http://groenlinks.nl/neesf
Ps: het gaat niet om groenlinks, maar zij ondernemen nu tenminste een petitie.
Terzijde: waarom gaat Nederland niet eens zelf drones ontwerpen? Desnoods samen met België, Denemarken en Duitsland of zo iets. Die drones hebben de toekomst.
voorzitter@pvda.nl
(gewoon te vinden op hun website)
Waarom ben jij tegen dan?quote:Op vrijdag 6 september 2013 17:24 schreef Poolbal het volgende:
Beter laat dan nooit! Tegen? Tekenen!
De geldstroom dient het in stand houden van bepaalde werkgelegenheid, industrie en betrekkingen.quote:
Dat jij het een goede besteding vindt is niet informatief. Waarom vind jij het een goede besteding?
Daarbij ook nog eens politiek gezien een goede investering in de banden met de VS..
Drones zijn lijp, JSF's zijn een soort van F16's maar dan minder mooi, in sommige opzichten minder performant (heeft ook te maken met het multifunctioneel moet zijn) en gepimpt met wat extra gadgets. Big deal. Als je dan toch wat leuke vliegtuigjes wil kopen dan liever een F22 of zo'n spionagevliegtuig. Dat is pas lijp. Nog lijper, samen met o.a. Duitsland eens drones gaan ontwikkelen. Alle ingrediënten zijn (straaljager? Check. Computers? Check. Draadloze communicatie? Check ...), het is slechts een kwestie van reeds bestaande kennis op een handige manier toepassen.
SPOILERJa, de F22 en die spionagevliegtuigen en bommenwerpers etc. zijn voor ons veel te duur.
Ja man, f22's kopen en de gen 6 uav's ff in de pipeline gooienquote:
Lijp?
Drones zijn lijp, JSF's zijn een soort van F16's maar dan minder mooi, in sommige opzichten minder performant (heeft ook te maken met het multifunctioneel moet zijn) en gepimpt met wat extra gadgets. Big deal. Als je dan toch wat leuke vliegtuigjes wil kopen dan liever een F22 of zo'n spionagevliegtuig. Dat is pas lijp. Nog lijper, samen met o.a. Duitsland eens drones gaan ontwikkelen. Alle ingrediënten zijn (straaljager? Check. Computers? Check. Draadloze communicatie? Check ...), het is slechts een kwestie van reeds bestaande kennis op een handige manier toepassen.
Zelf met o.a. Duitsland drones ontwikkelen zou daarentegen zeer haalbaar zijn. We hebben de vereiste kennis, we moeten die slechts op een handige manier toepassen. Op termijn zullen drones veel goedkoper zijn dan straaljagers terwijl je er veel meer mee gaat kunnen.
Vergelijk je nu de F22, een SASF, met de F35 een MRF? ..quote:
Lijp?
Drones zijn lijp, JSF's zijn een soort van F16's maar dan minder mooi, in sommige opzichten minder performant (heeft ook te maken met het multifunctioneel moet zijn) en gepimpt met wat extra gadgets. Big deal. Als je dan toch wat leuke vliegtuigjes wil kopen dan liever een F22 of zo'n spionagevliegtuig. Dat is pas lijp. Nog lijper, samen met o.a. Duitsland eens drones gaan ontwikkelen. Alle ingrediënten zijn (straaljager? Check. Computers? Check. Draadloze communicatie? Check ...), het is slechts een kwestie van reeds bestaande kennis op een handige manier toepassen.SPOILERJa, de F22 en die spionagevliegtuigen en bommenwerpers etc. zijn voor ons veel te duur.
En ja, mijn hart gaat sneller kloppen wanneer ik de F22 zie. Ik raad niet snel opgewonden van technologie maar man, wat is dat toch een beest in alle mogelijke opzichten.
Ga eens in op mijn argument dat we zelf drones zouden moeten ontwikkelen met o.a. de Duitsers? Waarom nu nog veel geld verspillen aan straaljagers die waarschijnlijk gaan uitsterven terwijl we drones kunnen ontwikkelen, hiermee onafhankelijk worden van de USA en er zelfs geld mee kunnen verdienen door ze wereldwijd te verkopen en omdat drones zo veel goedkoper zullen gaan zijn terwijl ze zo veel meer gaan kunnen aangezien er niemand in een drone hoeft te zitten.
- piloten hebben kritiek er opquote:
Op - we hebben tijdens de ontwikkeling niet de orders gekregen die ons beloofd zijn
- we hebben een marine die internationaal kan helpen
- drones maken het toestel nu al ouderwets
Doe een deel naar de zorg, of naar odnerwijs.. geef de politie een boost... stel het beschikbaar om beginnende bedrijven een lening te geven..
Er zijn zoveel manieren waarop dit beter besteed kan worden..
En als de kosten net als in Canada de pan uitrijzen (ik durf daar makkelijke 100 euro voor te verwedden) dan kunnen de kosten oplopen tot 17 miljard.
Ik ben gek op dat speelgoed (de F22 is mijn favoriet) maar eerlijk is eerlijk, we hebben er niet veel van nodig.
Tevens hebben de Luftwaffe, Royal Air Force en Armée de l'air een zeer grote en sterke luchtmacht, komt Nederland met zijn paar JSF'jes aanzetten. Nederland kan zich beter specialiseren in het bouwen van hypermoderne marineschepen voor export en eigen gebruik. Laat het Europese luchtruim maar aan de grote landen over.
Bovendien is er een veel goedkopere optie, zelfde modelletje maar dan uit China!
Oh ja, want de Eurohawk is zo'n succes geworden zeker, een half miljard door de plee gespoeldquote:
Ga eens in op mijn argument dat we zelf drones zouden moeten ontwikkelen met o.a. de Duitsers? Waarom nu nog veel geld verspillen aan straaljagers die waarschijnlijk gaan uitsterven terwijl we drones kunnen ontwikkelen, hiermee onafhankelijk worden van de USA en er zelfs geld mee kunnen verdienen door ze wereldwijd te verkopen en omdat drones zo veel goedkoper zullen gaan zijn terwijl ze zo veel meer gaan kunnen aangezien er niemand in een drone hoeft te zitten.
Nog meer geniale voorstellen waar je geen verstand van hebt, want een bestaand platform aanpassen lukt al niet
[ Bericht 8% gewijzigd door Aapsoldaat op 07-09-2013 01:36:58 ]
Whaaahehehehehehehehehquote:
Eens. Zoveel speelgoed hebben we toch niet nodig om onszelf te verdedigen of om aan de NAVO-verplichting te voldoen. Ik ben niet naïef, we hebben iets van verdediging nodig maar we zitten hier tussen 3 bevriende grote buurlanden in die ons helpen als we zouden worden aangevallen.
.SPOILER
Dan wordt niet Nederland aangevallen maar worden Nederland en de grote buurlanden aangevallen, hetgeen al onwaarschijnlijk is (zeker alle 3!). Als zij tegelijkertijd worden aangevallen dan wordt ons grondgebied tegelijkertijd door hen verdedigd (allocatie van middelen). Bovendien, wat is de kans dat wij überhaupt worden aangevallen? Gelukkig liggen de vijandelijke gebieden ver van ons verwijderd, die vijandelijke regimes zullen het niet in hun hoofd halen om Nederland aan te vallen. Hebben de Duitsers er trouwens niet belang bij dat Nederland haar transportfunctie kan blijven vervullen?quote:Op zaterdag 7 september 2013 04:55 schreef GSbrder het volgende:
Als Nederland wordt aangevallen dan hebben de grote buurjongens hoogstwaarschijnlijk de handen vol aan het verdedigen van hun eigen grenzen
Ik slaap er niet slechter door als we die 4,5 miljard Euro zouden investeren in de wetenschap in plaats van in wat speeltjes, integendeel!
Je zou met die 4,5 miljard Euro ook een R&D-bedrijf kunnen oprichten wat binnen 10-20 jaar meer dan 150 miljoen Euro per jaar oplevert aan winst. Of de extra bezuinigingen van de jokkende slachter Rutte op het onderwijs en de wetenschap ongedaan maken. Dat lijkt me een zinvollere investering dan wat extra speelgoed voor een landje wat geen naburige vijanden heeft en wat bepaald niet bovenaan de lijstjes van dictators in de rest van de wereld staan die toch al niet al te sterke legers hebben. Ook Rusland en China zullen ons niet gaan aanvallen. Rusland pest graag wat maar het heeft voorlopig geen vijandelijke intenties t.o.v. de 'westerse' landen, al kan het spannend worden wanneer de strijd om olie (tussen de Noordpool en o.a. Rusland) in volle hevigheid losbarst maar daar zullen wij niet direct bij betrokken gaan zijn.quote:
Uhm, dat bedrag schrijf je toch in 30 jaar af? Dikke 150 miljoen per jaar dus. Laten we daar op focussen in plaats van te discussiëren wat je allemaal met dat geld kan doen aan zaken die ook structureel jaarlijks om geld vragen. 150 miljoen is een druppel op een gloeiende plaat in de zorg of het o derwisj, terwijl je wel geen luchtmacht overhoudt dan. Stel je neemt de gripen, die kost je bijv. Over 30 jaar 120 miljoen per jaar. Dan is die keuze toch n stuk minder zwart wit.
Je had die Speknek beter kunnen vragen waarom hij toch iedere keer weer in z'n draaikonten patroon terugvalt. Maar ja, inzicht komt met de jaren.....quote:
Ik heb de heer spekman een vriendelijke mail gestuurd met de vraag om het niet te doen. Eén keer heb ik op de PvdA gestemd. Gaan ze hiermee akkoord stem ik nooit meer op ze en ga ik actief in mijn omgeving tegen de PvdA lobbyen.
voorzitter@pvda.nl
(gewoon te vinden op hun website)
Met een drone jengelende buurtkindjes verjagen is toch wat minder spectaculair dan daadwerkelijk zelf achter de knuppel plaatsnemen om zo'n JDAM de straat door te jagen. Voordeel aan drones is dan weer wel dat ik dan zelf m'n bed niet uit hoef.quote:
Lijp?
Drones zijn lijp, JSF's zijn een soort van F16's maar dan minder mooi, in sommige opzichten minder performant (heeft ook te maken met het multifunctioneel moet zijn) en gepimpt met wat extra gadgets. Big deal. Als je dan toch wat leuke vliegtuigjes wil kopen dan liever een F22 of zo'n spionagevliegtuig. Dat is pas lijp. Nog lijper, samen met o.a. Duitsland eens drones gaan ontwikkelen. Alle ingrediënten zijn (straaljager? Check. Computers? Check. Draadloze communicatie? Check ...), het is slechts een kwestie van reeds bestaande kennis op een handige manier toepassen.SPOILERJa, de F22 en die spionagevliegtuigen en bommenwerpers etc. zijn voor ons veel te duur.
Wat zouden drones voor ons kunnen beteken in een Syria-scenario? Die dingen zijn sitting ducks.quote:
Zie mijn spoiler.
Zelf met o.a. Duitsland drones ontwikkelen zou daarentegen zeer haalbaar zijn. We hebben de vereiste kennis, we moeten die slechts op een handige manier toepassen. Op termijn zullen drones veel goedkoper zijn dan straaljagers terwijl je er veel meer mee gaat kunnen.
Pim Fortuyn was al tegen de JSF.quote:
Als je ook vindt dat het nu niet slim is om 35 gevechtstoestellen te kopen a 4,5 miljard euro zet dan hieronder je handtekening! In andere landen zijn de kosten voor dit toetsel meer dan verdubbelt, dus reken er maar op dat we boven de 10 miljard gaan uitkomen. Verschrikkelijk veel geld dat we nu in de crisis nodig hebben
http://groenlinks.nl/neesf
Ps: het gaat niet om groenlinks, maar zij ondernemen nu tenminste een petitie.
Waarom zouden het meer zittende eenden zijn? Ook voor drones heb je gewoon een legerbasis, daar zijn mensen op de grond voor het onderhoud, het tanken en de beveiliging. Het is gewoon handig om geen piloot nodig te hebben.quote:Wat zouden drones voor ons kunnen beteken in een Syria-scenario? Die dingen zijn sitting ducks.
Logica bij de PvdA.
Je hebt nog steeds een piloot, alleen die bestuurd dat apparaat van een afstand.quote:
[..]
Waarom zouden het meer zittende eenden zijn? Ook voor drones heb je gewoon een legerbasis, daar zijn mensen op de grond voor het onderhoud, het tanken en de beveiliging. Het is gewoon handig om geen piloot nodig te hebben.
En je hebt nog steeds niet gereageerd op m'n post m.b.t. het geniale plan om samen met de Duitsers een onbemande Fyra te maken, terwijl je zelf wel een opmerking maakte dat iemand niet op je post inging.
Ja, een auto waar je 30 jaar in gereden hebt rijdt misschien ook nog wel, maar op een gegeven moment is het gewoon af, dan is het klaar. Tijd voor een nieuwe auto.quote:
Nederland voert alleen maar ondersteunende operaties uit, prima te doen met de F-16 lijkt mij - zeker in tijden van crisis.
Assumption is the mother of all fuckups.. Al die mensen die van dit soort populaire dingen roepen zonder ook maar enige inhoudelijke kennis van zaken te hebben, je zou zo de politiek in kunnenquote:
Nederland voert alleen maar ondersteunende operaties uit, prima te doen met de F-16 lijkt mij - zeker in tijden van crisis.
1 op 1 gekopiëerd van de Americaanse bedrijven?quote:Op vrijdag 6 september 2013 23:12 schreef Nemephis het volgende:
Zelfs de ontwerper van de F-16 en de A-10 (dat Gatling-kanon met een vliegtuig er omheen geschroefd) beargumenteert dat de F-35 van alles net niks is.
Bovendien is er een veel goedkopere optie, zelfde modelletje maar dan uit China!
[ afbeelding ]
is er ook een petitie die je kan tekenen als je voor bent ? het defensie budget van nederland moet minstens verdubbeld worden, nu ben je niet in staat om je te verdedigenquote:
Als je ook vindt dat het nu niet slim is om 35 gevechtstoestellen te kopen a 4,5 miljard euro zet dan hieronder je handtekening! In andere landen zijn de kosten voor dit toetsel meer dan verdubbelt, dus reken er maar op dat we boven de 10 miljard gaan uitkomen. Verschrikkelijk veel geld dat we nu in de crisis nodig hebben
http://groenlinks.nl/neesf
Ps: het gaat niet om groenlinks, maar zij ondernemen nu tenminste een petitie.
Hoe meer smileys hoe lager het niveau, dat blijkt wel weer (uit jouw tweede zin). Het is allemaal een kwestie van organisatie, Europese bedrijven hebben genoeg kennis in huis. De Eurofighter was technisch gezien een aardig succes.quote:
[..]
Oh ja, want de Eurohawk is zo'n succes geworden zeker, een half miljard door de plee gespoeld
Daar zit volgens mij een flinke kern van waarheid in. We hebben natuurlijk wel wat straaljagers nodig maar dat hoeft niet per se de JSF te zijn. Iets meer ambitie van Europa zou ook wel mogen, ontwerp zelf eens wat meer straaljagers. Als de landen goed samenwerken en de juiste bedrijven inschakelen dan krijgen we hele mooie straaljagers. Niet per se goedkoper maar in ieder geval is het geld in onze eigen economie geïnvesteerd.quote:
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat Nederland nou eigenlijk moet met die logge kisten. De F35 is van alles net niets, niet de snelste, niet de wendbaarste, maar een beperkte range, etc. Je zou hem dan alleen vanwege zijn stealh-eigenschappen aanschaffen, maar voor de rest wordt je in de lucht alsnog afgetroeft door concurenten.
Tevens hebben de Luftwaffe, Royal Air Force en Armée de l'air een zeer grote en sterke luchtmacht, komt Nederland met zijn paar JSF'jes aanzetten. Nederland kan zich beter specialiseren in het bouwen van hypermoderne marineschepen voor export en eigen gebruik. Laat het Europese luchtruim maar aan de grote landen over.
D'uh. Meen je dat?quote:
[..]
Je hebt nog steeds een piloot, alleen die bestuurd dat apparaat van een afstand.
Jezus man, denk jij nu echt dat wij dat niet door hebben? Jij mag dat een piloot noemen als jij dat wil (voor mij is een piloot iemand die in een vliegtuig, straaljager, of Space Shuttle zit), heel het punt is dat er niemand in die straaljager hoeft te zitten. JIj pretendeert er zo veel verstand van te hebben, ik hoef jou dan hopelijk niet uit te leggen wat de voordelen hier van zijn.
Ik had jouw reactie nog niet gelezen.quote:En je hebt nog steeds niet gereageerd op m'n post
Als jij niet op een normale manier kan discussiëren dan stop ik überhaupt met met jou te discussiëren over dit onderwerp. Normaal of niet! Een beetje ironie of sarcasme mag (genoeg mensen hier die kunnen bevestigen dat ik daar geen moeite mee hebt) maar jouw stijl van discussiëren bevalt mij niet.
PS
2de en 3de persoon enkelvoud: stam + t
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-09-2013 20:24:50 ]
LOLquote:
[..]
is er ook een petitie die je kan tekenen als je voor bent ? het defensie budget van nederland moet minstens verdubbeld worden, nu ben je niet in staat om je te verdedigen
Alsof Nederland zich überhaupt kan verdedigen tegen een land wat voldoende inwoners en welvaart heeft om aan zo'n avontuur te beginnen? Hoe lang duurde het in WOII voordat Nederland op haar rug lag met de pootjes omhoog? Drie dagen? Daarom is de NATO zo belangrijk voor Nederland, een voor allen en allen voor een. Het gaat er om dat Nederland voldoende bijdraagt aan de NATO om lid te mogen blijven en dat de NATO elk lid kan verdedigen.
Ik weet niet wie je met "wij" bedoelt, maar het was richting jou gericht en niet iemand anders. En gezien onze eerdere discussie m.b.t. Defensie leek het me inderdaad geen verkeerd iets om toch maar even te vermelden, want voor hetzelfde geld had je het over autonome drones.quote:
[..]
D'uh. Meen je dat?
Jezus man, denk jij nu echt dat wij dat niet door hebben? Jij mag dat een piloot noemen als jij dat wil (voor mij is een piloot iemand die in een vliegtuig, straaljager, of Space Shuttle zit), heel het punt is dat er niemand in die straaljager hoeft te zitten. JIj pretendeert er zo veel verstand van te hebben, ik hoef jou dan hopelijk niet uit te leggen wat de voordelen hier van zijn.
Ik pretendeer verder niks, maar als ik het beter weet dan schuw ik niet om dat kenbaar te maken nee. Je hoeft me inderdaad niet de voordelen op te noemen, maar ik twijfel of ik nou wel of niet voor jou de nadelen op moet noemen, alsook de rollen die een drone in de hedendaagse oorlogsvoering heeft.
Dit is een normale manier van discussiëren, het staat jou alleen niet aan, dat is weer wat anders.quote:
Ik had jouw reactie nog niet gelezen.
Als jij niet op een normale manier kan discussiëren dan stop ik überhaupt met met jou te discussiëren over dit onderwerp. Normaal of niet! Een beetje ironie of sarcasme mag (genoeg mensen hier die kunnen bevestigen dat ik daar geen moeite mee hebt) maar jouw stijl van discussiëren bevalt mij niet.
PS
2de en 3de persoon enkelvoud: stam + t
En dank voor de nutteloze bijdrage richting m'n grammatica. Ik wilde je hier eerst niet op wijzen, maar ja, bij deze dan. Een drone, straaljager, of wat dan ook, land niet op een "legerbasis" maar op een vliegbasis.
Technisch gezien een aardig succes? Ding zat/zit vol met technische- en softwarematige problemen welke voor jarenlange vertraging zorgde in de productie. Volgens mij laatst nog een nieuwsbericht gelezen waarin de Duitse luchtmacht klaagde over oa. technische problemen.quote:
[..]
Hoe meer smileys hoe lager het niveau, dat blijkt wel weer (uit jouw tweede zin). Het is allemaal een kwestie van organisatie, Europese bedrijven hebben genoeg kennis in huis. De Eurofighter was technisch gezien een aardig succes.
Qua drones is het echt nog niet reëel om te denken dat deze op korte termijn piloten zullen vervangen.
[ Bericht 3% gewijzigd door JAY-T op 07-09-2013 21:12:18 ]