Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.25

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 16:51 schreef liedetector het volgende:
Interbellum...dus mensen die dat pulpboek weigeren te kopen hebben zich niet ingelezen en mogen geen mening hebben? Wat een kul..dat is net zokrom als het verhaal van Couzy voor waar nemen!

Ryan, maar misschien toch goed om het boek te gaan lezen. Ik wil de mijne wel aan je verkopen..?

he lavenderr

omdat er misschien een verband is met de tekeningen van Elderman en bob Richel

.

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 18:21 schreef gerhardius het volgende:

[..]

Ryan, maar misschien toch goed om het boek te gaan lezen. Ik wil de mijne wel aan je verkopen..?

Misschien bij de Slegte over paar jaar?

Interbellum, heb je een vermoeden, misschien? Wat is het verband tussen de schoonzoon van Eldermans en de vloer in HRH? Hebben zij daar tekeningen van gemaakt die we hier nog niet kennen, en die van deze vloer zijn overgenomen? Heb jij die tekeningen soms voor ons?

Ik heb hier op jet forum wel eens foto's van het interieur langs zien komen, misschien ook wel in het boek. Maar die heb ik nu niet bij de hand, zit op de camping..

[ Bericht 34% gewijzigd door gerhardius op 06-09-2013 18:52:46 ]

google maar eens op richel eldermans collection afbeeldingen
dan begrijp je het wel

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 16:00 schreef interbellum het volgende:
hou het lekker voor je zelf
het is hier af en toe net de kampioenschappen mysterieus lullen voor gevorderen

Dat klopt, geleerd van de besten. Zo was ik vroeger niet. Vertel nu maar over die wolven...

Zonder geinen, degene die daar werkte is nu al enige tijd overleden, maar kon met verve over zijn werk vertellen. Zijn lust en zijn leven. Hij had het wel verteld. Plus het was vast in de media gekomen, dat er ergens een lichaam was opgedoken.

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 18:51 schreef interbellum het volgende:
google maar eens op richel eldermans collection afbeeldingen
dan begrijp je het wel

Dat in het RH afbeeldingen van pentagrammen waren ? En van die koppen met hoorns ?
Als dat zo was dan was dat toch allang bekend ?
Mensen van toen wisten ook wel wat de symboliek daarvan was.

als er alleen een pentagram op de vloer zou hebben gestaan
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen
die kop met hoorns stond in de stal

heeft iemand wel eens contact gehad met nazaten van v Vloten,Montenberg of Elderman

vraag aan DN

zijn er bewijzen dat er archief stukken in gemeente-provinciale of streekarchieven zijn verdwenen
ik vraag dit aan jou omdat jij volgens mij veel in die archieven heb zitten snuffelen
en omdat we beide stijfselkneters zijn

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 20:18 schreef interbellum het volgende:
als er alleen een pentagram op de vloer zou hebben gestaan
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen

toch wel, tenzij verwerkt in een geheel met andere lijnen

quote:

die kop met hoorns stond in de stal

Heuse stier ? Dat zou kunnen

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 16:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat brengt ons weer op FvV? .

Met een omweg... ja...

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 16:48 schreef interbellum het volgende:
voor DN

ars amatoria is niet helemaal zeker kan ook argentum astrum zijn

Ik heb uit betrouwbare bron dat het Ars Amatoria is.

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 17:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Leg meteen even uit wat de relevantie is van hoe de vloer van HRH eruit zag voor het onderwerp dat onderhavig is? .
Jongen.

De mogelijkheid bestaat dat Interbellum een meisje is...

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 20:51 schreef interbellum het volgende:
vraag aan DN

zijn er bewijzen dat er archief stukken in gemeente-provinciale of streekarchieven zijn verdwenen
ik vraag dit aan jou omdat jij volgens mij veel in die archieven heb zitten snuffelen
en omdat we beide stijfselkneters zijn

Ik denk dat je het antwoord op die vraag al weet Kirsten.

Ja, er zijn archiefstukken verdwenen, in het Streekarchivariaat Noordwest Veluwe te Harderwijk. Een aantal zijn al verdwenen toen zij het volledige archief van notaris J.F. Neeb terugkregen van het Gelders Archief in Arnhem. Het werpt wel een merkwaardig licht op het boek van de heer Schalkwijk, omdat hij aan deze archiefstukken refereert. Veel van de informatie die hij gebruikt staat echter ook in het repertorium, en je kunt in feite alles erbij verzinnen omdat niemand het meer kan verifiëren, tenzij je nog ergens een afschrift kunt opduikelen. In het geval van de scheiding van FvV en CL moeten de familie Van Vloten en de familie Lans een akte hebben liggen. Van de eerste weet ik dat ze van Frank weinig tot niets aan archief hebben. Van de tweede zullen we de exacte nazaat moeten opsporen die mogelijkerwijs (vergeet niet dat veel nazaten sommige papieren gewoon wegdonderen omdat ze denken dat het niet meer terzake doet) de papieren van Constance Lans nog op zolder heeft staan. Johan Montenberg heeft geen nabestaanden. Met de familie van Eldermans heb ik contact, maar daar loop ik ook niet de deur plat. Ze zijn spaarzaam met hun informatie over Eldermans en over zijn magische interesses wordt in het geheel niet gesproken. De Duitse veilingsite geeft mij een idee waarom: seksueel magisch en sado-erotische tekeningen?

is er een mogelijkheid dat Ars Amatoria helemaal niet bestaat
gezien je eerdere uitspraak dat er niets over te vinden is
afz. misschien een meisje??????????????????

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 20:18 schreef interbellum het volgende:
als er alleen een pentagram op de vloer zou hebben gestaan
denk ik niet dat iemand dat in die tijd zou zijn opgevallen
die kop met hoorns stond in de stal

Er zijn geen afbeeldingen overgebleven van de vloer van het Ronde Huis. Ik acht de mogelijkheid dat er een pentagram op de vloer afgebeeld is geweest bijzonder klein. Ten eerste is er een hal. Van daaruit kun je naar de kamers. De beletage was geen grote ruimte. Als je het boek van Schalkwijk hebt, dan kun je een aantal plattegronden zien van het huis.

er moet nog een juridisch afschrift liggen omtrent de aanvraag voor crematie
ik weet alleen niet of dit in haarlem in het prov.archief ligt of in het archief waar hij gewoond heeft Baarn dus
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
afz. misschien wel een oud wijf

voor DN

Kirsten?????????????????????????????????

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 22:17 schreef interbellum het volgende:
is er een mogelijkheid dat Ars Amatoria helemaal niet bestaat
gezien je eerdere uitspraak dat er niets over te vinden is
afz. misschien een meisje??????????????????

We hebben nog geen kennis gemaakt en uit een nickname Interbellum kan ik geen geslacht afleiden. En omdat je zo 'geprikkeld' reageerde op 'jongen', moeten we die mogelijkheid open houden. Er wordt in meerdere stukken van Eldermans gesproken van een Sociëteit Ars Amatoria. Kunst van de liefde. Dat stemt overeen met wat er over de 'magie' wordt beweerd die door Eldermans wordt bedreven, om nog maar te zwijgen over de rol van de energie die door orgasmes wordt veroorzaakt en die voor magie aan te wenden zou zijn. Misschien is een artikel van Willem de Blecourt wat verhelderend op dit punt:

quote:

Heksen waren de oude wijze vrouwen uit de 'oudheid', de draagsters van een mondelinge traditie. In woorden van een andere heks: 'Het ging daarbij om kruidenleer (...), kennis van zon, maan en natuur, de seizoen-ritmen en bepaalde gebruiken die met vruchtbaarheid te maken hadden (...). Ten slotte konden deze wijze oude vrouwen ook vaak genezen door handoplegging.'

Bron: Cultuur en maatschappij in Nederland 1500-1850, onder redactie van Peter te Boekhorst, Meppel, 1992, pp 330

Het is met name die 'vruchtbaarheid' die in sommige rituelen in pure orgies kan ontaarden. Binnen het Satanische ritueel is seks bijzonder belangrijk. De heks Alex Sanders stelt dat binnen de zogenaamde Grote Ritus seksuele handelingen ook werkelijk kunnen worden uitgevoerd:

quote:

Dit ritueel, dat bij bepaalde plechtigheden plaatsvindt, kan ook werkelijke in plaats van nagebootste seksuele gemeenschap inhouden. Heken rechtvaardigen het ritueel als een wezenlijk onderdeel van een cultus om de vruchtbaarheidsgodin, de Grote Moeder, te vereren. De ritus vindt plaats binnen de kring waar de heksen hun krachten bundelen, zodat de toverkracht niet kan ontsnappen.

Bron: Duistere sekten en Zwarte Kunst uit de reeks Grote Mysteries, Rotterdam, 1978, pp 237

Als we nu een man hebben die een rotunda bouwt omdat hij die in Spanje heeft gezien, en die in Nunspeet bekend komt te staan omdat hij gescheiden is wegens overspel en de vrouwen niet met rust kan laten... Vul maar in als een persoon als Eldermans langskomt en deze zaken met elkaar gaat verbinden met alle seksuele connotaties die in zijn magie zijn terug te vinden. Ik denk dat een groot deel, zo niet alles, van Eldermans afkomstig is, die alles heeft zitten terug redeneren in zijn eigen wereldbeeld.

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 22:30 schreef interbellum het volgende:
voor DN

Kirsten?????????????????????????????????

Gokje...

quote:

Op vrijdag 6 september 2013 22:28 schreef interbellum het volgende:
er moet nog een juridisch afschrift liggen omtrent de aanvraag voor crematie
ik weet alleen niet of dit in haarlem in het prov.archief ligt of in het archief waar hij gewoond heeft Baarn dus
over de vloer: ik had gehoopt op een pentagram op de vloer van de bibiliotheek dat was wel passend geweest
afz. misschien wel een oud wijf

Die bibliotheek, dat is ook zo'n mooi voorbeeld. De Werkgroep weet zeker dat er werken over Zuidamerikaanse vergiften en Germaanse rituelen in heeft gestaan, terwijl ze later beweren dat de hele bibliotheek is gestolen...