven 2014: 267,6 miljard
Uitgaven 2013: 261,4 miljard
Uitgaven 2012: 257,8 miljard
(ok, ik ben wat scheutig met de rente geweest )

Bovenste rijtje is beter dan onderste rijtje, a.k.a. bezuinigen heeft zin.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 20:28 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Neemt het feit dat de bezuinigingen op defensie (cumulatief) structureel relatief erg weinig opleveren niet weg. Hoe kan het ook anders gezien het feit dat defensie tot de posten met de laagste uitgaven behoort. Met andere woorden: er moet grondig naar de geldstromen binnen de grote posten gekeken worden zoals het ministerie van VWS.

Neu joh, dank zij de bezuinigingen op defensie kan er 348 miljoen naar VWS. en anders hadden ze 348 miljoen minder gehad op het bedrag wat ze nu al erbij krijgen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 20:28 schreef samthegreat5 het volgende:
Neemt het feit dat de bezuinigingen op defensie structureel en cumulatief relatief erg weinig opleveren niet weg. Hoe kan het ook anders gezien het feit dat defensie tot de posten met de laagste uitgaven behoort. Met andere woorden: er moet grondig naar de geldstromen binnen de grote posten gekeken worden zoals het ministerie van VWS.

Maar voor de grote bezuinigingen zijn ingrijpende hervormingen nodig, en dat pikt het stemvee niet. Dus blijven ze de impopulaire ministeries beetje bij beetje afbreken. Niet dat dat op lange termijn de zaken houdbaar maakt, zoals te zien aan de blijvende tekorten, maar over een paar jaar zit er toch een andere regering, dus dat boeit nu niemand in Den Haag.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 20:31 schreef Sloggi het volgende:
Dat neemt trouwens niet weg dat er gereorganiseerd moet worden, want defensie is nog altijd een inefficiënte en bureaucratische organisatie.

Is even afwachten hoe het straks draait met 15,000 man minder he. Maar als volgende stappen; brigadeniveau loslaten, krijgsmachtstaven samenvoegen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 20:34 schreef Sloggi het volgende:

[..]

VWS heeft er de afgelopen twee jaar 12,5% bij gekregen.

Ach, wat is nu 12,5% op een begroting van 75 miljard.

Volgende stap is de Klu en de Kmar bij de KL voegen. Dan heb je nog maar twee OpCo's.

Het KIM samenvoegen met de KMA en alle AMO's en EMMV's worden vanuit 1 locatie gedraaid.

Paniek bij Defensie: Faillissement dreigt!

den haag -
De bezuiniging van 348 miljoen euro die het kabinet de komende jaren op Defensie wil doorvoeren, dreigt onze krijgsmacht nagenoeg volledig uit te hollen. Door de besparingen gaan 2.400 banen verloren. Een faillissement ligt op de loer.

Daarvoor waarschuwt voorzitter Anne-Marie Snels van de militaire vakbond AFMP. De nieuwe bezuinigingsronde van bijna 350 miljoen is de tweede in korte tijd. In 2011 werden al 12.000 arbeidsplaatsen geschrapt. ,,Je kunt niet reorganisatie op reorganisatie stapelen en verwachten dat mensen gemotiveerd blijven en het vertrouwen in de defensietop houden. Onze leden zijn ernstig teleurgesteld in de leiding en de politiek. De lopende reorganisatie leidt nu al tot forse onderbezetting (teams niet op sterkte), een tekort aan materiële uitrusting, en de opleiding komt onder druk te staan. Bij een nieuwe bezuiniging zullen die gevolgen nóg groter zijn. We vragen topprestaties van de vrouwen en mannen van Defensie, terwijl er hard wordt bezuinigd. Dat gaat niet samen.”

In de troonrede benadrukte koning Willem-Alexander juist het belang van een sterke krijgsmacht. ,, Het recente geweld en de humanitaire noodsituatie in Syrië onderstrepen de noodzaak van een internationale rechtsorde met een sterke nadruk op het humanitaire recht", zo zei hij. ,,Onveiligheid en instabiliteit in kwetsbare regio's beïnvloeden onze vrijheid, veiligheid en welvaart. Dit vraagt om een krijgsmacht die op zijn taken berekend is en die in Nederland en het buitenland kan opereren om de belangen van ons land veilig te stellen.”

Snels vindt dat niet te rijmen met de aangekondigde bezuinigingen. ,,Fors schrappen op Defensie betekent dus ook dat de nationale veiligheid in het geding komt. De grote vraag is of er nog wel voldoende goed opgeleide manschappen en goed materieel beschikbaar zijn om in noodsituaties, bij rampen of een terroristische aanval, adequaat op te treden. Vierduizend mensen zouden klaar moeten staan om onze nationale veiligheid te waarborgen. Die mensen hebben we straks niet meer.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ensie_dreigt___.html

Boosheid om sluiten kazernes

In de gemeenten waar legeronderdelen verdwijnen is teleurgesteld gereageerd op het besluit van het kabinet. In drie gemeenten wordt de kazerne gesloten en het 45e pantserinfanteriebataljon vertrekt uit Ermelo.

In Rotterdam is het de Van Ghentkazerne die dichtgaat, een breuk met de historie volgens de Rotterdamse burgemeester Aboutaleb. "Er zijn hier al 300 jaar mariniers in de stad aanwezig. Bovendien heb ik begrepen dat het in de rekensommen nauwelijks een bijdrage levert aan de bezuinigingen."

Aboutaleb maakt zich ook zorgen om de veiligheid. "Met alle petrochemie die we hebben is het goed om te weten dat we rugdekking hebben van de inzet van de krijgsmacht." De burgemeester hoopt via de Tweede Kamer de sluiting ongedaan te kunnen maken.

Onbestaanbaar
De gemeente Assen laat weten zich niet neer te leggen bij de sluiting van de Johan Willem Frisokazerne. Burgemeester Carry Abbenhues noemt het onbestaanbaar. De kazerne zou per 1 januari 2017 moeten sluiten. "Aan directe en indirecte werkgelegenheid gaan 1400 banen verloren."

De Joost Dourleinkazerne op Texel verandert in een oefenterrein. "We vinden die andere functie ontzettend jammer", zegt een woordvoerder van de gemeente. "De kazerne is een grote werkgever en draagt ook bij aan de diversiteit aan werkgelegenheid op Texel."

Gevolgen
Het is volgens de gemeente nog niet exact duidelijk wat de gevolgen van de sluiting zijn. "Mogelijk kan het personeel overgeplaatst worden naar Den Helder. En we weten ook nog niet of het materieel achterblijft. Dat wordt nu nog wel eens ingezet op het eiland, bijvoorbeeld als er iemand afgevoerd moet worden naar het vasteland."

Ook in Ermelo is teleurgesteld gereageerd op het verdwijnen van het pantserinfanteriebataljon. "We hebben een heel goede band met het bataljon, ze zijn ook altijd aanwezig bij onze 4 mei herdenking. En de werkgelegenheid zal met een paar honderd man achteruitgaan", zegt een woordvoerder.

Het 45e Pantserinfanteriebataljon werd in 2006 heropgericht. Defensie verdwijnt niet helemaal uit Ermelo, zo komt De Koninklijke Militaire School naar Ermelo.

Bron: http://nos.nl/artikel/552320-boosheid-om-sluiten-kazernes.html

Al mijn (vorige) plaatsingen worden wegbezuinigd

Rotterdam moet 'zijn' mariniers laten gaan

ROTTERDAM -
De innige historische band tussen Rotterdam en het Korps Mariniers wordt verbroken. Met het besluit van het kabinet om de Van Ghentkazerne te sluiten, moet het Korps Mariniers door bezuinigingen op Defensie gedwongen zijn eeuwenoude stek verlaten. De eenheid verbleef al sinds de 17e eeuw in Rotterdam.

Het korps werd opgericht op 10 december 1665 en is daarmee een van de oudste militaire onderdelen van de Nederlandse krijgsmacht. De eerste commandant was Willem Joseph baron van Ghent, de naamgever van de kazerne die nu tot verdriet en ergernis van de bestuurders en de inwoners van de stad dicht moet. Burgemeester Ahmed Aboutaleb sprak in een eerste reactie al van gebrek aan historisch besef bij het kabinet. Op de kazerne zijn momenteel ruim 300 mensen werkzaam en is tevens een opleidingscentrum van het Korps Mariniers gevestigd.

Die historische verbintenis tussen de stad en het korps kreeg voor alles gestalte tijdens de meidagen van 1940, toen Duitse luchtlandingstroepen een aanval op Rotterdam ondernamen. De verdediging van met name de Maasbruggen leverde de mariniers een onuitwisbare faam van moed en kunde op. Door het hevige zet van de mariniers slaagden de Duitsers er niet in zo snel als gepland de stad in zijn geheel in handen te krijgen.

De onverschrokken inzet gedurende de meidagen werd beloond met het bekende Mariniersmonument, dat een plek kreeg op het Oostplein in Rotterdam. Het bronzen beeld van Titus Leeser, dat in juli 1963 werd onthuld door prins Bernhard, staat recht tegenover de plek waar bij het uitbreken van de oorlog de marinierskazerne stond.

Het complex ging tijdens het bombardement van de stad in de middag van 14 mei verloren. Deze luchtaanval was onder meer een gevolg van de door de mariniers ernstig vertraagde verovering van Rotterdam. De 'Rotterdamse' marinier Ben Schierboom stond model voor het in brons gegoten monument. Hij was ruim 2 maanden geleden nog aanwezig bij de afsluiting van het jubileumjaar van de Stichting Rotterdam en de Mariniers.

Het Korps Mariniers bestond oorspronkelijk uit infanteristen die aan de marine werden toegewezen. De initiatiefnemers daartoe waren niet de minsten, de toenmalige raadspensionaris Johan de Witt en luitenant-admiraal Michiel de Ruyter. Het korps telt vandaag de dag ongeveer 2700 soldaten, naast Rotterdam verdeeld over werkplekken in onder meer Den Helder, Doorn en op Texel, CuraOéao en Aruba. De Van Ghentkazerne biedt naast de opleiding ruimte aan de bekende marinierskapel.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ten_Rotterdam__.html

De eerste die over het belang van tradities begint te zemelen ga ik heel hard uitlachen.

Na het sluiten van Amsterdam (400 jaar) en Rotterdam (300 jaar) is overduidelijk gebleken dat tradities niet belangrijk zijn.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 08:29 schreef jitzzzze het volgende:
De eerste die over het belang van tradities begint te zemelen ga ik heel hard uitlachen.

Na het sluiten van Amsterdam (400 jaar) en Rotterdam (300 jaar) is overduidelijk gebleken dat tradities niet belangrijk zijn.

Tradities zijn IMHO minder belangrijk zolang de eenheden blijven bestaan.

Blijft natuurlijk eeuwig zonde dat die locaties dichtgaan.