DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Goeienavond allen,
Graag even een mening hierover. Onlangs viel mij op dat bij voornamelijk donkere beelden (bij DVD en zelfs ook BluRay films) de kleurovergangen behoorlijk blokkerig zijn. Vreemd, aangezien BluRay toch Full HD is ? Na een hoop zoeken in de eindeloze functie-menu's kwam ik het knopje "Vloeiende gradatie" tegen. Deze stond uit, en zodra ik het aan zette (op "hoog"), was het "blokkerige" zo goed als verdwenen en kreeg ik bij deze donkere beelden een mooi glad beeld. Is iemand anders dit ook opgevallen? Ik kon mijn vinger er al niet op plaatsen... Waarom is de beeldkwaliteit van donkere beelden op BluRay toch zo slecht? Of ligt het aan mijn tv, HDMI-kabel o.i.d.? Ik heb een Sony Bravia 3D-tv; type: KDL-46HX92x, BluRay-speler type: BDP-S480.
Twee foto's om te laten zien; eerste afbeelding (helikopter 's-nachts) zonder vloeiende gradatie, en onderste afbeelding MET vloeiende gradatie. De sluitertijd van de camera was wat langer, dus het is op de foto nóg gedetailleerder te zien. Ik hoor het wel.
Graag even een mening hierover. Onlangs viel mij op dat bij voornamelijk donkere beelden (bij DVD en zelfs ook BluRay films) de kleurovergangen behoorlijk blokkerig zijn. Vreemd, aangezien BluRay toch Full HD is ? Na een hoop zoeken in de eindeloze functie-menu's kwam ik het knopje "Vloeiende gradatie" tegen. Deze stond uit, en zodra ik het aan zette (op "hoog"), was het "blokkerige" zo goed als verdwenen en kreeg ik bij deze donkere beelden een mooi glad beeld. Is iemand anders dit ook opgevallen? Ik kon mijn vinger er al niet op plaatsen... Waarom is de beeldkwaliteit van donkere beelden op BluRay toch zo slecht? Of ligt het aan mijn tv, HDMI-kabel o.i.d.? Ik heb een Sony Bravia 3D-tv; type: KDL-46HX92x, BluRay-speler type: BDP-S480.
Twee foto's om te laten zien; eerste afbeelding (helikopter 's-nachts) zonder vloeiende gradatie, en onderste afbeelding MET vloeiende gradatie. De sluitertijd van de camera was wat langer, dus het is op de foto nóg gedetailleerder te zien. Ik hoor het wel.
In de compressie die voor veel videoformaten (waarschijnlijk ook voor bluray, maar dat weet ik niet zeker) gaan ze er vanuit dat donkere beelden minder goed zichtbaar zijn en daarom doen ze daar meer compressie op (== minder detail, maar kleinere videobestanden). Wellicht compenseert de vloeiende gradatie dat.
Snelle reisplanner voor Desktop & Mobiel: RPLN.nl
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
Hmm wat vreemd eigenlijk... Want (nu ik er op ben gaan letten) is het bij Dvd's ook, als je goed oplet bij donkere kleuren, zoals bijvoorbeeld beelden die een fade-out naar zwart beeld krijgen, ondergaande zon, etc. Dit fenomeen bij dvd en bluray (zoals op foto hierboven) ligt dus niet aan mijn apparatuur, kabels of instellingen?
Als het overal hetzelfde effect is, zou ik het in je TV zoeken. Maar als je een setting hebt om het weg te halen zie ik het probleem niet?quote:Op maandag 9 september 2013 02:25 schreef ErickjeAmsterdam het volgende:
Hmm wat vreemd eigenlijk... Want (nu ik er op ben gaan letten) is het bij Dvd's ook, als je goed oplet bij donkere kleuren, zoals bijvoorbeeld beelden die een fade-out naar zwart beeld krijgen, ondergaande zon, etc. Dit fenomeen bij dvd en bluray (zoals op foto hierboven) ligt dus niet aan mijn apparatuur, kabels of instellingen?
Snelle reisplanner voor Desktop & Mobiel: RPLN.nl
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
Het is niet overal persé hetzelfde effect. Bij de ene donkere scene iets anders als bij de andere donkere scene. Heb het nu op verschillende schermen bekeken, en het zit 'm blijkbaar in de films zelf. Hoe hoger, overigens, het contrast van je scherm staat, hoe beter je het kan zien.
Dat is zeker waar, maar dan kom je gewoon bij de grens van het in het beeld opgenomen detailniveau.quote:
Het is niet overal persé hetzelfde effect. Bij de ene donkere scene iets anders als bij de andere donkere scene. Heb het nu op verschillende schermen bekeken, en het zit 'm blijkbaar in de films zelf. Hoe hoger, overigens, het contrast van je scherm staat, hoe beter je het kan zien.
Snelle reisplanner voor Desktop & Mobiel: RPLN.nl
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
Inderdaad. Als je een dergelijke donkere scene zoals ik met die afbeelding als voorbeeld gaf, bijvoorbeeld op Pauze zet (op een LCD scherm) en je loopt eens heen en weer langs je scherm, zie je ook lichtintensiteit-veranderingen en zijn die kleuroverlappingen ook duidelijk te zien.
dat verloop van een kleur naar een andere kleur heet als ik mij niet vergis colour banding:
http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_banding
http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_banding
Wat ik daar zie, is een verkeerd gekalibreerde televisie. Met name helderheid zal wel erg hoog staan.
Zet de televisie eens op beeldmodus "film" in plaats van op "levendig".
Zet de televisie eens op beeldmodus "film" in plaats van op "levendig".
welk type hdmi kabel gebruik je?
wel een hdmi highspeed kabel?
dit is de hdmi kabel met de snelste doorvoer, hoewel er binnenkort een nieuwer type bij komt.
HDMI 2 dacht ik.
wel een hdmi highspeed kabel?
dit is de hdmi kabel met de snelste doorvoer, hoewel er binnenkort een nieuwer type bij komt.
HDMI 2 dacht ik.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit dus.quote:Op maandag 9 september 2013 10:56 schreef Dimens het volgende:
Wat ik daar zie, is een verkeerd gekalibreerde televisie. Met name helderheid zal wel erg hoog staan.
Zet de televisie eens op beeldmodus "film" in plaats van op "levendig".
Daarnaast is het een LCD en die doen het qua zwart sowieso slecht.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Ik krijg bijna de behoefte om je in je gezicht te slaan. Maar je vertelt nog nét niet dat duurdere gold-plated HDMI-kabels beter zijn, dus ik hou mijn handjes nog even thuis.quote:
welk type hdmi kabel gebruik je?
wel een hdmi highspeed kabel?
dit is de hdmi kabel met de snelste doorvoer, hoewel er binnenkort een nieuwer type bij komt.
HDMI 2 dacht ik.
Anyhow, voor de beeldkwaliteit van BluRay (in 2D dan) heeft het type HDMI-kabel geen invloed, daar HDMI 1.0 al de volledige beeldkwaliteit van een schijf over kan brengen. (En als dat niet zo was, zou het beeld zwart moeten blijven; met HDMI moet het óf goed werken, óf niet werken)
Snelle reisplanner voor Desktop & Mobiel: RPLN.nl
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk WebHawk
die highspeed kabels heb je ook al voor +/- 10 euro en misschien nog goedkoper bij een 1 of andere action winkel 
ik denk dat überhaupt de oudere versies niet of nauwelijks meer te koop zijn, want ja wat moet je met iets verouderd in de winkel als iedereen toch die nieuwere haalt
ik denk dat überhaupt de oudere versies niet of nauwelijks meer te koop zijn, want ja wat moet je met iets verouderd in de winkel als iedereen toch die nieuwere haalt
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Die HDMI is absoluut niet de oorzaak.quote:
die highspeed kabels heb je ook al voor +/- 10 euro en misschien nog goedkoper bij een 1 of andere action winkel
ik denk dat überhaupt de oudere versies niet of nauwelijks meer te koop zijn, want ja wat moet je met iets verouderd in de winkel als iedereen toch die nieuwere haalt
HDMI 2 werkt met dezelfde kabels.quote:
dit is de hdmi kabel met de snelste doorvoer, hoewel er binnenkort een nieuwer type bij komt.
HDMI 2 dacht ik.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Ik denk dat het wél aan je apparatuur of instellingen ligt. Colour banding zou niet zichtbaar mogen zijn, het zijn artefacten in de weergave. Vraag: heb je dit ook bij ontvangst van (analoge of digitale) televisie op hetzelfde toestel?quote:
Hmm wat vreemd eigenlijk... Want (nu ik er op ben gaan letten) is het bij DVD's ook, als je goed oplet bij donkere kleuren, zoals bijvoorbeeld beelden die een fade-out naar zwart beeld krijgen, ondergaande zon, etc. Dit fenomeen bij DVD en Blu-ray (zoals op foto hierboven) ligt dus niet aan mijn apparatuur, kabels of instellingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 09-09-2013 15:31:16 ]
Dank voor alle bruikbare opmerkingen. Ik heb bepaalde scenes op andere schermen (en spelers) getest, en deze vertonen dezelfde "colour banding". Mijn contrast staat echter wel op 90 (van 100), wat inderdaad behoorlijk hoog is, en zo bepaalde ongelijkheden wel erg benadrukt.
Verder lijkt het me inderdaad sterk dat het aan de apparatuur / HDMI-kabels ligt.
Als ik van ingang verander met mijn afstandsbediening, en naar ingang "HDMI 1" ga (waar de BR-speler op staat aangesloten), verschijnt er kort bovenin het beeld "1080p 12 bit"... moet dit geen 24-bit zijn ? En zo ja, hoe kan ik dat veranderen?
Verder lijkt het me inderdaad sterk dat het aan de apparatuur / HDMI-kabels ligt.
Als ik van ingang verander met mijn afstandsbediening, en naar ingang "HDMI 1" ga (waar de BR-speler op staat aangesloten), verschijnt er kort bovenin het beeld "1080p 12 bit"... moet dit geen 24-bit zijn ? En zo ja, hoe kan ik dat veranderen?
Ik heb analoge televisie, en daarbij is het me nog niet opgevallen, heb het ook nog niet bestudeerd moet ik zeggen.quote:
[..]
Ik denk dat het wél aan je apparatuur of instellingen ligt. Colour banding zou niet zichtbaar mogen zijn, het zijn artefacten in de weergave. Vraag: heb je dit ook bij ontvangst van (analoge of digitale) televisie op hetzelfde toestel?
Het is niet continu te zien. En totaal niet bij lichte kleuren en scenes. Alleen bij behoorlijk donkere scenes kan je het zien (ook niet altijd). Bij sommige fade-to-black is er niets te zien. Ik begin steeds meer te denken dat het gewoon aan het beeldmateriaal zelf ligt.
Ik denk het niet, het zou ook aan je Blu-ray speler kunnen liggen als het met televisie ontvangst niet optreedt.quote:
[..]
Ik heb analoge televisie, en daarbij is het me nog niet opgevallen, heb het ook nog niet bestudeerd moet ik zeggen.
Het is niet continu te zien. En totaal niet bij lichte kleuren en scenes. Alleen bij behoorlijk donkere scenes kan je het zien (ook niet altijd). Bij sommige fade-to-black is er niets te zien. Ik begin steeds meer te denken dat het gewoon aan het beeldmateriaal zelf ligt.
Ga naar de instellingen van je Blu-Ray speler en zet "HDMI-uitvoer met diepe kleuren" eens uit.quote:
Als ik van ingang verander met mijn afstandsbediening, en naar ingang "HDMI 1" ga (waar de BR-speler op staat aangesloten), verschijnt er kort bovenin het beeld "1080p 12 bit"... moet dit geen 24-bit zijn ? En zo ja, hoe kan ik dat veranderen?
Dat is al helemaal niet goed. Zet die TV om te beginnen eens op Cinema mode of hoe dat ook heet bij jouw toestel en zet ook de achtergrondverlichting van het scherm eens wat lager. En: schakel alle zogenaamde beeldverbeteraars uit. Houd er rekening mee dat bij de meeste moderne TV's de instellingen apart per ingang worden bijgehouden en opgeslagen.quote:
Dank voor alle bruikbare opmerkingen. Ik heb bepaalde scenes op andere schermen (en spelers) getest, en deze vertonen dezelfde "colour banding". Mijn contrast staat echter wel op 90 (van 100), wat inderdaad behoorlijk hoog is, en zo bepaalde ongelijkheden wel erg benadrukt.
Mij niet. Met goede apparatuur en correcte instellingen mag je geen storende artefacten zien. Is dat toch zo, dan is er iets niet in orde.quote:Verder lijkt het me inderdaad sterk dat het aan de apparatuur / HDMI-kabels ligt.
Lees jij wel eens handleidingen van apparatuur die je zelf bezit? Zo nee, waarom niet, en zo ja, waarom steek je er dan niets van op?quote:Als ik van ingang verander met mijn afstandsbediening, en naar ingang "HDMI 1" ga (waar de BR-speler op staat aangesloten), verschijnt er kort bovenin het beeld "1080p 12 bit"... moet dit geen 24-bit zijn ? En zo ja, hoe kan ik dat veranderen?
Er wordt normaal gebruik gemaakt van 8 bits per kleurkanaal. Daar kunnen dan door de speler door interpolatie 10 of 12 bits of zelfs 16 bits per kleurkanaal van worden gemaakt. Kijk eens wat er gebeurt als je deze instelling in de speler verandert. En ja, dit staat in de handleiding van de speler.
Hartelijk dank, ik kom hier morgen uitgebreider op terug.
Hoe ik ook knutsel met de kleurinstellingen terwijl ik die scene op pauze op het scherm heb staan, contrast lager, etc, dat blokkerige blijft. Het is nogmaals ook niet bij iedere donkere scene van welke dvd/br dan ook, maar hier viel het wel heel erg op.
Hoe ik ook knutsel met de kleurinstellingen terwijl ik die scene op pauze op het scherm heb staan, contrast lager, etc, dat blokkerige blijft. Het is nogmaals ook niet bij iedere donkere scene van welke dvd/br dan ook, maar hier viel het wel heel erg op.
Dit begrijp ik even niet... (handleiding moet ik morgen even zoeken, nu niet bij de hand)quote:Er wordt normaal gebruik gemaakt van 8 bits per kleurkanaal. Daar kunnen dan door de speler door interpolatie 10 of 12 bits of zelfs 16 bits per kleurkanaal van worden gemaakt. Kijk eens wat er gebeurt als je deze instelling in de speler verandert. En ja, dit staat in de handleiding van de speler.
Dat is geen geldige manier om het te testen. Dan zie je namelijk alleen een statisch plaatje uit een buffer en vindt er geen image processing plaats. Je zult het met normale weergave van beelden vanaf je bronnen (DVD en Blu-ray schijven) moeten testen.quote:
Hartelijk dank, ik kom hier morgen uitgebreider op terug.
Hoe ik ook knutsel met de kleurinstellingen terwijl ik die scene op pauze op het scherm heb staan, contrast lager, etc, dat blokkerige blijft. Het is nogmaals ook niet bij iedere donkere scene van welke dvd/br dan ook, maar hier viel het wel heel erg op.
Handleidingen moet je altijd bij de hand hebben. De handleiding van je Blu-ray speler staat trouwens gewoon hier. Hoe dacht je anders dat ik die handleiding kon lezen terwijl ik het apparaat niet heb?quote:[..]
Dit begrijp ik even niet... (handleiding moet ik morgen even zoeken, nu niet bij de hand)
Ja dat begrijp ik. Ik wil gewoon graag weten of er echt iets KAPOT is aan of in mijn tv, br-speler of HDMI-kabel
Aan de HDMI kabel ligt het echt niet. Blijft dus over de TV, de speler, of beide. Probleem is alleen dat je tot nu toe niet voldoende goede experimenten hebt uitgevoerd om dingen uit te sluiten.quote:
Ja dat begrijp ik. Ik wil gewoon graag weten of er echt iets KAPOT is aan of in mijn tv, br-speler of HDMI-kabel
Cinema mode instellen, backlight lager instellen, alle zogenaamde beeldverbeteraars uitschakelen, spelen met instellingen van de Blu-ray speler en dan niet testen in pauze stand, eventueel andere DVD of Blu-ray speler proberen, of je huidige speler testen op een ander TV toestel, kijken wat er gebeurt bij ontvangst analoge TV, digitale TV ontvangst testen (dat kan met elk modern toestel via de kabel en je hébt kabel) ...quote:
Ik weet niet goed welke experimenten ik dan het beste zou kunnen uitproberen...
Kortom, genoeg te doen. En haal er liefst een deskundige bij, wij kunnen hier op FOK niet zien wat jij precies ziet en bovendien is een dergelijk probleem alleen maar on site op te lossen en niet op afstand via een forum.
|
|
