SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Feit is wel dat ze winnen. In de Giro, in de Tour, in de Vuelta. Toevalstreffer of niet, dat blijft knap.quote:Op vrijdag 6 september 2013 18:01 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Dit is ook wel vrij opportunistisch. Ze hebben nog steeds op sommige gebieden te weinig kwaliteit en zijn te eendimensionaal om te kunnen zeggen dat ze WT-waardig zijn. Daar doet een toevalstreffer vandaag niet veel aan af.
Ze kunnen natuurlijk wel uitgroeien naar een WT-waardige ploeg. Er zit talent, ook bergop, zoals Barguil dus. Voor volgend seizoen heeft men al een paar klimmers gehaald, dus de toekomst ziet er wel goed uit.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Maar maakt je niet meteen WT-waardig. Wat geloof ik het punt was.quote:
[..]
Feit is wel dat ze winnen. In de Giro, in de Tour, in de Vuelta. Toevalstreffer of niet, dat blijft knap.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
De manier waarop Mollema reed, kun je bijna niet winnen, of je moet Sagan heten (al werkte het zelfs voor hem in MSR niet al te best). Als hij anders had gereden had hij waarschijnlijk ook niet gewonnen, maar het had de kans wel groter gemaakt.quote:
Weet niet of Mollema zoveel fout heeft gedaan. Totdat Barguil wegreed, ging alles volgens plan. Maar daarna keek iedereen naar Mollema en was de vogel gevlogen. Jammer, maar goed, je wint niet zomaar in zo'n kopgroep van 9 sterke renners.
Tja Mollema....
Leuke renner en boven alles een Grunniger. Kan echt goed wielrennen maar als het puntje bij paaltje komt is het altijd weer een niet voor Mollema.
Komt heel eind, maar afmaken gaat altijd echt gigantisch verkeerd.
Vandaag ook, laat ie alles gewoon lekker gaan, springt op verkeerde momenten. Hij mist gewoon iets voor het laatste stukje. Beetje slimheid en kracht
Leuke renner en boven alles een Grunniger. Kan echt goed wielrennen maar als het puntje bij paaltje komt is het altijd weer een niet voor Mollema.
Komt heel eind, maar afmaken gaat altijd echt gigantisch verkeerd.
Vandaag ook, laat ie alles gewoon lekker gaan, springt op verkeerde momenten. Hij mist gewoon iets voor het laatste stukje. Beetje slimheid en kracht
in Zwitserland won hij anders nog welquote:
Tja Mollema....
Leuke renner en boven alles een Grunniger. Kan echt goed wielrennen maar als het puntje bij paaltje komt is het altijd weer een niet voor Mollema.
Komt heel eind, maar afmaken gaat altijd echt gigantisch verkeerd.
Vandaag ook, laat ie alles gewoon lekker gaan, springt op verkeerde momenten. Hij mist gewoon iets voor het laatste stukje. Beetje slimheid en kracht
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Zucht...quote:Op vrijdag 6 september 2013 18:44 schreef franklop het volgende:
in Zwitserland won hij anders nog wel
Eendagsvlieg maakt nog niet dat hij het heeft ofzo.....
Je ziet het constant in finales of laatste kms daarvoor. Het gaat altijd op hele domme manieren mis.
Hij verliest het altijd al nog voor ze aanzetten, is dus automatisch al kansloos voor de echte finale.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Eendagsvlieg is op Mollema natuurlijk ook totaal niet van toepassing.quote:
[..]
Zucht...
Eendagsvlieg maakt nog niet dat hij het heeft ofzo.....
Je ziet het constant in finales of laatste kms daarvoor. Het gaat altijd op hele domme manieren mis.
Hij verliest het altijd al nog voor ze aanzetten, is dus automatisch al kansloos voor de echte finale.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Hij moet ze inderdaad gewoon eens op grote achterstand rijden in zo'n finale, ik snap niet hoe een renner tactisch zo dom kan zijn nee! 
Jack does it in real time...
Om een voorbeeld te geven. Toen er drie vooruit reden, is het uiteindelijk Mollema die de laatste meters dicht reed (terwijl duidelijk was dat ze ze gingen pakken). Dat is tactisch niet slim, want je weet dat er op het moment van samensmelting gedemarreerd gaat worden. Als jij dan net een pijltje hebt verschoten, loop je weer achter de feiten aan.
Die laatste meters dichtrijden zijn nu juist het makkelijkst. Vooral omdat de kopgroep de benen ook al stil hield.
Ligt eraan van hoever je het gat dicht rijdt. Maar goed, hoe dan ook komt er een aanval vanuit je rug.quote:
Die laatste meters dichtrijden zijn nu juist het makkelijkst. Vooral omdat de kopgroep de benen ook al stil hield.
Klopt. Maar als je zelf ook de benen stilhoudt en die aanval komt, moet je weer meer optrekken, wat ook weer energie kost.quote:
[..]
Ligt eraan van hoever je het gat dicht rijdt. Maar goed, hoe dan ook komt er een aanval vanuit je rug.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Waarmee ik niet mee wil zeggen dat Mollema het uitstekend gedaan heeft, want er is maar eentje die het uitstekend gedaan heeft, dat is Barguil. Die ging op het goede moment, en dat is een combinatie van inzicht, mazzel en kunde (want je moet nog wel genoeg energie hebben om weg te komen en te blijven).
Juist als je als eerste bij het groepje aansluit heb je het meest vaart geminderd op het moment dat je voorbij gereden wordt door een demarrage van achteruit? Bijvoorbeeld als je achteraan rijdt, dan zie je uit het midden een demarrage komen, kan je langs de afremmende renners sturen en meteen in het wiel springen.quote:
[..]
Klopt. Maar als je zelf ook de benen stilhoudt en die aanval komt, moet je weer meer optrekken, wat ook weer energie kost.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Zo'n Nocentini doet het wat mij betreft ook goed. Die had de etappe gewonnen als de anderen het dicht hadden gereden, wat soms ook gebeurt. En andere aanvallers doen het ook goed, alleen hadden pech dat op hen wel gereageerd werd.quote:Waarmee ik niet mee wil zeggen dat Mollema het uitstekend gedaan heeft, want er is maar eentje die het uitstekend gedaan heeft, dat is Barguil. Die ging op het goede moment, en dat is een combinatie van inzicht, mazzel en kunde (want je moet nog wel genoeg energie hebben om weg te komen en te blijven).
Alleen de tactiek veel gaten dichtrijden, maar niet zelf aanvallen... Weet jij veel voorbeelden van renners die op zo'n manier in een ontsnapping een etappe wonnen?
Als Nocentini het goed gedaan heeft, dan Mollema toch ook. Zover zat hij er niet achter op de finish.quote:
[..]
Juist als je als eerste bij het groepje aansluit heb je het meest vaart geminderd op het moment dat je voorbij gereden wordt door een demarrage van achteruit? Bijvoorbeeld als je achteraan rijdt, dan zie je uit het midden een demarrage komen, kan je langs de afremmende renners sturen en meteen in het wiel springen.
[..]
Zo'n Nocentini doet het wat mij betreft ook goed. Die had de etappe gewonnen als de anderen het dicht hadden gereden, wat soms ook gebeurt. En andere aanvallers doen het ook goed, alleen hadden pech dat op hen wel gereageerd werd.
Alleen de tactiek veel gaten dichtrijden, maar niet zelf aanvallen... Weet jij veel voorbeelden van renners die op zo'n manier in een ontsnapping een etappe wonnen?
Niet per se.quote:
[..]
Juist als je als eerste bij het groepje aansluit heb je het meest vaart geminderd op het moment dat je voorbij gereden wordt door een demarrage van achteruit?
Nu niet, dus nu niet goed gedaan.quote:Zo'n Nocentini doet het wat mij betreft ook goed. Die had de etappe gewonnen als de anderen het dicht hadden gereden, wat soms ook gebeurt.
Da's dus de factor mazzel die ik aanhaaldequote:En andere aanvallers doen het ook goed, alleen hadden pech dat op hen wel gereageerd werd.
Ik hou het niet precies bij, maar komt vaker voor dat de snelste in de groep op die manier wint. Je kunt je alleen wel afvragen of Mollema de snelste was in deze groep.quote:Alleen de tactiek veel gaten dichtrijden, maar niet zelf aanvallen... Weet jij veel voorbeelden van renners die op zo'n manier in een ontsnapping een etappe wonnen?
Maar dat hij nu geklopt werd in de sprint om de 2e plek door Nocentini hoeft niet alles te zeggen. Een sprint om de 1e plaats wordt anders gereden.
quote:
[..]
Als Nocentini het goed gedaan heeft, dan Mollema toch ook. Zover zat hij er niet achter op de finish.
Nou als iemand het gat had dicht gereden, dan had Nocentini gewonnen en niet Mollema.quote:
[..]
Als Nocentini het goed gedaan heeft, dan Mollema toch ook. Zover zat hij er niet achter op de finish.
Maar goed, het was ook gewoon erg lastig voor Mollema hoor. Hij was misschien wel de sterkste van de groep, gezien de sprint die hij nog reed nadat hij ook al veel kopwerk had gedaan. En als je de sterkste van de groep bent is dat ook vaak een nadeel.
Het is overduidelijk dat je mazzel nodig hebt om te winnen. Maar mijn punt is dat je een tactiek kan hebben die je kans op winnen het grootst maakt. Als je bijvoorbeeld 10 km lang in je eentje op kop rijdt, heb je 0% kans om te winnen. Als je steeds in laatste wiel rijdt, heb je wel een kans om te winnen, namelijk als het toevallig een groepssprint wordt (die kans is niet groot, want zoals ik tijdens de etappe al zei eindigt zoiets vaak niet in een groepssprint). Als je aanvalt, heb je ook een kans om te winnen, als het toevallig na jouw aanval stilvalt. Als je zoals Mollema veel gaten dicht rijdt, maar niet aanvalt, heb je ook een kans om te winnen; namelijk als je met voorsprong de sterkste in de groep bent. Volgens mij is dat niet de tactiek dat je de grootste kans geeft om te winnen.quote:
[..]
Niet per se.
[..]
Nu niet, dus nu niet goed gedaan.
[..]
Da's dus de factor mazzel die ik aanhaalde
[..]
Volgens mij valt dat dus erg tegen. Als de kopgroep een voorsprong heeft die groot genoeg is, dan wordt de sprinter in dat groepje toch vaak vakkundig gesloopt, tot het moment dat hij weigert te reageren op een aanval, die dan vaak wegblijft. Of zoals Sagan in MSR, dat het wel lukt maar hij uiteindelijk te veel heeft gegeven en erop gelegd wordt in de sprintquote:Ik hou het niet precies bij, maar komt vaker voor dat de snelste in de groep op die manier wint. Je kunt je alleen wel afvragen of Mollema de snelste was in deze groep.
Dat is waar.quote:Maar dat hij nu geklopt werd in de sprint om de 2e plek door Nocentini hoeft niet alles te zeggen. Een sprint om de 1e plaats wordt anders gereden.
Volgens mij zijn we het wel eens 
Ik wilde vooral aangeven dat het laatste stukje dichtrijden niet per se je kansen hypothekeerd.
Ik wilde vooral aangeven dat het laatste stukje dichtrijden niet per se je kansen hypothekeerd.
Dat Mollema niet won, vind ik trouwens niet zo verbazend. Ik heb al vaker gezegd dat die kans klein is als hij in een groepje zit. Hij heeft er namelijk amper ervaring mee (bij de profs iig). De kans dat het dan meteen goed gaat is niet zo heel erg groot.
Je weet dat ik in mijn bericht niets anders constateer dan dat ze een vrij kleine ploeg zijn, meerdere users ze niet WT-waardig vonden en het zodoende knap dat ze in alle drie de grote rondes minimaal 1 etappe weten te winnen(En dat is niet evident met een vrij jonge ploeg in je debuutjaar op WT-niveau met al die extra koersen)?quote:
[..]
Dit is ook wel vrij opportunistisch. Ze hebben nog steeds op sommige gebieden te weinig kwaliteit en zijn te eendimensionaal om te kunnen zeggen dat ze WT-waardig zijn. Daar doet een toevalstreffer vandaag niet veel aan af.
Ze kunnen natuurlijk wel uitgroeien naar een WT-waardige ploeg. Er zit talent, ook bergop, zoals Barguil dus. Voor volgend seizoen heeft men al een paar klimmers gehaald, dus de toekomst ziet er wel goed uit.
Maar om in te gaan op jouw punt. Ik heb er een broertje dood aan de hele WT-waardig discussie, want wat is de definitie van WT-waardig? Ze hebben en hadden genoeg punten om op WT-niveau te mogen uitkomen en waren bereid om te betalen voor een WT-licentie. Voor mij is er niet meer nodig om WT-waardig te zijn.
Ik bedoel welke ploegen op PCT-niveau zijn WT-waardiger? En zijn pakweg Lotto, Euskaltel, Vacansoleil en Lampre zoveel WT-waardiger gezien hun prestaties dit jaar? Of staat er ergens in de WT-reglementen dat je klimmers moet hebben?
Ik gaf in mijn eerdere bericht geen oordeel, ik stelde iets vast zoals ik al zei.quote:
[..]
Maar maakt je niet meteen WT-waardig. Wat geloof ik het punt was.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Dit is natuurlijk vragen naar de bekende weg, Steven. Als je WT wil worden, wil je dus meedoen aan alle belangrijke koersen. Zeer gevarieerde koersen. Je kan dan niet aankomen met een ploeg met twee sprinters en verder vooral veel opvulling. In driekwart van de koersen zie je ze niet. Totaal niet. Dat vind ik niet WT-waardig. Ze fungeren vaak als pelotonvulling. Alleen met twee toppers een aantal sprints winnen is niet voldoende. Van alle ploegen die jij noemt, is het team van Argos het minst allround. Daar doet één klimtalent als Barguil met één mooie overwinning niet veel aan af.
Als je aan alle belangrijke koersen mee wil doen, moet je er mijns inziens ook voor zorgen dat je in een groot aantal koersen iets te zoeken hebt. Niet dat je in iedere koers mee moet doen om de overwinning, maar twee goede sprinters en verder wat talentjes is het andere uiterste.
Als je aan alle belangrijke koersen mee wil doen, moet je er mijns inziens ook voor zorgen dat je in een groot aantal koersen iets te zoeken hebt. Niet dat je in iedere koers mee moet doen om de overwinning, maar twee goede sprinters en verder wat talentjes is het andere uiterste.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Tsja, ik ben politicoloog dus misschien komt het daardoor, maar ik zie wielrennen altijd als game theory en zeker een aankomst met zo'n groepje. Mollema had met linkeballen misschien wel kans gehad tegen Nocentini, maar het had ook best gekund dat er daardoor te weinig achtervolgende kracht geweest was en Coppel-Martinez weggebleven waren. Of dat Nocentini daardoor wel iets gedaan zou hebben. Waardoor Mollema nog meer sprintkans gehad zou hebben. Nou ja, etc. ad inifinitum. En daarom is wielrennen zo'n leuke sport.quote:
[..]
Maar vind je dat Mollema het tactisch goed heeft aangepakt? Volgens mij moet je om te winnen in zo'n situatie òf aanvallen, òf linkeballen (in het sprintje werd Mollema alsnog geklopt).
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
quote:
Weersverwachting voor morgen:
[ afbeelding ]
AJ
Natte afdalingen. Daar gaat de top 10 van Pinot.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:26 schreef SaintOfKillers het volgende:
Natte afdalingen. Daar gaat de top 10 van Pinot.
Leuk hoor dat een team als Euskaltel zogenaamd allrounder is, maar tegelijkertijd presteren ze belabberd. Als je naar de resultaten kijkt heeft Argos meer toegevoegde waarde dus liever een ploeg als Argos, dan een ploeg als Euskaltel.quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:06 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Dit is natuurlijk vragen naar de bekende weg, Steven. Als je WT wil worden, wil je dus meedoen aan alle belangrijke koersen. Zeer gevarieerde koersen. Je kan dan niet aankomen met een ploeg met twee sprinters en verder vooral veel opvulling. In driekwart van de koersen zie je ze niet. Totaal niet. Dat vind ik niet WT-waardig. Ze fungeren vaak als pelotonvulling. Alleen met twee toppers een aantal sprints winnen is niet voldoende. Van alle ploegen die jij noemt, is het team van Argos het minst allround. Daar doet één klimtalent als Barguil met één mooie overwinning niet veel aan af.
Als je aan alle belangrijke koersen mee wil doen, moet je er mijns inziens ook voor zorgen dat je in een groot aantal koersen iets te zoeken hebt. Niet dat je in iedere koers mee moet doen om de overwinning, maar twee goede sprinters en verder wat talentjes is het andere uiterste.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
twitter:Orica_GreenEDGE twitterde op zaterdag 07-09-2013 om 00:15:24 With both @SamBewley and @simongerrans non-starters on Saturday, we'll line up with six riders for #LaVuelta stage 14. reageer retweet
With both @
Beter iets moois verliezen, dan dat je het nooit hebt gehad.
Smeetsquote:
Vanaf kwart over 3 op de NOS met commentaar van Smeets en Ducrot.
Even a broken clock is right twice a day.
Toch maar weer een keer NOS kijken dan.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Er is ook geen andere keuze: Sporza begint pas om kwart voor 5 omdat ze eerst Parijs-Brussel uitzenden.
quote:
Vanaf kwart over 3 op de NOS met commentaar van Smeets en Ducrot.
Eurosport.quote:
Er is ook geen andere keuze: Sporza begint pas om kwart voor 5 omdat ze eerst Parijs-Brussel uitzenden.
sig verwijderd door FA
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Ah, Euskaltel aanvallen. Erg flauw. Als je naar de resultaten kijkt kijk je niet verder dan je neus lang is. Euskaltel kleurt al 20 jaar de koers. Ook dit jaar weer. Dat ze belabberd presteren is een feit. Overigens heb ik zelf meerdere malen aangegeven dat Euskaltel beter PCT kon worden met alleen maar Basken dan WT met dit team.quote:
[..]
Leuk hoor dat een team als Euskaltel zogenaamd allrounder is, maar tegelijkertijd presteren ze belabberd. Als je naar de resultaten kijkt heeft Argos meer toegevoegde waarde dus liever een ploeg als Argos, dan een ploeg als Euskaltel.
Desondanks voegen ze in mijn ogen nog steeds meer toe, maar ik ben niet objectief.
Als je alleen naar de winnaars kijkt heb je wel een hele beperkte blik.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Startrecht ipv. startplicht voor WT-ploegen zou al een verschil geven, maar dat zullen de organisatoren dan weer niet willen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De aanvallers, inmiddels een voorsprong van 2.10quote:Luis Leon Sanchez (46), Graeme Brown (43), Philippe Gilbert (51), Steve Chainel (14) y Daniele Ratto (77)
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Brown
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Leuk groepjequote:
[..]
De aanvallers, inmiddels een voorsprong van 2.10
.
Brown wint die sprint gemakkelijkquote:
Als ze voorop blijven, lijkt mij Sanchez de favoriet.
