Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
quote:CPB:begrotingstekort in 2014 3,9%
Het Centraal Planbureau voorziet voor
volgend jaar een economische groei van
0,75 procent.In juni ging het CPB nog
uit van een groei van 1 procent.
De rekenmeesters van het kabinet denken
verder dat het begrotingstekort volgend
jaar uitkomt op 3,9 procent.In juni was
dat nog 3,7 procent.
Het kabinet baseert zich bij het
voorbereiden van de begroting altijd op
de recentste cijfers van het CPB.Voor
de zomer heeft het kabinet al laten
weten dat het inzet op een pakket van
6 miljard euro aan bezuinigingen.
1. Als banken geen geld meer mogen creeeren zul je een compleet andere situatie krijgen. De macht om geld te creeeren zou sowieso bij de overheid moeten liggen.
2. Je vergeet in je rekenvoorbeeld dat van die 900 euro nieuw geld ook weer 900x9 is 8100 nieuw geld gecreeerd kan worden en ga zo maar door.
Nee, want dan zou de bank niet meer aan de kapitaalvereisten voldoen, oelewapper.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 11:11 schreef Japie77 het volgende:
@ Igen
2. Je vergeet in je rekenvoorbeeld dat van die 900 euro nieuw geld ook weer 900x9 is 8100 nieuw geld gecreeerd kan worden en ga zo maar door.
O nee? Als iemand met 100 euro van die 900 euro wat in de economie is gepompt weer naar de bank gaat en op zijn rekening zet hebben ze toch weer 100 euro (geld wat gemaakt is van die oorspronkelijke 100 euro) waar ze 900 euro van kunnen maken?quote:
[..]
Nee, want dan zou de bank niet meer aan de kapitaalvereisten voldoen, oelewapper.
Nee. Dat heb je fout, ik heb in het vorige topic al een uitleg gepost met waarom, ga dat nou eerst maar eens lezen ipv. dit topic met off-topic sprookjesverhalen vol te spammen.quote:
[..]
O nee? Als iemand met 100 euro van die 900 euro wat in de economie is gepompt weer naar de bank gaat en op zijn rekening zet hebben ze toch weer 100 euro (geld wat gemaakt is van die oorspronkelijke 100 euro) waar ze 900 euro van kunnen maken?
Nee hoor, dat heb je niet uitgelegd. Maar goed als je denkt dat je het beter weet dan een heleboel mensen die onderzoek hebben gedaan voor een doc als Money as Debt en makers van blogs en websites als Positive money en niet eens even de moeite wil doen om het uit te leggen. So be it.quote:
[..]
Nee. Dat heb je fout, ik heb in het vorige topic al een uitleg gepost met waarom, ga dat nou eerst maar eens lezen ipv. dit topic met off-topic sprookjesverhalen vol te spammen.
Jawel.quote:
[..]
Nee hoor, dat heb je niet uitgelegd.
Ja, ik weet het beter, en als je echt in al die flauwekul gelooft, ga dan maar naar het BNW-subforum.quote:Maar goed als je denkt dat je het beter weet dan een heleboel mensen die onderzoek hebben gedaan voor een doc als Money as Debt en makers van blogs en websites als Positive money en niet eens even de moeite wil doen om het uit te leggen. So be it.
http://marketupdate.nl/ni(...)-opnieuw-geld-nodig/
En na het bezuinigingspakket van minimaal 6 miljard euro (waarschijnlijk meer om niet van Brussel op de falie te krijgen) wat nog niet in die voorspellingen zit is de groei gewoon weer nul of negatief in 2014.quote:
Europa is begint uit de recessie te komen en wat doen wij? Even luisteren hoe onze Rutte en Dijsselbloempje ons land naar de klote werken 
Rutte, mag ik je feliciteren met het verkloten van Nederland en dat je regering geen ruggengraat heeft.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2013 13:20:11 ]
Wat had Rutte anders moeten doen?quote:
Nou mooi is dat
de bevolking aan het werk zetten, bouwen en de BTW verlagenquote:
[..]
Wat had Rutte anders moeten doen?
oude corporatie zooi slopen
en iedereen de eenmalige mogelijkheid tot een netto pensioenopbouwverlof van maximaal drie jaar
Hogere schuldenberg opbouwen?quote:
[..]
de bevolking aan het werk zetten, bouwen en de BTW verlagen
oude corporatie zooi slopen
gemeeentes laten bouwen naar behoefte op hun eigen grond, die moegen dat dan zelf beslissen hoeveel net als Assenquote:
[..]
Hogere schuldenberg opbouwen?
Netto pensioenbouwverlof, btw verlaging en mensen aan het werk zetten kost geld. Waar haal je dat vandaan? Of zadelen we de volgende generatie op daarmee?quote:
[..]
gemeeentes laten bouwen naar behoefte op hun eigen grond, die moegen dat dan zelf beslissen hoeveel net als Assen
dit betaal je zelfquote:
later heb je drie jaar minder opbouw, maar die waarde zit dan in je huis.
doe es niet zo somber joh
Rutte en Co zijn niet creatief, die harken gewoon het geld weg bij de modale mens
zoals assen het doet
http://www.nieuwbouw-in-assen.nl/
http://www.bouwalmanak.nl/conceptwoning-goedkoop-te-bouwen
NU.nlquote:Hoge schuldenlast blijft drukken op eurozone
De vooruitzichten op de korte termijn voor de eurozone zijn verbeterd, maar een hoge schuldenlast blijft drukken op de consumptie en investeringen in vele landen.
Dit stelt ratingbureau Moody's in zijn donderdag gepubliceerde nieuwste rapport over de eurozone.
De verbeterde vooruitzichten weerspiegelen zich in de onverwachte economische groei van de EU-landen met 0,3 procent in het tweede kwartaal. De Duitse economie groeide met 0,7 procent ten opzichte van het eerste kwartaal, Frankrijk met 0,5 procent en Italië met 0,2 procent. Nederland bleef achter met een krimp van 0,2 procent.
''Maar het herstel is veel te laat en lijkt op zijn best bescheiden. Fundamentele problemen moeten nog worden aangepakt'', aldus het rapport. ''De hoge niveaus van publieke en private schuld in de eurozone als gevolg van de staatsschuldencrisis en de bankencrisis blijfven een belangrijk punt van zorg'', zegt directeur Petr Zemčík van Moody's Analytics.
Huishoudens
De schuldenberg drukt op de groei, waardoor huishoudens minder kans hebben om geld te lenen en uit te geven. Ook de bedrijfsinvesteringen blijven daardoor achter, evenals de overheidsuitgaven. ''Herstructurering van zowel publieke als private balansen zijn de enige oplossing voor landen die getroffen zijn door hoge schulden'', voegde Zemčík eraan toe.
Volgens het rapport belemmeren de overmatige hoeveelheden oude schuld de doorstroming van nieuw krediet, dat nodig is om toekomstige groei te financieren, met name in Spanje, Italië, Portugal en Griekenland. ''De historisch lage monetaire beleidsrente heeft zich niet vertaald in lagere financieringskosten voor consumenten of bedrijven in landen waar de banken worden gezien als risicovoller'', aldus Moody's.
Ik vind het maar vreemde berichtgeving.
quote:Nauwelijks plek voor docenten onder de 30, werkloosheid slaat toe
3.300 werknemers uit het onderwijs hebben in juli een WW-uitkering aan-gevraagd. Een explosieve toename, velen van hen zijn jonger dan 30 jaar. .
Jonge onderwijzers uit het basisonderwijs raken in groten getale werkloos. Door een combinatie van teruglopende leerlingen, stille bezuinigingen en doorwerkende ouderen is er voor juffen en meesters onder de 30 jaar nauwelijks plek meer. De werkloosheid in het onderwijs loopt daardoor razendsnel op.
Dit blijkt uit cijfers van uitkeringsinstantie UWV. Vorige maand vroegen 3.312 personen uit het onderwijs een WW-uitkering aan, een toename van 30 procent ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar. Onder hen zijn 1.629 juffen en meesters uit het basisonderwijs. Tweederde is jonger dan 30.
...
Die stijging is opmerkelijk, omdat het onderwijs de meest vergrijsde sector is. Een kwart van de onderwijzers en docenten zijn 55 jaar of ouder. Alleen al op de basisscholen zijn er 36 duizend 55-plussers. Toch zet de stijgende werkloosheid in het onderwijs zich de komende jaren voorlopig door, verwacht niet alleen het UWV maar ook onderwijsbond AOb. De tijdelijke krachten hebben volgens de woordvoerder van de AOb ook last van het feit dat onderwijzers langer doorwerken. 'De gemiddelde pensioenleeftijd is in korte tijd hard gestegen, van 60 naar 63 jaar.'
Ja overal blijven de ouderen zitten, ze mogen niet meer met pensioen, over een paar jaar lopen er overal mensen van 67 jaar, die er totaal geen zin meer in hebbenquote:
Klopt, in al die landen die je noemt hebben ze veel meer geld als wij. 10x betere welvaart.quote:
Ik snap niet hoe gezegd kan worden dat heel europa het beter doet dan Nederland. Doen Griekenland, Spanje, Italie, Portugal, Malta, Kroatie & Ierland het beter dan Nederland? En frankrijk ook opeens blijkbaar terwijl dat land zo goed als failliet zou zijn.
Ik vind het maar vreemde berichtgeving.
Ik denk dat ik ook ga verhuizen naar een van die landen want hier is mij teveel armoede.
Maar ff serieus, door dit soort berichtgeving gaan mensen serieus denken dat het hier zo slecht gaat. Terwijl ze in bv Griekenland die groei harder nodig hebben als wij.
Das niet in het belang van de rest van de landen denk ik, helemaal nu er al zoveel geld heen is. Deze lijn zal gewoon gevolgd blijven worden er is allang geen weg meer terug.quote:
Wat is nou eigenlijk het belang van Griekenland en Portugal om in de euro te blijven? Het levert ze alleen maar problemen op.
inderdaad, de Zuidelijke landen zijn de pineut, die zitten met een munt die nu veel te duur is voor hun concurrtiepositiequote:
Wat is nou eigenlijk het belang van Griekenland en Portugal om in de euro te blijven? Het levert ze alleen maar problemen op.
Je leeft zo te zien nog in 2010 ofzo. Intussen is de handelsbalans van de meeste Zuid-Europese landen in evenwicht, dus hun internationale concurrentiepositie is het probleem niet meer.quote:
[..]
inderdaad, de Zuidelijke landen zijn de pineut, die zitten met een munt die nu veel te duur is voor hun concurrtiepositie
ja omdat de bevolking zelf niets meer kan kopen , rockbottomquote:
[..]
Je leeft zo te zien nog in 2010 ofzo. Intussen is de handelsbalans van de meeste Zuid-Europese landen in evenwicht, dus hun internationale concurrentiepositie is het probleem niet meer.
http://2013.realissues.eu/?p=2036
Nee, de export van die landen is ook gestegen, ook ivg. het gemiddelde van de eurozone. Niet zo hard als de import gedaald is, maar als je devalueert heb je net zo goed niet van vandaag op morgen een enorm gegroeide exportsector.quote:
[..]
ja omdat de bevolking zelf niets meer kan kopen , rockbottom
http://2013.realissues.eu/?p=2036
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2013 14:50:15 ]
maar goed het zal toch een geldtransferunie worden en die landen komen NOOIT meer uit de schulden, zeker als de jongeren wegtrekkenquote:
[..]
Nee, de export van die landen is ook gestegen, ook ivg. het gemiddelde van de eurozone. Niet zo hard als de import gedaald is, maar als je devalueert heb je net zo goed niet van vandaag op morgen een enorm gegroeide exportsector.
Ze zoeken een excuus om de pensioen tegoeden van nederland aan te breken, ik kan niks anders bedenken.quote:
[..]
Klopt, in al die landen die je noemt hebben ze veel meer geld als wij. 10x betere welvaart.
Ik denk dat ik ook ga verhuizen naar een van die landen want hier is mij teveel armoede.
Maar ff serieus, door dit soort berichtgeving gaan mensen serieus denken dat het hier zo slecht gaat. Terwijl ze in bv Griekenland die groei harder nodig hebben als wij.
Dat is al in volle gang, via kunstmatig lage rente. Het totale Nederlandse pensioenvermogen is ongeveer ¤1T, dus elk procentje kunstmatige yieldverlaging gedurende de gehele maturity kost jaarlijks ¤10 miljard.quote:
[..]
Ze zoeken een excuus om de pensioen tegoeden van nederland aan te breken, ik kan niks anders bedenken.
.
the economist. Om de een of andere rare reden, doen Belgie en Frankrijk het redelijk goed; of zou zodra er herstel komt, Nederland, Finland, Engeland er ruim overheen gaan ?
Niks bezuinigen gewoon doorgaan met geld uitgeven en geld printen
Dit gebeurt hier ook gewoon, anders was er niks over van de Dollarquote:
Merica
Niks bezuinigen gewoon doorgaan met geld uitgeven en geld printen
Engeland heeft dat ook gedaan en waar staan die?quote:
Merica
Niks bezuinigen gewoon doorgaan met geld uitgeven en geld printen
Iedereen doet het, t beperkt zich niet tot de pond of de dollar. Centrale banken helpen elkaar een handje.quote:
[..]
Engeland heeft dat ook gedaan en waar staan die?
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_verder_toe__.html
quote:ma 19 aug 2013, 10:40
+
Probleemkredieten in Spanje nemen verder toe
MADRID (AFN) - De hoeveelheid slechte leningen bij Spaanse banken is in juni verder gestegen.
Dat blijkt uit cijfers die de centrale bank van Spanje maandag heeft gepubliceerd.
Slechte leningen vormden in juni 11,6 procent van de totale kredietportefeuille van de Spaanse banken, tegen 11,2 procent in mei.
In juni 2012 werd 9,7 procent van de leningen als slecht betiteld.
In totaal is het voor 176,4 miljard euro aan leningen twijfelachtig of er ooit zal worden afbetaald.
Dat is ruim 6 miljard euro meer dan in mei.
http://www.telegraaf.nl/d(...)onds_stapt_op__.html
Maar dat zal wel weer een complottheorie zijn...
Nivelleren is een feest.quote:
[..]
maar goed het zal toch een geldtransferunie worden en die landen komen NOOIT meer uit de schulden, zeker als de jongeren wegtrekken
Dus daarvoor is de overheid aan het bezuinigen bij ons , en gaan ze de ABN AMRO snel verkopen
Maar alles komt terug met rente
quote:do 22 aug 2013, 07:18
Dijsselbloem: nieuwe steun aan Grieken onvermijdelijk
Den haag - Het is volgens de minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem onvermijdelijk dat Europa Griekenland opnieuw te hulp moet schieten.
Als de huidige steunoperatie eind 2014 stopt, zal een volgend programma volgens Dijsselbloem noodzakelijk zijn.
Dat schrijft Het Financieele Dagblad. In navolging van zijn Duitse collega Wolfgang Schäuble erkent Dijsselbloem daarmee voor het eerst in het openbaar dat Griekenland na 2014 aangewezen blijft op hulp van zijn internationale partners. ,,Dat is geen nieuws’’, aldus de minister woensdag.
Na afloop van een extra ministerraad over de begroting voor 2014 zei Dijsselbloem dat de problemen in Griekenland in 2014 niet zullen zijn opgelost.
De uitspraken van Dijsselbloem hebben extra gewicht omdat hij ook voorzitter van de Eurogroep is
quote:'Abysmal' Dutch economy threatens euro zone recovery
A housing crash, rising unemployment and weak growth leaves the AAA-rated Netherlands teetering on the brink of a credit downgrade. But analysts said more is at risk than the country's perfect credit rating, with political tensions and dismal domestic consumption at risk of dragging down the euro zone's fledgling recovery.
The Dutch economy shrank by 0.2 percent in the last quarter, the worst reading for any "core" euro zone country (defined as the Netherlands, Finland and Germany by Goldman Sachs). Plus, the unemployment rate hit 8.7 percent last month, up from 7.5 percent in January. House prices were on average 5 percent lower on the year, following a year-on-year drop of 9.6 percent in June.
As a result, Deutsche bank has cut its GDP (gross domestic product) forecast for the country to -1.1 percent in 2013 and 0.4 percent in 2014.
"The Netherlands is more akin to a 'peripheral', with dramatically rising unemployment, spiking business failures and economic confidence detaching from the AAA peer group and moving to crisis country levels," Deutsche Bank analysts Paul Reynolds and Mairead Smith said in a research note on Friday.
The tone wasn't much better from Roger Bootle and Jonathan Loynes at Capital Economics. "The Dutch economy's performance over the last few years has been abysmal," they said in a note out on Thursday.
"The Netherlands is stuck in a prolonged slump, despite a fairly tame pre-crisis boom."
The fragile outlook for the Netherlands dents hopes euro zone's core countries can drag the struggling peripheral economies out of recession, wrote Bootle and Loynes. They said that the country's high current account surplus might have helped it retain its top-notch credit rating, but it also meant that imports from other euro zone countries were low.
"Because of the slump in domestic demand, the current account surplus is likely to remain at historic highs, making the periphery's external adjustment all the more difficult," Bootle and Loynes said.
De eurosystem balancesheet is lekker aan het krimpen dankzij terugbetaling van LTRO, wat zoals ik altijd al schreef gewoon een soort repo is met een langere looptijd.
Neemt niet weg dat ze misschien nog een keer een nieuwe ronde gaan doen als de PIIGS banken weer in de problemen komen (= vrij waarschijnlijk) maar het is dus iets heel anders dan QE zoals ze in de VS, UK en Japan doen.
Ik zal binnenkort eens een plaatje maken die dat verduidelijktquote:
waarom is de balans van de ECB tussen 2000 en 2008 dan verdubbelt selang ?
[ Bericht 1% gewijzigd door monkyyy op 24-08-2013 23:11:36 ]
Het wordt denk ik uiteindelijk óf dat, óf forse inflatie. Komt zo'n beetje op hetzelfde neer.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van een zogeheten debt jubilee? dwz massaal kwijtschelden van bepaalde schulden.
quote:'Vier op tien mkb'ers in zwaar weer'
Ruim vier op de tien ondernemers in het midden- en kleinbedrijf geven aan dat hun bedrijf met financiële problemen kampt. Een kwart verwacht dat het de komende maanden nog slechter gaat.
Dat concludeert EenVandaag uit een onderzoek onder achttienhonderd ondernemers in het mkb.
Negen van de tien mkb'ers vinden dat het kabinet onvoldoende aandacht heeft voor de problemen waar het mkb mee kampt. Zij klagen vooral over de toegenomen lastenverzwaringen en de regeldruk
Is er nog geen forse inflatie dan?quote:
[..]
Het wordt denk ik uiteindelijk óf dat, óf forse inflatie. Komt zo'n beetje op hetzelfde neer.
Welke prijzen zie jij dan fors stijgen?quote:
[..]
Is er nog geen forse inflatie dan?
Prijsinflatie is maar net hoe je 'm berekent natuurlijk, maar als ik kijk naar de geldgroei en de economische groei dan zie ik een beste kloofquote:
[..]
Welke prijzen zie jij dan fors stijgen?
. De VS publiceert de geldhoeveelheid cijfers helaas niet meer, je zou bijna denken dat ze bang zijn voor een kapitaalvlucht
.Dit is nogal irrelevant, zoals ik het zie. Het feit dat niet alle schulden kunnen worden terugbetaald staat vast, toch? Het gaat er alleen om of we onze verliezen snel willen accepteren en meteen kunnen groeien, of dat we deze acceptatie uit willen stellen en opnieuw de jaren '30 manier van het terugbrengen van de schuldenlast gaan uitvoeren inclusief gevolgen. In het beste geval geeft de laatste manier een Japans scenario van geen groei.quote:
Wat vind je van het idee dat al het spaartegoed op bankrekeningen wordt weggevaagd en pensioenpotten gedecimeerd worden? Want dat stel je eigenlijk voor met een "debt jubilee".
De enige realistische manier om de staatsschuld in reële termen te laten dalen is zo: We houden de nominale staatsschuld gelijk, BNP groeit met 2%, inflatie op 3%, hou dit 14 jaar lang vol en de debt/gdp ratio is gehalveerd.quote:
[..]
Dit is nogal irrelevant, zoals ik het zie. Het feit dat niet alle schulden kunnen worden terugbetaald staat vast, toch? Het gaat er alleen om of we onze verliezen snel willen accepteren en meteen kunnen groeien, of dat we deze acceptatie uit willen stellen en opnieuw de jaren '30 manier van het terugbrengen van de schuldenlast gaan uitvoeren inclusief gevolgen. In het beste geval geeft de laatste manier een Japans scenario van geen groei.
Dit is niet een sprookje, Canada volgde deze methode 1996 tot 2008. Geen draconische bezuinigingen, geen "omverwerping van het systeem", geen sociale onrust.
[ Bericht 1% gewijzigd door monkyyy op 25-08-2013 00:24:44 ]
Canada deed toen forse bezuinigingen en dan vooral echt in de overheidsuitgaven.quote:Op zondag 25 augustus 2013 00:18 schreef monkyyy het volgende:
[..]
De enige realistische manier om de staatsschuld in reële termen te laten dalen is zo: We houden de nominale staatsschuld gelijk, BNP groeit met 2%, inflatie op 3%, hou dit 14 jaar lang vol en de debt/gdp ratio is gehalveerd.
Dit is niet een sprookje, Canada volgde deze methode 1996 tot 2008. Geen draconische bezuinigingen, geen "omverwerping van het systeem", geen sociale onrust.
Dat zie ik Rutte niet doen, de burger gaat gewoon lekker flink meebetalen.
Grappig was dat Chretien toen dacht politieke zelfmoord te plegen terwijl hij nog 2x herkozen is. Waar de VVD zijn zetels ziet dalen nu
.dat is precies wat Rutte wil, tekort naar 0quote:
[..]
De enige realistische manier om de staatsschuld in reële termen te laten dalen is zo: We houden de nominale staatsschuld gelijk, BNP groeit met 2%, inflatie op 3%, hou dit 14 jaar lang vol en de debt/gdp ratio is gehalveerd.
Dit is niet een sprookje, Canada volgde deze methode 1996 tot 2008. Geen draconische bezuinigingen, geen "omverwerping van het systeem", geen sociale onrust.
"Volgens de minister zal Griekenland deze keer geen opgelegde bezuinigingsmaatregelen accepteren."quote:Derde hulppakket voor Griekenland
Griekenland heeft in 2014 inderdaad
mogelijk opnieuw financiele hulp nodig.
Dat heeft de Griekse minister van
Financien gezegd in een Griekse krant.
Het zou deze keer gaan om een kleiner
bedrag van zo'n 10 miljard euro.Volgens
de minister zal Griekenland deze keer
geen opgelegde bezuinigingsmaatregelen
accepteren.
Minister Dijsselbloem zei eerder deze
week al dat Griekenland mogelijk meer
geld nodig heeft.De oppositiepartijen
eisten opheldering van de minister.Een
jaar eerder had hij nog in een debat
gezegd dat er misschien wel voldoende
steun was gegeven aan Griekenland.
Dafuk!
Die Griekse minister zegt dus: "Jullie moeten ons onvoorwaardelijk 10 miljard geven"
Hopelijk gaat dit nog een rol spelen in de Duitse verkiezingen maar ik maak me geen illusies
Correct, en alleen landen die eerlijk zijn over hun financiele staat mogen tot de euro toetreden.quote:Op zondag 25 augustus 2013 18:05 schreef 99.999 het volgende:
Ze krijgen toch geen geld zonder strenge voorwaarden. Die minister kan zoveel roepen...
Ik denk dat die minister dat prima kan zeggen. Er is inmiddels dermate veel geld en politiek kapitaal in Griekenland geïnvesteerd dat men Griekenland niet zomaar meer los zal laten, dus komen de Grieken in een betere onderhandelingspositie. Dat kon je goed zien bij het gemor rondom het IMF, die zijn onder politieke druk eigenlijk verder gegaan dan volgens de IMF-principes verantwoord is doordat het echt maar zeer de vraag is hoeveel het IMF nog van zijn steun terug gaat zien.quote:
Ze krijgen toch geen geld zonder strenge voorwaarden. Die minister kan zoveel roepen...
Zal wel na de Duitse verkiezingen gaan spelen, misschien laten we dan Griekenland wel failliet gaan.quote:
[..]
"Volgens de minister zal Griekenland deze keer geen opgelegde bezuinigingsmaatregelen accepteren."
Dafuk!
Die Griekse minister zegt dus: "Jullie moeten ons onvoorwaardelijk 10 miljard geven"
Hopelijk gaat dit nog een rol spelen in de Duitse verkiezingen maar ik maak me geen illusies
NU.nlquote:'Belastingen in Frankrijk op kritiek niveau'
De belastingen in Frankrijk zijn tot een kritiek niveau verhoogd. Deze waarschuwing deed zondag de Europese Commissaris voor Economische en Monetaire Zaken, de Fin Olli Rehn, in de Franse krant Le Journal du Dimanche.
Rehn dringt er op aan dat de Franse regering meer grip krijgt op de overheidsuitgaven. De regering zou minder moeten uitgeven om de begrotingstekorten terug te dringen en niet moeten proberen met nieuwe belastingen de tekorten te bestrijden.
De belastingen in Frankrijk hebben volgens Rehn ''absoluut'' het hoogst mogelijke peil bereikt. ''Nieuwe belastingverhogingen gaan ten koste van de groei en de werkgelegenheid'', waarschuwde hij.
Duurzaamheid
Rehn kan zich wel nieuwe belastingen indenken in het kader van duurzaamheid, maar er moet voorkomen worden dat werk nog zwaarder wordt belast. De Franse regering moet ook meer daadkracht tonen bij de noodzakelijke hervorming van het pensioenstelsel, aldus Rehn.
Volgens cijfers van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) heeft Frankrijk na Zweden en Denemarken de hoogste belastingdruk van alle ontwikkelde economieën.
Zover ik het begrijp is het niet de staatsschuld die enig probleem vormt, maar juist de private schuld. Deze recessie wordt veroorzaakt doordat iedereen die schulden probeert af te lossen inclusief rente. Dit verklaart ook meteen waarom de banken weer [i]big bucks/i] binnen halen. Om economische groei te bewerkstelligen hou je dan dus alleen export over en overheidsuitgaven. Aangezien de wereldwijde export en import netto nul moeten zijn, kan niet iedereen zich uit een recessie exporteren. Netto moet de wereldwijde overheidsschuld dus groeien, om de economie draaiende te houden. Het is niet mogelijk om anders uit de dalende spiraal te komen, omdat anders het dalende BNP anders ervoor zorgt dat schulden alleen maar minder kunnen worden terugbetaalt. Het is jammer dat we de soevereiniteit over ons geld hebben weggegeven aan de ECB, omdat geld drukken op dit moment toch wel het gros van de problemen kan oplossen, maar daar willen ze niet aan. Men vindt blijkbaar dat het belangrijker is dat de mensen die rijk zijn geworden in de afgelopen decennia van fraude en bedrog hun geld kunnen houden dan dat er een fatsoenlijke toekomst voor de 90+% komt van de rest van de burgers. IMHO is dit vrij immoreel gedrag, maar dat is nu eenmaal hoe ze het geleerd hebben.quote:
[..]
De enige realistische manier om de staatsschuld in reële termen te laten dalen is zo: We houden de nominale staatsschuld gelijk, BNP groeit met 2%, inflatie op 3%, hou dit 14 jaar lang vol en de debt/gdp ratio is gehalveerd.
Dit is niet een sprookje, Canada volgde deze methode 1996 tot 2008. Geen draconische bezuinigingen, geen "omverwerping van het systeem", geen sociale onrust.
Vrij inhoudsloos artikeltje vind ik. Je hoeft geen bank/economie guru te zijn om te concluderen dat het hier nu niet goed gaat. Zoveel dingen worden buiten beschouwing gelaten.quote:
Op Ondanks dat Frankrijk en Belgie het nu "beter" zouden doen, blijf ik toch liever in Nederland. Betekent niet dat het hier goed gaat.
Leuk maar die kosten ook veel geld doordat ze massaal AOW gaan trekken.quote:
Wat klopt er eigenlijk van de bewering van Bas Jacobs dat de Nederlandse overheid nog een hele hoop bestedingsruimte heeft door de babyboom generatie die snel met pensioen gaat en er dus opeens een hele hoop pensioenvermogen los komt waar nog geen belasting over betaald is?
Leuk, maar laat je daar ook eens inhoudelijk op reageren, als dat mogelijk is.....quote:
[..]
Leuk maar die kosten ook veel geld doordat ze massaal AOW gaan trekken.
want inhoudelijk is zijn bewering meer dan waar, en laat je eens het tegengeluid eensch inhoudelijk onderbouwen ipv het gebruikelijke onderbuik gebrom? - yep ik laat het kleinerende 'leuk'' bewust even achterwege
dat het je niet aanstaat wil niet zeggen dat het niet onderbouwd isquote:
[..]
Leuk, maar laat je daar ook eens inhoudelijk op reageren, als dat mogelijk is.....
want inhoudelijk is zijn bewering meer dan waar, en laat je eens het tegengeluid eensch inhoudelijk onderbouwen ipv het gebruikelijke onderbuik gebrom? - yep ik laat het kleinerende 'leuk'' bewust even achterwege
. Een stel ontvangt als ik het goed zie ongeveer 18.500 aan AOW per jaar. Voor je dat bedrag overstijgt aan belasting op je pensioen moet je aardig je best doen. Het CBS heeft immers berekend dat het gemiddelde opgebouwde pensioen uit arbeid minder dan 10.000 euro per persoon per jaar bedraagt.
Er is natuurlijk best een groep die meer belasting betaalt dan de AOW komt maar voor de hele groep ga je dat niet redden vermoedelijk...
Onhoudbaar dit land. Na de Duitse verkiezingen zullen we Griekenland wel failliet verklaren.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 08:38 schreef SeLang het volgende:
De Griekse schuld heeft ondanks alle "austerity" de haircut alweer voor 60% ingelopen
[ afbeelding ]
quote:
De Griekse schuld heeft ondanks alle "austerity" de haircut alweer voor 60% ingelopen
[ afbeelding ]
Geweldig he die Grieken , ze hebben de hele EU in de houtgreepquote:
[..]
"Volgens de minister zal Griekenland deze keer geen opgelegde bezuinigingsmaatregelen accepteren."
Dafuk!
Die Griekse minister zegt dus: "Jullie moeten ons onvoorwaardelijk 10 miljard geven"
Nee, na de Duitse verkiezingen gaat er gewoon weer geld bij.quote:
[..]
Onhoudbaar dit land. Na de Duitse verkiezingen zullen we Griekenland wel failliet verklaren.
Verbazingwekkend eigenlijk dat iedereen gewoon accepteert dat politici de belangrijke issues altijd over de verkiezingen heen tillen zodat ze na de verkiezingen zonder consequenties hun beloften kunnen breken. Iedereen vind dat kennelijk normaal.
En dan?quote:
[..]
Onhoudbaar dit land. Na de Duitse verkiezingen zullen we Griekenland wel failliet verklaren.
De duitsers hebben wel andere zaken om zich druk om te makenquote:
[..]
Nee, na de Duitse verkiezingen gaat er gewoon weer geld bij.
Verbazingwekkend eigenlijk dat iedereen gewoon accepteert dat politici de belangrijke issues altijd over de verkiezingen heen tillen zodat ze na de verkiezingen zonder consequenties hun beloften kunnen breken. Iedereen vind dat kennelijk normaal.
Europese crisis en veel banken en overheden die geld moeten afboeken.quote:
En waarom is dat zo'n briljant idee?quote:
[..]
Europese crisis en veel banken en overheden die geld moeten afboeken.
Ze krijgen toch nooit het geld terug van Griekenland dus ze kunnen beter nu beslissen om geen geld meer te geven aan Griekenland en het failliet te laten gaan. We geven ze nu elke keer een lening om hun vorige lening af te lossen, maar zoals je ziet in die grafiek van Selang worden de schulden van Griekenland alleen maar groter, niet kleiner.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 09:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En waarom is dat zo'n briljant idee?
En dat stopt wanneer we hen de makkelijke weg bieden? Immers dan gaan ze echt nooit meer fatsoenlijk hervormen.quote:
[..]
Ze krijgen toch nooit het geld terug van Griekenland dus ze kunnen beter nu beslissen om geen geld meer te geven aan Griekenland en het failliet te laten gaan. We geven ze nu elke keer een lening om hun vorige lening af te lossen, maar zoals je ziet in die grafiek van Selang worden de schulden van Griekenland alleen maar groter, niet kleiner.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2013 09:25:11 ]
Lekker boeiend of ze hervormen, moeten ze zelf weten. Waarom wil je je zo graag met andere landen bemoeien?quote:
[..]
En dat stopt wanneer we hen de makkelijke weg bieden? Immers dan gaan ze echt nooit meer fatsoenlijk hervormen.
Wanneer ze failliet gaan heeft dat ook nogal invloed op ons landquote:
[..]
Lekker boeiend of ze hervormen, moeten ze zelf weten. Waarom wil je je zo graag met andere landen bemoeien?
. Sowieso zitten we met elkaar in een muntunie, dat gaat samen met bepaalde afspraken waar je elkaar ook aan moet kunnen houden. Ik snap wel dat het voor het gevoel aantrekkelijk is om je handen er maar helemaal af te trekken en ze in de stront te laten zakken maar is dat echt zo'n goed idee?
Beter dan ze jarenlang miljarden belastinggeld te geven om indirect private verliezen van investeerders af te dekken. Als je dan toch graag belastinggeld uitdeelt aan private partijen, geef dat geld dan in hemelsnaam rechtstreeks aan de investeerders die zo dom waren daar te investeren en laat de Grieken lekker in hun sop gaar koken. Het enige wat ze daar goed lijken te kunnen is de boel flessen en dat kost ons klauwen vol geld dat we nu echt wel beter te besteden hebben.quote:
[..]
Wanneer ze failliet gaan heeft dat ook nogal invloed op ons land
Ik snap wel dat het voor het gevoel aantrekkelijk is om je handen er maar helemaal af te trekken en ze in de stront te laten zakken maar is dat echt zo'n goed idee?
En ze failliet laten gaan kost zeker geen geld?quote:
[..]
Beter dan ze jarenlang miljarden belastinggeld te geven om indirect private verliezen van investeerders af te dekken. Als je dan toch graag belastinggeld uitdeelt aan private partijen, geef dat geld dan in hemelsnaam rechtstreeks aan de investeerders die zo dom waren daar te investeren en laat de Grieken lekker in hun sop gaar koken. Het enige wat ze kunnen is de boel flessen en het kost ons klauwen vol geld dat we nu echt wel beter te besteden hebben.
Je beseft de consequenties van waar je voor pleit toch wel?
De consequenties zijn er sowieso. Het is niet alsof de huidige weg ervoor zorgt dat nare consequenties uitblijven.. Griekenland gaat alsnog failliet.quote:
[..]
En ze failliet laten gaan kost zeker geen geld?
Je beseft de consequenties van waar je voor pleit toch wel?
Dat is de vraag, bij een direct faillisement gaan er nog heel wat banken omvallen met alle ellende van dien. Dan kan je beter de pijn spreiden over langere tijd en de banken de kans geven af te schrijven.quote:
[..]
De consequenties zijn er sowieso. Het is niet alsof de huidige weg ervoor zorgt dat nare consequenties uitblijven.. Griekenland gaat alsnog failliet.
Je pleit voor een scenario waarbij de net weer herstellende economie in de Eurozone een gigantische knauw krijgt, lijkt je dat echt verstandig?
Liever niet, maar soms is door de zure appel heenbijten te prefereren boven decennia lang pijn lijden. Het is ronduit belachelijk hoeveel geld een klein landje als Griekenland de Nederlandse belastingbetaler al heeft gekost en gaat kosten. Allemaal vanwege private partijen die zo achterlijk waren om in dat land te investeren.quote:
[..]
Dat is de vraag, bij een direct faillisement gaan er nog heel wat banken omvallen met alle ellende van dien. Dan kan je beter de pijn spreiden over langere tijd en de banken de kans geven af te schrijven.
Je pleit voor een scenario waarbij de net weer herstellende economie in de Eurozone een gigantische knauw krijgt, lijkt je dat echt verstandig?
Hoeveel heeft het ons land dan al gekost? En wat gaat failliet laten gaan ons minder kosten de komende jaren?quote:
[..]
Liever niet, maar soms is door de zure appel heenbijten te prefereren boven decennia lang pijn lijden. Het is ronduit belachelijk hoeveel geld een klein landje als Griekenland de Nederlandse belastingbetaler al heeft gekost en gaat kosten. Allemaal vanwege private partijen die zo achterlijk waren om in dat land te investeren.
Het is wel een oplossing die dan niets meer kostquote:
En wat gaat failliet laten gaan ons minder kosten de komende jaren?
Tja, als ik die getallen eens precies wist.. Dat eerste is vast ergens te vinden.quote:
[..]
Hoeveel heeft het ons land dan al gekost? En wat gaat failliet laten gaan ons minder kosten de komende jaren?
Wat betreft dat tweede heb ik nergens een serieus rekensommetje gezien. Het veronderstelt iig dat de huidige weg een vrolijk einde heeft, waarbij de gemaakte kosten op een gegeven moment niet verder oplopen of waarbij Griekenland zelfs leningen terugbetaalt. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Als er nog meer banken e.d. door gered of gesteund moeten worden waag ik dat te betwijfelen...quote:
[..]
Het is wel een oplossing die dan niets meer kost
dat zie ik ook niet gebeurenquote:
of waarbij Griekenland zelfs leningen terugbetaalt. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.
laat die Griekse vis maar weer los
Je brengt het nogal stellig namelijk. Ik gok dat de huidige koers 'Nederland' namelijk aanzienlijk minder kost.quote:
[..]
Tja, als ik die getallen eens precies wist.. Dat eerste is vast ergens te vinden.
Dat de Grieken niet alles terug zullen betalen lijkt me wel duidelijk. Maar dat is allicht beter dan niets terugbetalen waar jij voor pleit...quote:Wat betreft dat tweede heb ik nergens een serieus rekensommetje gezien. Het veronderstelt iig dat de huidige weg een vrolijk einde heeft, waarbij de gemaakte kosten op een gegeven moment niet verder oplopen of waarbij Griekenland zelfs leningen terugbetaalt. Dat lijkt me erg onwaarschijnlijk.
Want 0% terug en een extra economische crisis is beter dan bv 25, 50 of 75% terug?quote:
[..]
dat zie ik ook niet gebeuren
laat die Griekse vis maar weer los
Of de huidige koers ons minder kost zullen we misschien wel nooit weten. En zo stellig als ik het hier breng, zo denk ik er niet werkelijk over hoorquote:
[..]
Je brengt het nogal stellig namelijk. Ik gok dat de huidige koers 'Nederland' namelijk aanzienlijk minder kost.
[..]
Dat de Grieken niet alles terug zullen betalen lijkt me wel duidelijk. Maar dat is allicht beter dan niets terugbetalen waar jij voor pleit...
Maar deze discussie lijkt nauwelijks nog gevoerd te worden. Bij elk steunpakket lijkt het vanzelfsprekender dat de belastingbetaler miljarden overmaakt naar Griekenland, terwijl ondertussen de economische cijfers uit Griekenland niet bepaald duiden op een afgewend faillissement. Hoe lang blijven we nog geld overmaken? Wanneer komt het punt dat zelfs degenen met de aller-rozeste bril ziet dat een faillissement onvermijdelijk is? En wat dan?
Omdat het ook niet echt een realistische optie is wellicht?quote:
[..]
Of de huidige koers ons minder kost zullen we misschien wel nooit weten. En zo stellig als ik het hier breng, zo denk ik er niet werkelijk over hoor
Maar deze discussie lijkt nauwelijks nog gevoerd te worden.
Juist niet toch? Bij elk pakket is er meer discussie en worden er meer maatregelen geeist in Griekenland.quote:Bij elk steunpakket lijkt het vanzelfsprekender dat de belastingbetaler miljarden overmaakt naar Griekenland,
Niemand heeft ooit gezegd dat het een eenvoudige opgave is die zo even afgerond kan worden.quote:terwijl ondertussen de economische cijfers uit Griekenland niet bepaald duiden op een afgewend faillissement. Hoe lang blijven we nog geld overmaken?
Komt dat punt er? Jij lijkt er nogal van overtuigd en ziet het blijkbaar als een goede ontwikkeling? Volgens mij is het afwenden van dat faillissement een stuk verstandiger.quote:Wanneer komt het punt dat zelfs degenen met de aller-rozeste bril ziet dat een faillissement onvermijdelijk is? En wat dan?
Goed zeker niet, maar de Griekse schuld wordt steeds onhoudbaarder. Er moet een herstructurering van de schulden of een faillissement aankomen of we moeten er geld in blijven pompen.quote:
Komt dat punt er? Jij lijkt er nogal van overtuigd en ziet het blijkbaar als een goede ontwikkeling? Volgens mij is het afwenden van dat faillissement een stuk verstandiger.
Een zachte heelmeester maakt stinkende wonden. Als er nu een drastisch besluit wordt genomen doet het even pijn maar dan kunnen we vanaf dan weer omhoog kijken. Nu sluimert het al 2 jaar door en het zal nog 10 jaar doorsluimeren als we Griekenland geld blijven lenen.quote:
[..]
Want 0% terug en een extra economische crisis is beter dan bv 25, 50 of 75% terug?
Bij dat faillissement zijn we geen kapitalen kwijt? Je pleit daarmee voor nogal iets...quote:
[..]
Goed zeker niet, maar de Griekse schuld wordt steeds onhoudbaarder. Er moet een herstructurering van de schulden of een faillissement aankomen of we moeten er geld in blijven pompen.
Of verder omlaag... Immers de gevolgen zullen zich niet tot Griekenland beperken. De weer wat ontluikende Europese economie krijgt een knauw van jewelste, kan ook zo tien jaar duren voordat men dat weer te boven is..quote:
[..]
Een zachte heelmeester maakt stinkende wonden. Als er nu een drastisch besluit wordt genomen doet het even pijn maar dan kunnen we vanaf dan weer omhoog kijken.
Ligt aan de voorwaarden bij die leningen. Ze in de stront laten zakken zorgt overigens ook voor lange tijd ellende.quote:Nu sluimert het al 2 jaar door en het zal nog 10 jaar doorsluimeren als we Griekenland geld blijven lenen.
We hebben jaren boven onze stand geleefd dus misschien halen we het oude welvaartsniveau van de jaren 90 nooit meer. Het gaat erg pijn doen allemaal, maar nu geef je de heroine verslaafde Griekenland telkens weer een shotje heroine en je hoopt dat hij ooit beter wordt terwijl je zou moeten weigeren om Griekenland nog langer heroine te geven. De cold turkey zal pijnlijk zijn maar we moeten er doorheen liever nu dan uitsmeren over 10 of 20 jaar.quote:
[..]
Of verder omlaag... Immers de gevolgen zullen zich niet tot Griekenland beperken. De weer wat ontluikende Europese economie krijgt een knauw van jewelste, kan ook zo tien jaar duren voordat men dat weer te boven is..
Zonder een faillissement zijn we ook kapitalen kwijt. Het enige verschil is dat we dat bij een faillissement ook erkennen. Er is trouwens geen sprake van een echt faillissement, maar van het niet terug betalen van een deel van het door de Grieken geleende geld. En dat is zeker geen uitzonderlijke gebeurtenis:quote:
[..]
Bij dat faillissement zijn we geen kapitalen kwijt? Je pleit daarmee voor nogal iets...
Misschien vinden we morgen een gigantische goudader onder heel Nederland. Dat is ongeveer net zo realistisch.quote:
[..]
We hebben jaren boven onze stand geleefd dus misschien halen we het oude welvaartsniveau van de jaren 90 nooit meer.
Leuke vergelijking maar er klopt niet zoveel van. Griekenland zit in een afkickkliniek en wordt gedwongen af te kicken, dat past beter als vergelijking.quote:Het gaat erg pijn doen allemaal, maar nu geef je de heroine patient Griekenland telkens weer een shotje heroine en je hoopt dat hij ooit afkickt
Waarom toch die onbedwingbare behoefte om een half continent in de ellende te storten terwijl we dat veel minder pijnlijk prima kunnen voorkomen?quote:terwijl je zou moeten weigeren om Griekenland nog langer heroine te geven. De cold turkey zal pijnlijk zijn maar we moeten er doorheen liever nu dan uitsmeren over 10 of 20 jaar.
Ik hoor een aantal figuren hier zeer actief pleiten voor een faillissement.quote:
[..]
Zonder een faillissement zijn we ook kapitalen kwijt. Het enige verschil is dat we dat bij een faillissement ook erkennen. Er is trouwens geen sprake van een echt faillissement, maar van het niet terug betalen van een deel van het door de Grieken geleende geld. En dat is zeker geen uitzonderlijke gebeurtenis:
[ afbeelding ]
Je lijkt wel een politicus met dit soort verhalen.quote:
Of verder omlaag... Immers de gevolgen zullen zich niet tot Griekenland beperken. De weer wat ontluikende Europese economie krijgt een knauw van jewelste, kan ook zo tien jaar duren voordat men dat weer te boven is..
Dan groeit de economie weer, dan krimpt de economie weer te veel, kortom het is nooit het juiste moment om te doen wat nodig is.Het is inderdaad geen noviteit, maar voor politici en bestuurders is het doorgaans wel een nieuw fenomeen. Die hebben er geen ervaring mee en laten zich dus leiden door alles wat geloofwaardig klinkt.quote:
[..]
Zonder een faillissement zijn we ook kapitalen kwijt. Het enige verschil is dat we dat bij een faillissement ook erkennen. Er is trouwens geen sprake van een echt faillissement, maar van het niet terug betalen van een deel van het door de Grieken geleende geld. En dat is zeker geen uitzonderlijke gebeurtenis:
[ afbeelding ]
Wat dat betreft heb ik veel meer vertrouwen in centrale bankiers dan politici/bestuurders.
Je denkt dat het een goed idee is om de Europese economie op dit moment een extra knauw te geven?quote:
[..]
Je lijkt wel een politicus met dit soort verhalen.
Zo gaat dat nu eenmaal niet bij landen (Griekenland verkopen ten gunste van de schuldeisers lijkt mij niet plausibel), daarom spreekt dat lijstje ook van herstructureren.quote:
[..]
Ik hoor een aantal figuren hier zeer actief pleiten voor een faillissement.
Het gaat er niet om of het een goed idee is, het gaat erom of het vermijdbaar is.quote:
[..]
Je denkt dat het een goed idee is om de Europese economie op dit moment een extra knauw te geven?
Als je op mij doelt: Ik pleit er niet voor, ik stel dat het onvermijdelijk is. Ook na alle miljardeninjecties.quote:
[..]
Ik hoor een aantal figuren hier zeer actief pleiten voor een faillissement.
Moeten we dan eerst nog veel geld over de balk kieperen voor we die werkelijkheid onder ogen willen zien?
Ik denk dat het een goed idee is om eindelijk eens dat Griekenlandverhaal te beëindigen. Het is slecht voor de geloofwaardigheid van de politiek in heel Europa (kijk maar naar het kiezersbedrog dat Merkel nu weer uitstrooit) en het is ook niet de oplossing om maar door te blijven modderen want die schulden van Griekenland blijven gewoon bestaan.quote:
[..]
Je denkt dat het een goed idee is om de Europese economie op dit moment een extra knauw te geven?
Op dit moment is het zeker niet onvermijdbaar.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het een goed idee is, het gaat erom of het vermijdbaar is.
En op termijn?quote:
[..]
Op dit moment is het zeker niet onvermijdbaar.
En het spontaan laten 'verdwijnen' van die schulden stopt het doormodderen? Dan gaan de Grieken uit zichzelf plots heel verantwoord om met hun overheidsfinanciën? Of zitten we dan over 10 of 20 jaar weer met dezelfde ellende?quote:
[..]
Ik denk dat het een goed idee is om eindelijk eens dat Griekenlandverhaal te beëindigen. Het is slecht voor de geloofwaardigheid van de politiek in heel Europa (kijk maar naar het kiezersbedrog dat Merkel nu weer uitstrooit) en het is ook niet de oplossing om maar door te blijven modderen want die schulden van Griekenland blijven gewoon bestaan.
Je beëndigt het hele Griekenlandverhaal er dus gewoon niet mee. je voegt hooguit enkele nieuwe nog dramatischer hoofdstukken toe.
In de praktijk werkt dat proces vrijwel altijd ongecontroleerd; een gecontroleerd verloop kan enkel via actieve bemoeienis van andere Europese landen, en wellicht ook de nodige garantstellingen.quote:
Een faillissement is uiteraard niet het einde van de wereld, vooral een 'reality check' voor schuldenaren en schuldeisers. Mits niet ongecontroleerd is dat een weg richting herstel.
Geen idee, een deel van de schulden zal inderdaad niet terugbetaald gaan worden zoals ik eerder al aangaf. Maar bv 25, 50 of 75% van het geld terug lijkt me allicht beter dan 0%.quote:
ofwel dan neemt de Trojka het hele bestuur van het land over. Of dat zo verstandig is...quote:
[..]
In de praktijk werkt dat proces vrijwel altijd ongecontroleerd; een gecontroleerd verloop kan enkel via actieve bemoeienis van andere Europese landen, en wellicht ook de nodige garantstellingen.
Bovendien is het de vraag in hoeverre er überhaupt controle in Griekenland kan zijn, we kennen de dramatische staat van de bureaucratie ginds.quote:
[..]
In de praktijk werkt dat proces vrijwel altijd ongecontroleerd; een gecontroleerd verloop kan enkel via actieve bemoeienis van andere Europese landen, en wellicht ook de nodige garantstellingen.
Om uiteraard nog te zwijgen over de schuldeisers in o.a. Duitsland die liever terugbetaald willen worden.
Volgens mij zijn er elegantere methoden om de overheid begrotingsdiscipline aan te leren. Ik vind het een beetje raar om de huidige situatie daarvoor te gebruiken want het is een onmogelijke opdracht voor de Grieken om de huidige staatsschuld af te lossen. En als men geen begrotingsdiscipline ontwikkelt moeten ze uit de Euro/EU.quote:
En het spontaan laten 'verdwijnen' van die schulden stopt het doormodderen? Dan gaan de Grieken uit zichzelf plots heel verantwoord om met hun overheidsfinanciën? Of zitten we dan over 10 of 20 jaar weer met dezelfde ellende?
Niemand heeft het over nul procent, zelfs in Argentinië bleef na herstructurering nog 25 procent of meer van de nominale waarde over.quote:
[..]
Geen idee, een deel van de schulden zal inderdaad niet terugbetaald gaan worden zoals ik eerder al aangaf. Maar bv 25, 50 of 75% van het geld terug lijkt me allicht beter dan 0%.
Dat is ook het drama van dit verhaal: iedereen weet dat de Griekse schuld onhoudbaar is, maar niemand kan er echt iets aan doen.quote:
[..]
Bovendien is het de vraag in hoeverre er überhaupt controle in Griekenland kan zijn, we kennen de dramatische staat van de bureaucratie ginds.
Om uiteraard nog te zwijgen over de schuldeisers in o.a. Duitsland die liever terugbetaald willen worden.
Ze hadden er nooit bij gemogen en hebben hun leven sindsdien niet gebeterd, die begrotingsdiscipline zullen ze helemaal op zichzelf moeten ontwikkelen of een leven in relatieve armoede accepteren.quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 11:57 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er elegantere methoden om de overheid begrotingsdiscipline aan te leren. Ik vind het een beetje raar om de huidige situatie daarvoor te gebruiken want het is een onmogelijke opdracht voor de Grieken om de huidige staatsschuld af te lossen. En als men geen begrotingsdiscipline ontwikkelt moeten ze uit de Euro/EU.
http://www.telegraaf.nl/d(...)nomie_in_2012__.html
quote:di 27 aug 2013, 11:49
Sterkere krimp Spaanse economie in 2012
MADRID (AFN) - De Spaanse economie is vorig jaar sterker gekrompen dan eerder werd gemeld.
Het nationale statistiekbureau INE maakte dinsdag herziene cijfers over de jaren 2009 tot en met 2012 bekend.
Vorig jaar slonk de economie met een geschatte 1,6 procent in plaats van 1,4 procent.
INE stelde ook de groei in 2011 neerwaarts bij, van 0,4 procent naar 0,1 procent. Het betreft een voorlopig cijfer. Voor 2009 en 2010 werden definitieve cijfers gegeven. De krimp in 2009 werd vastgesteld op 3,8 procent (was 3,7 procent) en in 2010 nam de omvang van de economie met 0,2 procent af (was 0,3 procent).
Je kunt daar natuurlijk op allerlei manieren mee om gaan. Uiteindelijk kan je per individuele obligatie beslissen wat je er mee gaat doen, helemaal niet aflossen, een gedeelte aflossen, de looptijd verlengen, enzovoort. Je kan dus ook zeggen, de duurste staatsschuld lossen we niet af.quote:
[..]
Niemand heeft het over nul procent, zelfs in Argentinië bleef na herstructurering nog 25 procent of meer van de nominale waarde over.
Waarom zou je dat doen? Als je bepaalde partijen niets geeft, weet je wel zeker dat ze lastig gaan doen.quote:
[..]
Je kunt daar natuurlijk op allerlei manieren mee om gaan. Uiteindelijk kan je per individuele obligatie beslissen wat je er mee gaat doen, helemaal niet aflossen, een gedeelte aflossen, de looptijd verlengen, enzovoort. Je kan dus ook zeggen, de duurste staatsschuld lossen we niet af.
Dat is ook de enige manier waarop het kan. Je kunt wel met troika's en strenge controle aan de gang blijven, uiteindelijk moet er een politieke toewijding ontstaan om staatsschuld ook altijd gewoon af te lossen. Maar dat kan misschien wel 50 jaar duren?quote:
[..]
Ze hadden er nooit bij gemogen en hebben hun leven sindsdien niet gebeterd, die begrotingsdiscipline zullen ze helemaal op zichzelf moeten ontwikkelen of een leven in relatieve armoede accepteren.
Volgens mij is er geen overeenstemming met de andere partij nodig, je kunt hier als land zelf over beslissen. Want schuldeisers zullen niet je faillissement aan kunnen vragen.quote:
Waarom zou je dat doen? Als je bepaalde partijen niets geeft, weet je wel zeker dat ze lastig gaan doen.
Toch niet helemaal, Argentinië is nog steeds verwikkeld in juridische procedures aangaande de herstructurering van acht jaar geleden.quote:
[..]
Volgens mij is er geen overeenstemming met de andere partij nodig, je kunt hier als land zelf over beslissen.
Daarom verwacht ik veel meer weerstand vanuit Griekenland zo lang Merkel & co. niets willen weten van het afschrijven van schulden.quote:
[..]
Dat is ook de enige manier waarop het kan. Je kunt wel met troika's en strenge controle aan de gang blijven, uiteindelijk moet er een politieke toewijding ontstaan om staatsschuld ook altijd gewoon af te lossen. Maar dat kan misschien wel 50 jaar duren?
Die elegante methoden zijn eerder geprobeerd en werkten niet. Dit dwingt ze veel meer.quote:
[..]
Volgens mij zijn er elegantere methoden om de overheid begrotingsdiscipline aan te leren. Ik vind het een beetje raar om de huidige situatie daarvoor te gebruiken want het is een onmogelijke opdracht voor de Grieken om de huidige staatsschuld af te lossen. En als men geen begrotingsdiscipline ontwikkelt moeten ze uit de Euro/EU.
Of beter gezegd, haar kiezers willen er niets van wetenquote:
[..]
Daarom verwacht ik veel meer weerstand vanuit Griekenland zo lang Merkel & co. niets willen weten van het afschrijven van schulden.
Welke richting is dan zoveel beter?quote:
Wanneer zou er nou toch eens een politicus opstaan die echt dingen wil veranderen vraag ik me af. Er moet toch eens iemand over een verandering van het monetaire stelsel beginnen.
als de euro klapt dan is het vroeg zatquote:
Wanneer zou er nou toch eens een politicus opstaan die echt dingen wil veranderen vraag ik me af. Er moet toch eens iemand over een verandering van het monetaire stelsel beginnen.
Eigenlijk is alles beter dan dit aangezien deze situatie totaal niet houdbaar is.quote:
[..]
Welke richting is dan zoveel beter?
http://www.telegraaf.nl/d(...)omt_verder_op__.html
,,quote:di 27 aug 2013, 10:14
Duitse economie stoomt verder op
AMSTERDAM - De Duitse economie doet het steeds beter en kan daarmee ook het kwakkelende Nederland volgend jaar op sleeptouw nemen.
Het vertrouwen van Duitse ondernemers in de toekomstige ontwikkeling van de economie is in augustus opnieuw gestegen en bereikte het hoogste niveau sinds april 2012. Dat maakte het onderzoeksinstituut Ifo dinsdag bekend. Het is de vierde maand op rij dat het vertrouwen toeneemt.
De vertrouwensindex, die maandelijks wordt samengesteld op basis van een onderzoek onder 7000 ondernemers, kwam uit op 107,5 punten tegen 106,2 in juli. Economen rekenden in doorsnee op een lichte toename tot 107,0.
De ondernemers zijn ook positiever over de huidige omstandigheden. De deelindex die dit weerspiegelt, steeg van 110,1 in juli tot 112,0 deze maand.
,,De goed nieuwsshow houdt aan'', aldus econoom Carsten Brzeski van ING.
Valse hoop. Zal snel weer instorten.quote:
In het Noorden van de EU gaat het steeds beter , behalve Nederland dan
http://www.telegraaf.nl/d(...)omt_verder_op__.html
[..]
,,
Verduidelijk deze claims eens een beetje? Want je zegt nogal wat.quote:
[..]
Eigenlijk is alles beter dan dit aangezien deze situatie totaal niet houdbaar is.
het is een geld-transfer-unie van Noord naar Zuid, het is de vraag of dat normaal en gewenst is en geaccepteerd zal blijven door de Noordelijke kiezerquote:
[..]
Verduidelijk deze claims eens een beetje? Want je zegt nogal wat.
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 27-08-2013 15:22:10 ]
Ik denk dat hij bedoelt de economische divergentie tussen Noord en Zuid die de Eurozone steeds verder splijt, tot er alleen PIGS landen overblijven met hongerige oude mensen en honderden miljarden schuldquote:
Weer zo'n vage uitspraak. Verduidelijk het eens? Wat is er precies totaal onhoudbaar?
Jaja en is dit ook weer een gevalletje van meer hoop dan dat het ook concreet dat grote probleem vormt?quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt de economische divergentie tussen Noord en Zuid die de Eurozone steeds verder splijt, tot er alleen PIGS landen overblijven met hongerige oude mensen en honderden miljarden schuld
Het stikt hier immers weer van de doemprofeten.
Ja het doet zich voor en de oorzaak is dat de PIGS de munt niet kunnen deprecieren en de noordelijke landen hun munt niet kunnen apprecierenquote:
[..]
Jaja en is dit ook weer een gevalletje van meer hoop dan dat het ook concreet dat grote probleem vormt?
Het stikt hier immers weer van de doemprofeten.
Zuidelijke landen zijn nu te duur en de Noordelijke landen zijn te goedkoop
Dan moeten de zuidelijke landen zorgen dat ze hun productiviteit verhogen. Altijd maar naar lapmiddelen als devalueren van hun munt grijpen schiet niet op als je de welvaart duurzaam wilt verhogen. Gewoon structureel hervormen.quote:
[..]
Ja het doet zich voor en de oorzaak is dat de PIGS de munt niet kunnen deprecieren en de noordelijke landen hun munt niet kunnen apprecieren
Zuidelijke landen zijn nu te duur en de Noordelijke landen zijn te goedkoop
Krijgen we dit weer, Nederland kan op de kapitaalmarkt momenteel een staatsobligatie voor 10 jaar afsluiten tegen minder dan 2,2% rente. Dat zit nog onder de inflatie...quote:
Nederland is ook een PIG, grootste private schuld van de eurozone, vergrijzende bevolking, leeglopende huizenbuble, grote overheidsschuld. Wij moeten maar wat geld lenen van Duitsland.
En die grootste private schuld, vergeet je niet dat er ook een groot privaat vermogen tegenover staat? Immers we zijn het enige Europese land dat zoveel spaart voor haar pensioenen.
met olijvenquote:Op dinsdag 27 augustus 2013 15:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan moeten de zuidelijke landen zorgen dat ze hun productiviteit verhogen.
http://www.google.nl/url?(...)lU_rW-GymFMvF0C75tEQ
Oh? Op basis waarvan concludeer je dit precies? Onderstaande zin doet me de onderbuik vermoeden maar ik hoop toch dat er meer is?quote:
quote:Roemenen en Bulgaren doen het vuile werk en het geld komt uit Noord-Europa. Lekker broodje gyros met wat ouzo.
Op basis waarvan concludeer jij dat het ooit goed gaat komen met Griekenland? Hun staatsschuld groeit alleen maar.quote:
[..]
Oh? Op basis waarvan concludeer je dit precies? Onderstaande zin doet me de onderbuik vermoeden maar ik hoop toch dat er meer is?
[..]
kan je eerst eens even mijn vraa beantwoorden? Waarom zouden de zuidelijke landen hun productiviteit niet willen verhogen? En waarom nemen ze dan wel maatregelen om die productiviteit te verhogen?quote:
[..]
Op basis waarvan concludeer jij dat het ooit goed gaat komen met Griekenland? Hun staatsschuld groeit alleen maar.
Omdat ze nu gratis geld krijgen.quote:
[..]
kan je eerst eens even mijn vraa beantwoorden? Waarom zouden de zuidelijke landen hun productiviteit niet willen verhogen? En waarom nemen ze dan wel maatregelen om die productiviteit te verhogen?
eerste punt dat me opvalt, de schuld steeg van 1977-1993 harder dan van 2007 tot nu.quote:
Boeiend documentje over onze staatsschuld met wat achtergronden. Kunnen een aantal personen hier nog wat van leren...
http://www.google.nl/url?(...)lU_rW-GymFMvF0C75tEQ
Dus een periode van 16 jaar gaan we vergelijken met 6 jaar. Of verwacht je dat de oplopen van de staatsschuld het komend jaar stopt.quote:
[..]
eerste punt dat me opvalt, de schuld steeg van 1977-1993 harder dan van 2007 tot nu.
Ik bedoel dat we nooit uit deze situatie gaan komen met deze enorme schuldenberg. Dat wordt alleen maar erger, meer landen krijgen er last van, nog meer bezuinigingen, etc etc. Tenzij de basis van dit corrupte systeem verander wordt.quote:
[..]
Verduidelijk deze claims eens een beetje? Want je zegt nogal wat.
Niet bepaald een beantwoording die de lading van mijn vraag dekt.quote:
[..]
Omdat ze nu gratis geld krijgen.
Aha, het blijft wat vaag hoorquote:
[..]
Ik bedoel dat we nooit uit deze situatie gaan komen met deze enorme schuldenberg. Dat wordt alleen maar erger, meer landen krijgen er last van, nog meer bezuinigingen, etc etc. Tenzij de basis van dit corrupte systeem verander wordt.
.Het is inderdaad niet alsof die schuld an sich ons voor gigantische problemen stelt.quote:
Hoezo in de jaren 70 was de schuld ook 40% en in de jaren 80 80% ... vervolgens weer 40% in de jaren 90 en nu weer 80% ik zie het probleem niet echt
Over welke landen heb je het nu?quote:
Hoezo in de jaren 70 was de schuld ook 40% en in de jaren 80 80% ... vervolgens weer 40% in de jaren 90 en nu weer 80% ik zie het probleem niet echt
En er is sowieso een enorm verschil met de huidige situatie aangezien er in die jaren geen banken of landen failliet gingen. De hele wereld zit op dit moment tot over zijn oren in de schuld.
Dit komt uit het linkje dat ik gaf. Ook voor jou nuttig leesvoer. Je stelling over landen en banken klopt niet. Dat die om kunnen vallen is niets nieuws.quote:
[..]
Over welke landen heb je het nu?
En er is sowieso een enorm verschil met de huidige situatie aangezien er in die jaren geen banken of landen failliet gingen. De hele wereld zit op dit moment tot over zijn oren in de schuld.
Wat klopt er dan precies niet aan mijn stelling volgens jou?quote:
[..]
Dit komt uit het linkje dat ik gaf. Ook voor jou nuttig leesvoer. Je stelling over landen en banken klopt niet. Dat die om kunnen vallen is niets nieuws.
Jij bekijkt het alleen op nationaal niveau. Maar dat is natuurlijk niet juist aangezien alles nu zo met elkaar verweven is dat als de Dollar valt bv de Euro gewoon lekker meegaat. En als er 1 grote bank in Spanje omvalt dat ook enorme gevolgen heeft voor banken in andere landen.
Kijk bv eens naar de staatsschuld van de USA. Mooi grafiekje om te zien hoe erg de situatie is:
Dat in eerdere crises er geen banken of landen failliet gingen.quote:
[..]
Wat klopt er dan precies niet aan mijn stelling volgens jou?
Ja Argentinie is een keer failliet gegaan en er is ook wel eens een bank failliet gegaan maar dat kan je toch niet vergelijken met de huidige situatie?quote:
[..]
Dat in eerdere crises er geen banken of landen failliet gingen.
Het is veel vaker voorgekomen. Neem bijvoorbeeld de Azië crisis pakweg 15 jaar terug, dat was ook wel heftig. Of de grote crisis voor de oorlog. Het is bepaald niet uniek.quote:
[..]
Ja Argentinie is een keer failliet gegaan en er is ook wel eens een bank failliet gegaan maar dat kan je toch niet vergelijken met de huidige situatie?
Het is zeker wel uniek. Dat kan je al zien aan het Quantitive Easing proces bv of waar jij nu voor het gemak niet op ingaat die enorme schuld van de USA.quote:
[..]
Het is veel vaker voorgekomen. Neem bijvoorbeeld de Azië crisis pakweg 15 jaar terug, dat was ook wel heftig. Of de grote crisis voor de oorlog. Het is bepaald niet uniek.
In 2007 waren we op een haartje na weer terug bij de ruilhandel. Ik bedoel dat is echt niet te vergelijken met crisissen uit het verleden hoor. Enorme werkloosheid in Spanje, Griekenland, zelfs in Nederland hebben we de hoogste werkloosheid ooit!
Bijna terug bij de ruilhandel, poepoe! Je overdrijft watquote:
[..]
Het is zeker wel uniek. Dat kan je al zien aan het Quantitive Easing proces bv of waar jij nu voor het gemak niet op ingaat die enorme schuld van de USA.
In 2007 waren we op een haartje na weer terug bij de ruilhandel. Ik bedoel dat is echt niet te vergelijken met crisissen uit het verleden hoor. Enorme werkloosheid in Spanje, Griekenland, zelfs in Nederland hebben we de hoogste werkloosheid ooit!
. En voor die werkeloosheid, voor de vergelijking met het verleden kan je die beter relatief dan absoluut vergelijken .Dan heb jij de crisis zeker niet bewust meegemaakt. Want als die eerste bailout toen niet gekomen was AIG failliet gegaan en was er een domino effect gekomen wat zijn weerga niet had gekend. Dat is je toch wel duidelijk?quote:
[..]
Bijna terug bij de ruilhandel, poepoe! Je overdrijft wat
Yep, ik had mijn knikkers al van de zolder gehaald!quote:
In 2007 waren we op een haartje na weer terug bij de ruilhandel. Ik bedoel dat is echt niet te vergelijken met crisissen uit het verleden hoor. Enorme werkloosheid in Spanje, Griekenland, zelfs in Nederland hebben we de hoogste werkloosheid ooit!
dat ging over Nederlandquote:
[..]
Over welke landen heb je het nu?
En er is sowieso een enorm verschil met de huidige situatie aangezien er in die jaren geen banken of landen failliet gingen. De hele wereld zit op dit moment tot over zijn oren in de schuld.
en gingen toen wel banken failliet, ooit van de savings and loans crisis gehoord, ook in nederland gingen banken failliet toen de Tilburgse en de Goudse Hypotheekbanken ...quote:
[..]
Over welke landen heb je het nu?
En er is sowieso een enorm verschil met de huidige situatie aangezien er in die jaren geen banken of landen failliet gingen. De hele wereld zit op dit moment tot over zijn oren in de schuld.
nee in de jaren 80 was de werkloosheid hoger.. en in 1935 was de werkloosheid 25%quote:
[..]
Het is zeker wel uniek. Dat kan je al zien aan het Quantitive Easing proces bv of waar jij nu voor het gemak niet op ingaat die enorme schuld van de USA.
In 2007 waren we op een haartje na weer terug bij de ruilhandel. Ik bedoel dat is echt niet te vergelijken met crisissen uit het verleden hoor. Enorme werkloosheid in Spanje, Griekenland, zelfs in Nederland hebben we de hoogste werkloosheid ooit!
http://nos.nl/artikel/496992-hoogste-aantal-werklozen-ooit.htmlquote:
[..]
nee in de jaren 80 was de werkloosheid hoger.. en in 1935 was de werkloosheid 25%
Maar goed als jullie denken dat dit gewoon een crisisje is en dat we volgend jaar er weer uit zijn, be my quest. We zullen het wel zien.
die nos ook.. vooral uit de gezondheidszorg... worden er dokters ontslagen NO WAYquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/496992-hoogste-aantal-werklozen-ooit.html
Maar goed als jullie denken dat dit gewoon een crisisje is en dat we volgend jaar er weer uit zijn, be my quest. We zullen het wel zien.
Ze bevestigen precies wat ik stel. Het percentage werklozen was in de jaren '80 hoger (en de arbeidsparticipatie lager en daarmee de verborgen werkeloosheid ook hoger).quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/496992-hoogste-aantal-werklozen-ooit.html
Maar goed als jullie denken dat dit gewoon een crisisje is en dat we volgend jaar er weer uit zijn, be my quest. We zullen het wel zien.
Toen hadden we niet zo'n grote overheidsschuld, toen hadden we niet zulke grote private schulden, toen was de gemiddelde Nederlander een stuk jonger en WOA'ers en verborgen werkloosheid onder ZZP'ers tellen nu niet mee in werkloosheidscijfers.quote:
[..]
Ze bevestigen precies wat ik stel. Het percentage werklozen was in de jaren '80 hoger (en de arbeidsparticipatie lager en daarmee de verborgen werkeloosheid ook hoger).
Ik geloof dat een pauli niet zoveel interesse heeft voor feitenquote:
De staatsschuld in de '80 was rond de 80% van BNP, nu is het 72%
.Nog 2 jaar, dan is het weer 80%quote:
De staatsschuld in de '80 was rond de 80% van BNP, nu is het 72%
als de pensioenen geconfisceerd ijnquote:
[..]
Nog 2 jaar, dan is het weer 80%
??quote:
dat is niet aan de orde.. en als ze dat wel deden, zou de staatsschuld juist dalen...
Ik betwijfel zelfs of er uberhaupt nog wel een staatsschuld zou zijn dan.quote:
[..]
??
dat is niet aan de orde.. en als ze dat wel deden, zou de staatsschuld juist dalen...
Er is een kleine 1.000 miljard aan vermogen in de pensioenfondsen. Dat is meer dan het dubbele van de omvang van de staatsschuld.quote:
[..]
Ik betwijfel zelfs of er uberhaupt nog wel een staatsschuld zou zijn dan.
Als ik het zo lees denken dergelijke figuren dat de overheid gewoon straffeloos een greep uit de pensioenfondsen zal doenquote:
Ja maar als ze dat doen nemen ze ook de uitbetalingen van de pensioenen over, wellicht is er dan geen verschil met het begrotingstekort
.als men alle sociale huurwoningen verkocht heeft dan is de staatsschuld ook wegquote:
[..]
Ik betwijfel zelfs of er uberhaupt nog wel een staatsschuld zou zijn dan.
Hoog tijd dat de overheid stopt met deze service net als met de HRA subsidie en zich beperkt tot onderhoud van wegen , nee ook dat niet
Tot het oprapen van alcoholisten ofzo
http://www.telegraaf.nl/b(...)streden__OZB___.html
Geweldig he die Italianen, trekken zich nergens ene zak van aan
http://nos.nl/artikel/451(...)boven-2-biljoen.htmlquote:Italië heeft na Griekenland de hoogste staatsschuld van de eurozone.
De Italiaanse schuld komt dit jaar naar verwachting uit op circa 126 procent van het bruto binnenlands product.
Ter vergelijking: eind vorig jaar was dat in Nederland 65 procent.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-van-staat-1309764W/
quote:do 29 aug 2013, 08:40 | 3 reacties
Italiaanse regering dumpt omstreden 'OZB'
ROME - De Italiaanse regering schaft een fel omstreden belasting op woningen af.
De gehate IMU (Imposta municipale unica) verdwijnt, zei premier Enrico Letta. Het is volgens hem een radicale maar noodzakelijke maatregel.
Met het afschaffen van de IMU verdwijnt een splijtzwam in de wankele coalitieregering.
De centrumrechtse vice-premier Angelino Alfano juichte woensdagavond dat „zijn missie is voltooid”, berichtte het persbureau ANSA.
Alfano is partijgenoot van de invloedrijke politicus en ex-premier Silvio Berlusconi die tegen deze belasting ageerde.
IMU was bedoeld om de overheidsuitgaven te bezweren. Gemeenten zouden vooral geld uit de IMU putten en dan veel minder geld uit Rome nodig hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door HD9 op 29-08-2013 10:25:50 ]
Weet jij hoe de greep in de pensioenkassen van Lubbers hoe dat precies ging ? Want er word ook altijd beweerd dat Lubbers de pensioenkassen heeft geplunderd, als je het zo bekijkt is de angst gegrondquote:
[..]
Als ik het zo lees denken dergelijke figuren dat de overheid gewoon straffeloos een greep uit de pensioenfondsen zal doen
Dat was een belasting op de waarde van je huis van de centrale overheid; ik weet niet of er in Italie ook lokale onroerend goed belastingen bestaan, maar okequote:
Goede zaak weg met de WOZ belasting
http://www.telegraaf.nl/b(...)streden__OZB___.html
Geweldig he die Italianen, trekken zich nergens ene zak van aan
[..]
http://nos.nl/artikel/451(...)boven-2-biljoen.html
http://www.elsevier.nl/Bu(...)-van-staat-1309764W/
[..]
Geen idee, ver voor mijn tijd. Heb er ook alleen maar de aangedikte drama's hier over gelezen.quote:
[..]
Weet jij hoe de greep in de pensioenkassen van Lubbers hoe dat precies ging ? Want er word ook altijd beweerd dat Lubbers de pensioenkassen heeft geplunderd, als je het zo bekijkt is de angst gegrond
ja centraal of decentraalquote:
[..]
Dat was een belasting op de waarde van je huis van de centrale overheid; ik weet niet of er in Italie ook lokale onroerend goed belastingen bestaan, maar oke
blijft belastingen he
toen was de dekking 250% omdat de gemiddelde sterfdatum veel lager lag dan nu en er werd gezegd dat het een lening wasquote:
[..]
Weet jij hoe de greep in de pensioenkassen van Lubbers hoe dat precies ging ? Want er word ook altijd beweerd dat Lubbers de pensioenkassen heeft geplunderd, als je het zo bekijkt is de angst gegrond
maar vergeet niet dat in die jaren de werkgeversafdracht veel en veel hoger was dan nu ongeveer 21 a 22%
terwijl nu 17% waarvan de werknemer 30% en de werkgever 70% bijdraagt om een inkomen van 70% van het gemiddeld loon over de afgelopen 40 jaar te bereiken
Dus verdiend je in 1980 2000 gulden = 480 euro en op pensioendatum 4000 euro dan is je pensioen met je AOW samen 70% van 2100 euro ofwel 1400 euro,
De AOW is dan 900 euro en je pensioen 500 euro
Tja, pensioenorganisaties hebben ook kosten he, en er gaat wel eens wat mis
inclusief AOW jaquote:
Dat van die 70% gaat nu naar 40-50%
Als je altijd in loondienst bent geweest dan
In 2004 zijn we over gegaan van het eindloonstelsel naar het middelloonstelsel
iedereen heeft tot 1/1/2004 het eindloonstelsel en vanaf die datum het eindloonstelsel
dat vind ik best een ingewikkelde manier van vertellen dat er eigenlijk niks veranderd isquote:
[..]
inclusief AOW ja
Als je altijd in loondienst bent geweest dan
In 2004 zijn we over gegaan van het eindloonstelsel naar het middelloonstelsel
iedereen heeft tot 1/1/2004 het eindloonstelsel en vanaf die datum het eindloonstelsel
wel slim
sorryquote:
[..]
dat vind ik best een ingewikkelde manier van vertellen dat er eigenlijk niks veranderd is
wel slim
iedereen heeft tot 1/1/2004 het eindloonstelsel en vanaf die datum het middelloonstelsel
het valt mij trouwens op dat geen mens weet hoeveel er namens hem/ haar in de pensioenpot gestopt wordt
terwijl het vaak om 5000 tot 10.000 euro per jaar gaat, deze info kun je opvragen bij je werkgever he
Dan heb ik zeker een of ander maf pensioenfonds want de eindloonregeling bestaat nog wel degelijk.quote:
[..]
sorry
iedereen heeft tot 1/1/2004 het eindloonstelsel en vanaf die datum het middelloonstelsel
het valt mij trouwens op dat geen mens weet hoeveel er namens hem/ haar in de pensioenpot gestopt wordt
terwijl het vaak om 5000 tot 10.000 euro per jaar gaat, deze info kun je opvragen bij je werkgever he
Wel vreemd idd dat mensen niet lijken te beseffen dat ze 1 dag in de week voor 'het fonds' werken en niet weten wat daarmee gebeurt.
Staat ook op het overzicht dat je jaarlijks van je pensioen krijgt en ook van je loonstrookjes kan je het gewoon aflezen.quote:
[..]
sorry
iedereen heeft tot 1/1/2004 het eindloonstelsel en vanaf die datum het middelloonstelsel
het valt mij trouwens op dat geen mens weet hoeveel er namens hem/ haar in de pensioenpot gestopt wordt
terwijl het vaak om 5000 tot 10.000 euro per jaar gaat, deze info kun je opvragen bij je werkgever he
nee dat is niet waarquote:
[..]
ook van je loonstrookjes kan je het gewoon aflezen.
Je bevestigt mijn stelling
en ook dit is niet waar.quote:Staat ook op het overzicht dat je jaarlijks van je pensioen krijgt
[ Bericht 9% gewijzigd door HD9 op 30-08-2013 10:31:58 ]
Dat lijkt me sterkquote:
[..]
Dan heb ik zeker een of ander maf pensioenfonds want de eindloonregeling bestaat nog wel degelijk.
Shell misschien ??
.quote:vr 30 aug 2013, 09:01 | 5 reacties
Duitsers worden dom gehouden
AMSTERDAM - Duitsers wordt belangrijke informatie onthouden, te weten over de kosten van de euro en doorrekening van alternatieve euroscenario’s.
Verzoeken tot openbaarmaking van informatie door de nieuwe politieke partij Alternatieve für Deutschland (AfD) worden genegeerd of niet uitgevoerd.
Zondag 1 september vindt het grote Kanzlerdebat tussen Merkel en de grootste uitdaging van de SPD Steinbrück plaats.
Merkel wilde dit debat niet voeren omdat ze door Steinbrück al verscheidene malen is uitgedaagd over de miljarden steun die Duitsland heeft uitgegeven aan de bodemloze put Griekenland en krakkemikkige Spaanse banken.
Volgens een poll blijkt tweederde van de Duitsers dit allemaal wel genoeg te vinden.
Steinbrück zal een alles of niets poging ondernemen, omdat hij in de polls hopeloos achter staat.
De verkiezingen in Duitsland zijn verder saillant, omdat er ook een nieuwe partij deelneemt, namelijk Alternatieve für Deutschland (AfD), een anti-euro-(niet anti-EU)partij onder leiding van Bernd Lucke.
De partij wordt ondersteund door een aantal vooraanstaande hoogleraren
quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dom_gehouden__.html
[..]
.
quote:Telegraaflezers worden dom gehouden
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2013 19:49:59 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_doormodderen__.html
quote:za 31 aug 2013, 07:00 | 1 reactie
We hebben een economische visie nodig, anders blijft het doormodderen
Willem Vermeend en Rick van der Ploeg
AMSTERDAM - Prinsjesdag biedt geen hoop op herstel. Deze week bereikte Rutte 2 een akkoord over de begroting voor 2014. De inhoud van het ombuigingspakket van ¤6 miljard is tot Prinsjesdag nog 'geheim'.Wel zijn er veel maatregelen uitgelekt, waaronder nieuwe lastenverzwaringen op burgers en bedrijven. Voor onze economie, die dit jaar met een krimp van ruim 1% tot de slechts presterende van Europa behoort, betekent deze extra bezuinigingsronde een nieuwe klap. Daardoor zal het verwachte prille herstel van 0,75% groei in 2014 in de kiem worden gesmoord. Volgend jaar lopen we het risico van stagnatie of zelfs weer krimp. Ook voor de komende jaren zien wij met het bestaande beleid weinig perspectief op groei.
http://www.telegraaf.nl/d(...)in_september___.html
quote:ma 26 aug 2013, 14:16
'Fikse krimp economie in september'
AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandse economie krimpt in september met bijna 2 procent vergeleken met een jaar eerder. Dat voorspelt de Stand van Nederland, de barometer voor de conjunctuur van zakenwebsite Z24, die maandag is gepubliceerd.
Voor augustus voorzien de onderzoekers een min van 1,7 procent ten opzichte van dezelfde maand vorig jaar. ,,Een kater voor Prinsjesdag. Belangrijkste factoren die negatief drukken op de economie zijn terughoudende consumenten en bedrijven die investeringen terugschroeven'', stelt Z24.
De kans dat de economie in het derde kwartaal opnieuw krimpt vergeleken met vorig jaar is volgens de site ,,zeer groot'' geworden.
Als ze niet wat korte termijn dingetjes doen om de woningmarkt er wat rooskleurig uit te laten zien halen ze geen stemmen tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.quote:
We hebben een kabinet nodig met een economische visie, en niet alles in de WW laat gaan om de virtuele dagwaarde van woningen op te pompen , en verder alles hier afbreekt om Brussel te lijmen
http://www.telegraaf.nl/d(...)_doormodderen__.html
[..]
huurwoningen kunnen er zat gebouwd worden, heeft niets met vraagprijzen van koopwoningen te doenquote:
[..]
Als ze niet wat korte termijn dingetjes doen om de woningmarkt er rooskleurig eruit te laten zien halen ze geen stemmen tijdens de gemeenteraadsverkiezingen.
http://www.bouwalmanak.nl/conceptwoning-goedkoop-te-bouwen
Kan wel maar al die stemmers die een huis bezitten zullen daar niet blij mee zijn. Dus dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
huurwoningen kunnen er zat gebouwd worden
Die hoeven geen huurwoning tochquote:
[..]
Kan wel maar al die stemmers die een huis bezitten zullen daar niet blij mee zijn. Dus dat gaat niet gebeuren.
http://nos.nl/video/52404(...)in-donkere-bouw.html
Nee maar meer huurwoningen zal de huizenprijs wel drukken. Daarom is de huizenmarkt in Amsterdam ook zo overspannen omdat je 10 jaar op de wachtlijst staat voordat je een sociale huurwoning krijgt.quote:
[..]
Die hoeven geen huurwoning toch
http://nos.nl/video/52404(...)in-donkere-bouw.html
nee dat is een natuurlijk evenwicht, dan zijn koopwoningen te duur en moet men ook meer koopwoningen bouwenquote:
[..]
Nee maar meer huurwoningen zal de huizenprijs wel drukken. Daarom is de huizenmarkt in Amsterdam ook zo overspannen omdat je 10 jaar op de wachtlijst staat voordat je een sociale huurwoning krijgt.
quote:Autoverkoop gedaald tot nieuw dieptepunt
De verkoop van nieuwe auto's in Nederland is in de maand augustus met 13,3 procent gedaald tot 28.623 stuks. Dat is een nieuw dieptepunt voor dit jaar.
Dat blijkt uit dinsdag gepubliceerde cijfers van RDC, bewerkt door Aumacon, een kenniscentrum voor de autobranche.
Het is voor het eerst dit jaar dat er op maandbasis minder dan 30.000 auto's aan de man zijn gebracht. In de eerste 8 maanden van het jaar zijn er in totaal 270.095 auto's verkocht, bijna een derde minder dan dezelfde periode een jaar eerder.
Dat is even wat anders dan de 7,8 % hier
http://www.telegraaf.nl/d(...)verder_omhoog__.html
quote:do 05 sep 2013, 07:54
Franse werkloosheid verder omhoog
PARIJS (AFN) - De werkloosheid in Frankrijk is in het tweede kwartaal gestegen naar 10,9 procent van de Franse beroepsbevolking.
Dat maakte het Franse bureau voor de statistiek donderdag bekend. De werkloosheid staat daarmee op het hoogste niveau in 14 jaar.
In het eerste kwartaal van dit jaar stond de Franse werkloosheid op 10,8 procent, en in het tweede kwartaal van vorig jaar kwam die uit op 10,2 procent. In het werkloosheidscijfer zijn ook de overzeese gebieden van Frankrijk meegenomen. De werkloosheid op het Franse vasteland bedroeg 10,5 procent.
Vooral onder jongeren is de situatie problematisch met een werkloosheid van 25,5 procent.
Het aantal jongeren zonder betaalde baan is wel iets gedaald ten opzichte van het eerste kwartaal, toen de jeugdwerkloosheid op 25,7 procent stond.
Stijgende werkloosheid
De stijgende werkloosheid is slecht nieuws voor de Franse president François Hollande, die juist heeft gezworen de hoge werkloosheid terug te dringen.
Het Franse statistiekbureau verwacht dat de werkloosheid in het vierde kwartaal zal stijgen tot 11,1 procent
.
Geen wonder dat Nederland het zo slecht doet.quote:Meer vrouwen in top Nederlands bedrijfsleven
Steeds meer vrouwen werken in de top van het Nederlandse bedrijfsleven. Zo is het aantal vrouwelijke commissarissen bij beursgenoteerde bedrijven fors toegenomen tot 18 procent van 13,7 procent vorig jaar.
Dat blijkt uit de vrijdag gepubliceerde Nederlandse Female Board Index 2013 (pdf) van de Tias Nimbas Business School in Tilburg.
Ruim een derde van de nieuwe commissarissen (34 procent) is een vrouw. Het Europese streefgetal van minimaal 40 procent vrouwen in de raad van commissarissen komt daarmee in zicht.
Vier ondernemingen halen dit al: DE Master Blenders (50 procent), DSM (43 procent), Unilever (42 procent) en Wessanen (40 procent).
Bestuur
Het aantal vrouwen in raden van bestuur blijft echter laag. Het Nederlandse wettelijk streefgetal van minimaal 30 procent vrouwen in zowel de raad van bestuur als in de raad van commissarissen wordt door geen enkele onderneming gehaald.
PostNL zit daar echter zeer dichtbij (met respectievelijk 50 procent en 29 procent). Bij Ordina, Wolters Kluwer en Tomtom bestaat de raad van bestuur ook minstens voor de helft uit vrouwen.
Misschien kun je net wat meer informatie geven van de tijdelijke dip in dat plaatje. Dat maakt het verhaal namelijk echt interessant.quote:
dus in spanje was de recessie van de jaren 90 erger dan die van de jaren 80 ?quote:
Ja wat wil je horen ? dat de rente werd gedrukt omdat de zakenbanken van deze wereld ( j.p morgan , deutschebank ) dachten dat Duitsland wel garant zou staan voor alle schulden van de hele europese unie, en dat door die lage rentes , bedrijven en huishoudens in staat waren om te betalen ?quote:
[..]
Misschien kun je net wat meer informatie geven van de tijdelijke dip in dat plaatje. Dat maakt het verhaal namelijk echt interessant.
Ja en dat vooral landen als Griekenland en Italië opeens voor rentes van3% konden lenen ipv 13% , dus kregen alle ambtenaren van de staatsbedrijven een loonsverhoging van 30%, en was belasting heffen geen noodzaak meer, joepie, - geen gezeik, iedereen rijkquote:
[..]
Ja wat wil je horen ? dat de rente werd gedrukt omdat de zakenbanken van deze wereld ( j.p morgan , deutschebank ) dachten dat Duitsland wel garant zou staan voor alle schulden van de hele europese unie, en dat door die lage rentes , bedrijven en huishoudens in staat waren om te betalen ?
Leve de EU
quote:Gemeenten wacht miljardenbezuiniging
Gemeenten zijn de komende jaren genoodzaakt flink te schrappen in de uitgaven voor wegen, sport, cultuur, openbaar groen en straatverlichting.
Foto: ANP
De lokale overheden worden geconfronteerd met een gat van ruim 6 miljard euro door bezuinigingen en de overheveling van rijkstaken.
Dat becijfert het Centrum voor Onderzoek van de Economie van de Lagere Overheden (Coelo), verbonden aan de Rijksuniversiteit Groningen.
Een prognose op basis van het nu bekende overheidsbeleid levert gemeenten een tekort op van 2,7 miljard euro op jaarbasis. De kortingen op taken als jeugdzorg en de AWBZ, die per 2014 worden overgeheveld naar gemeenten, zijn goed voor 2,9 miljard.
De voorgenomen aanvullende bezuinigingen van het kabinet zorgen voor een gemeentelijk tekort van nog eens een half miljard.
Compenseren
Waar het kabinet een aanzienlijk deel van het tekort kan compenseren met lastenverzwaringen, geldt voor gemeenten vooral dat ze hun uitgaven moeten beperken. Gemeenten heffen slechts 3,4 procent van alle belastingen, dus zelfs een verdubbeling van de tarieven biedt onvoldoende soelaas, aldus het Coelo.
Het voorzieningenniveau in gemeenten komt onder druk te staan door de bezuinigingen, stelt het onderzoekscentrum. Ook ontstaan er verschillen tussen de gemeenten omdat ze in de zorg maatwerk moeten gaan leveren voor hun verzorgingsgebied.
Dat is een direct gevolg van het kabinetsbeleid om zorg te decentraliseren. Door het Coelo ondervraagde huishoudens noemen dit verschil in grote meerderheid ongewenst.
Begrip
De meeste burgers kunnen wel begrip opbrengen voor andere bezuinigingen van gemeenten, blijkt verder uit het onderzoek. Het gaat dan om besparingen op bijvoorbeeld straatverlichting, buurtcentra en sportaccommodaties.
Het snijden in het budget van onder meer thuiszorg en jeugdzorg wordt echter door een meerderheid van de ondervraagden afgewezen.
Tot slot dreigen ook de investeringen van gemeenten in te zakken. Een terugval van een derde zou kunnen optreden, goed voor vijftien procent van alle overheidsinvesteringen. Gemeenten zijn nu nog goed voor 45 procent van alle overheidsinvesteringen.
'Fiks' tekort
De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG), opdrachtgever van het onderzoek, stelt in een reactie dat gemeenten in het nauw komen door het 'fikse' tekort.
"Het rijk heeft te veel de touwtjes in handen", aldus VNG-voorzitter Annemarie Jorritsma. "Deze bezuinigingsopgave zet de voorzieningen in gemeenten zwaar onder druk en blijkt ook nog eens slecht voor de economie."
Door: Novum/ANP
Ze zijn over het algemeen al flink bezig in hun eigen vlees te snijden. Ze krijgen veel meer taken en geen geld om die op het oude niveau uit te voeren. Weinig keus dus.quote:
Gaan ze eindelijk in eigen vet snijden of worden de lasten weer fors verzwaard?
[..]
Dit was de prognose voor 2013:
Dit plaatje is alweer achterhaald want Italië gaat zowel de GDP prognose als overheidstekort prognose fors missen. GDP wordt nu geschat op bijna -2% ivp -1,3% en het tekort t/m augustus is bijna het dubbele van wat het in dezelfde periode vorig jaar was. Debt/GDP wordt >130%.
Een nieuwe stijging van Italiaanse bondyields lijkt een kwestie van niet al teveel tijd....
Portugal is ook nog steeds toast. Check dan die trend in Debt/GDP !
De Portugese staat is failliet, maar het hooggerechtshof heeft bepaald dat het onconstitutioneel is om aan overheids job garanties te tornen! Met andere woorden, de afgesproken deficit reducties zijn gewoon niet mogelijk.
Yield lijkt ook uitgebodemd, maar er is nog steeds geen paniek (vreemd genoeg). Naar mijn mening kan dit alleen maar in default eindigen...
De rust en optimisme in de eurozone op dit moment is echt onwerkelijk als je naar de feiten kijkt. Ik verwacht dat de vlam op elk moment weer in de pan kan slaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 10-09-2013 10:59:53 ]
Maar wie financiert die fors oplopende staatsschulden van de PIGS ??quote:Op dinsdag 10 september 2013 10:53 schreef SeLang het volgende:
Ondertussen in Italië...
[ afbeelding ]
Dit was de prognose voor 2013:
[ afbeelding ]
Dit plaatje is alweer achterhaald want Italië gaat zowel de GDP prognose als overheidstekort prognose fors missen. GDP wordt nu geschat op bijna -2% ivp -1,3% en het tekort t/m augustus is bijna het dubbele van wat het in dezelfde periode vorig jaar was. Debt/GDP wordt >130%.
Een nieuwe stijging van Italiaanse bondyields lijkt een kwestie van niet al teveel tijd....
[ afbeelding ]
Portugal is ook nog steeds toast. Check dan die trend in Debt/GDP !
[ afbeelding ]
De Portugese staat is failliet, maar het hooggerechtshof heeft bepaald dat het onconstitutioneel is om aan overheids job garanties te tornen! Met andere woorden, de afgesproken deficit reducties zijn gewoon niet mogelijk.
Yield lijkt ook uitgebodemd, maar er is nog steeds geen paniek (vreemd genoeg). Naar mijn mening kan dit alleen maar in default eindigen...
[ afbeelding ]
De rust en optimisme in de eurozone op dit moment is echt onwerkelijk als je naar de feiten kijkt. Ik verwacht dat de vlam op elk moment weer in de pan kan slaan.
Duitsland ?? Of de ECB en dus de nationale banken ?
Bij Italië "de markt", bij Portugal het ESM.quote:
[..]
Maar wie financiert die fors oplopende staatsschulden van de PIGS ??
Duitsland ?? Of de ECB en dus de nationale banken ?
Even kijken of ik het goed begrijp - de Portugese handelsbalans is min of meer in evenwicht, het primaire begrotingstekort was alleen in 2009 en 2010 rampzalig maar is alweer sterk verbeterd. Dus als ze failliet gaan, dan is een hoop van ons ESM-geld weg, maar zelf hebben ze dan eigenlijk helemaal geen probleem?quote:
Portugal is ook nog steeds toast. Check dan die trend in Debt/GDP !
[ afbeelding ]
De Portugese staat is failliet, maar het hooggerechtshof heeft bepaald dat het onconstitutioneel is om aan overheids job garanties te tornen! Met andere woorden, de afgesproken deficit reducties zijn gewoon niet mogelijk.
Yield lijkt ook uitgebodemd, maar er is nog steeds geen paniek (vreemd genoeg). Naar mijn mening kan dit alleen maar in default eindigen...
[ afbeelding ]
De rust en optimisme in de eurozone op dit moment is echt onwerkelijk als je naar de feiten kijkt. Ik verwacht dat de vlam op elk moment weer in de pan kan slaan.
Dan is zo'n uitspraak als dat van het constitutioneel hof geen wonder. Voor hun is er dan immers geen reden om nog meer te willen opofferen, terwijl het voor ons 'aantrekkelijk' is om de kop in het zand te steken en alsmaar noodleningen en garanties te verstrekken zodat ze hun rentelasten kunnen voldoen door extra krediet op te nemen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2013 11:16:22 ]
Bij de markt, ? Is dat niet gewoon de ECB ?quote:
[..]
Bij Italië "de markt", bij Portugal het ESM.
Neuh, de Italianen weten hun leningen aardig te verkopen op de gewone kapitaalmarkt.quote:
[..]
Bij de markt, ? Is dat niet gewoon de ECB ?
bron??quote:
[..]
Neuh, de Italianen weten hun leningen aardig te verkopen op de gewone kapitaalmarkt.
quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Central_Bank#Bond_purchase
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2013 11:34:33 ]
Na de Duitse verkiezingen wellicht?quote:
Ondertussen in Italië...
[ afbeelding ]
Dit was de prognose voor 2013:
[ afbeelding ]
Dit plaatje is alweer achterhaald want Italië gaat zowel de GDP prognose als overheidstekort prognose fors missen. GDP wordt nu geschat op bijna -2% ivp -1,3% en het tekort t/m augustus is bijna het dubbele van wat het in dezelfde periode vorig jaar was. Debt/GDP wordt >130%.
Een nieuwe stijging van Italiaanse bondyields lijkt een kwestie van niet al teveel tijd....
[ afbeelding ]
Portugal is ook nog steeds toast. Check dan die trend in Debt/GDP !
[ afbeelding ]
De Portugese staat is failliet, maar het hooggerechtshof heeft bepaald dat het onconstitutioneel is om aan overheids job garanties te tornen! Met andere woorden, de afgesproken deficit reducties zijn gewoon niet mogelijk.
Yield lijkt ook uitgebodemd, maar er is nog steeds geen paniek (vreemd genoeg). Naar mijn mening kan dit alleen maar in default eindigen...
[ afbeelding ]
De rust en optimisme in de eurozone op dit moment is echt onwerkelijk als je naar de feiten kijkt. Ik verwacht dat de vlam op elk moment weer in de pan kan slaan.
Waarom dan? De grote speculanten kunnen nu veel meer onrust schoppen.quote:
[..]
Na de Duitse verkiezingen wellicht?
quote:
[..]
Waarom dan? De grote speculanten kunnen nu veel meer onrust schoppen.
Voor de herverkiezing van Merkel is het niet goed als de eurocrisis weer vol op de agenda staat tijdens de verkiezingen. Maar zoals Selang zegt is de situatie bij sommige piigs-landen onhoudbaar. Dus als de Duitsers een paar landen failliet zouden willen laten gaan dan bewaren ze de actie voor na de verkiezingen.quote:
[..]
Waarom dan? De grote speculanten kunnen nu veel meer onrust schoppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaulieWalnuts op 10-09-2013 12:41:34 ]
volgende week bij tegenlicht een styuk over de EU en Duitslandquote:
[..]
[..]
Voor de herverkiezing van Merkel is het niet goed als de eurocrisis weer vol op de agenda staat tijdens de verkiezingen. Maar zoals Selang is de situatie bij sommige piigs-landen onhoudbaar. Dus als de Duitsers een paar landen failliet zouden willen laten gaan dan bewaren ze de actie voor na de verkiezingen.
http://www.handelsblatt.c(...)nzkrise/8770078.html
Terecht om dit ter discussie te stellen. Na maar liefst 2 steunpaketten erkent zelfs de minister dat Griekenland ook na 2014 nog steeds steun nodig heeft. De bailouts hebben dus gefaald en het is nu tijd voor plan B.quote:ChristenUnie dringt opnieuw aan op Griekse exit
De ChristenUnie vindt dat de discussie over een Griekse uittreding uit de euro opnieuw gevoerd moet worden nu minister Dijsselbloem (Financiën) heeft aangekondigd dat het land een derde steunpakket nodig heeft.
"Dijsselbloem doet de hele tijd alsof dit allang bekend was, maar hij loopt hiermee echt op de zaken vooruit", zo vindt Kamerlid Carola Schouten.
Schouten voelt zich bovendien gesterkt door het afgelopen maandag gepresenteerde Europese conceptverkiezingsprogramma van de VVD. Daarin staat dat lidstaten die zich niet aan de Europese afspraken houden sancties of zelfs een verwijdering uit de EU moet worden opgelegd.
"Doe je niet wat is afgesproken? Dan doe je niet meer mee", zo stelde Hans van Baalen van de VVD. "Blijkbaar valt er met de VVD ook te praten over een Griekse uittreding", zo vat Schouten dit op.
Het is niet de eerste keer dat de ChristenUnie stelt dat Griekenland beter uit de euro gezet kan worden. "Dat is uiteindelijk ook beter voor Griekenland zelf", zo bevestigt Schouten het standpunt van haar partij.
Ophef
Uitlatingen van Dijsselbloem, naast Nederlands minister ook voorzitter van de eurogroep, dat hulp aan Griekenland na 2014 onvermijdelijk zal zijn, leidde voor de zomer al tot ophef in politiek Den Haag. Woensdagmiddag wordt de Griekse situatie in de Kamer besproken.
Griekenland is sinds 2010 twee keer uit de brand geholpen door internationale geldschieters met een totaal van 240 miljard euro aan steun. Het IMF schatte afgelopen zomer dat het land desondanks nog een financieringstekort van bijna 11 miljard euro zal hebben in 2014-2015. Dijsselbloem zelf heeft nog niet aangegeven om wat voor bedrag het kan gaan.
http://www.nu.nl/economie(...)uw-griekse-exit.html
mooi, nu nog de Partij van de Dieren en de 50+ partij erbij en we zijn erquote:
[..]
Terecht om dit ter discussie te stellen. Na maar liefst 2 steunpaketten erkent zelfs de minister dat Griekenland ook na 2014 nog steeds steun nodig heeft. De bailouts hebben dus gefaald en het is nu tijd voor plan B.
Maar serieus, die Van Baalen had het over in de EU blijven en uit de Euro, dus een terugkeer naar de EEG van vroeger
Mar het zal wel verkiezingsretoriek zijn, na de EU verkiezingen dan klets ie weer met de eurofielen mee
Het gaat me nieteens om specifiek de Grieken maar we moeten een red line trekkenquote:
[..]
mooi, nu nog de Partij van de Dieren en de 50+ partij erbij en we zijn er
Over een paar jaar moeten we namelijk ook gaan dokken voor Frankrijk.
Ik denk dat je juist wel specifiek naar Griekenland moet kijken en de oplossing voor hen niet als 'blauwdruk' moet zien. Want ze hebben daar heel specifieke problemen - in andere gevallen zou toch een afschrijving op de staatsschuld, zonder uittreden uit de euro, voldoende moeten zijn?quote:
[..]
Het gaat me nieteens om specifiek de Grieken maar we moeten een red line trekken
Over een paar jaar moeten we namelijk ook gaan dokken voor Frankrijk.
Dat maak ik tenminste op uit wat jij altijd over Italië vertelt.
een mogelijkheid is de schuld in euro om te bouwen naar de nieuwe drachme en die dan weg te laten devaluerenquote:
[..]
Ik denk dat je juist wel specifiek naar Griekenland moet kijken en de oplossing voor hen niet als 'blauwdruk' moet zien. Want ze hebben daar heel specifieke problemen - in andere gevallen zou toch een afschrijving op de staatsschuld, zonder uittreden uit de euro, voldoende moeten zijn?
Voor de duidelijkheid: ik wil niemand uit de euro zetten. Dat kan niet eens. Waar ik tegen ben is transfers tussen lidstaten (wat overigens expliciet verboden is in de verdragen - alleen veegt iedereen nu zijn kont af met die verdragen)quote:
[..]
Ik denk dat je juist wel specifiek naar Griekenland moet kijken en de oplossing voor hen niet als 'blauwdruk' moet zien. Want ze hebben daar heel specifieke problemen - in andere gevallen zou toch een afschrijving op de staatsschuld, zonder uittreden uit de euro, voldoende moeten zijn?
Dat maak ik tenminste op uit wat jij altijd over Italië vertelt.
Tevens ben ik tegen interventies door de ECB. Ook daar worden de verdragen momenteel geschonden. Politici zullen altijd proberen van de centrale bank een soort tweede fiscale arm te maken. Maar juist daarom hebben alle lidstaten een verdrag ondertekend die dat expliciet verbiedt!
Binnen deze constraints worden problemen dus gewoon opgelost via defaults. Als alternatief (of als toevoeging) kunnen landen zelf beslissen of ze de euro willen verlaten. Het zijn soevereine staten.
Exploderende yields in PIIGS landen worden steeds afgedaan als een markt die "niet funcioneert". Maar dat is onzin. De markt functioneert juist wel! Hoge yields weerspiegelen gewoon het faillisementsrisico. Dit is het beste mechanisme om fiscale discipline af te dwingen.
Landen die hier niet mee om kunnen gaan staan vrij om de euro te verlaten. Laat ze zelf maar beslissen of ze vinden dat de voordelen tegen de nadelen opwegen. Op die manier hou je dan een eurozone over met landen die in één munt kunnen en willen.
Overigens is de steun voor de euro nergens zo hoog als in Griekenland. Die mensen weten namelijk dondersgoed hoe het is om een centrale bank te hebben die alle tekorten monetariseert.
Ik denk hier nog steeds hetzelfde over. De euro is altijd een slecht idee geweest maar als je het werkend wilt krijgen dan moet het zoals ik hierboven heb beschreven. De enige andere mogelijkheid is er een fiscale eenheid van maken maar dat is alleen de natte droom van een kleine linkse elite die een nog grotere machtige superstaat wil. Onder het volk is daar geen enkel draagvlak voor.
Het lijkt ook politiek niet aanvaardbaar momenteel, want een euro-exit komt natuurlijk ook neer op het de-facto defaulten op de staatsschuld (ESM-leningen). En daar wil men het nog steeds niet over hebben, hoe onvermijdelijk het ook zal blijken.
Defaulten kan sowieso eenzijdig. Uit de euro/ EU stappen ook. Maar het heeft wel gevolgen natuurlijk. Dat is de afweging die een soeverein land zelf kan maken. Wat ben je bereid om te offeren voor de voordelen van de euro/ EU?quote:
Nu kan een land niet uit de euro stappen zonder uit de EU te stappen.
Het lijkt ook politiek niet aanvaardbaar momenteel, want een euro-exit komt natuurlijk ook neer op het de-facto defaulten op de staatsschuld (ESM-leningen). En daar wil men het nog steeds niet over hebben, hoe onvermijdelijk het ook zal blijken.
Maar er wordt veel te dramatisch over gedaan imo. Defaulten is niets bijzonders. Argentinië doet het elke paar jaar. Griekenland is de afgelopen 200 jaar ofzo 50% van de tijd in default geweest.
Ja logisch, die hebben veel te verliezen. Maar Griekenland is een soevereine staat en mag zelf beslissen wat ze doet.quote:
Achter de schermen zal door landen als Nederland, Duitsland en Finland wel héél veel politieke / diplomatieke druk worden uitgeoefend. Dat werd eerder met de Griekse 'dreiging' met een referendum en de nasleep daarvan al wel duidelijk.
En dat is nu precies de Schizo situatie waar de EU aan kapot zal gaanquote:
[..]
Ja logisch, die hebben veel te verliezen. Maar Griekenland is een soevereine staat en mag zelf beslissen wat ze doet.
Wel een munt en niet een land
Dat is de theorie, de praktijk is dat ze gewoon onder curatele staan.quote:
[..]
Ja logisch, die hebben veel te verliezen. Maar Griekenland is een soevereine staat en mag zelf beslissen wat ze doet.
Het Spaanse Rijk had er ook een handje van.quote:
[..]
Defaulten kan sowieso eenzijdig. Uit de euro/ EU stappen ook. Maar het heeft wel gevolgen natuurlijk. Dat is de afweging die een soeverein land zelf kan maken. Wat ben je bereid om te offeren voor de voordelen van de euro/ EU?
Maar er wordt veel te dramatisch over gedaan imo. Defaulten is niets bijzonders. Argentinië doet het elke paar jaar. Griekenland is de afgelopen 200 jaar ofzo 50% van de tijd in default geweest.
En de lieden die dat uitvoeren kunnen niet worden weggestuurd?quote:
[..]
Dat is de theorie, de praktijk is dat ze gewoon onder curatele staan.
Het is puur een kwestie van wel of niet willen van het Griekse publieke bestuur.
Die fase is men al een tijdje voorbij hoor. Ze dienen gewoon te luisteren naar de Troijka of ze krijgen geen geld en kunnen hun verplichtingen niet meer nakomen.quote:
[..]
En de lieden die dat uitvoeren kunnen niet worden weggestuurd?
Het is puur een kwestie van wel of niet willen van het Griekse publieke bestuur.
Voor de bühne valt het mee maar ik neem aan dat jij snapt dat er achter de schermen weinig bewegingsvrijheid over is voor de Grieken
En dat is puur een kwestie van wel of niet willen van het Griekse publieke bestuur. Ze hebben andere opties.quote:
[..]
Die fase is men al een tijdje voorbij hoor. Ze dienen gewoon te luisteren naar de Troijka of ze krijgen geen geld en kunnen hun verplichtingen niet meer nakomen.
Voor de bühne valt het mee maar ik neem aan dat jij snapt dat er achter de schermen weinig bewegingsvrijheid over is voor de Grieken
Welke andere opties hebben ze dan?quote:
[..]
En dat is puur een kwestie van wel of niet willen van het Griekse publieke bestuur. Ze hebben andere opties.
Die pipo's wegsturen en kiezen voor een faillissement?quote:
[..]
Welke andere opties hebben ze dan?
Ik betwijfel of dat echt een optie is.quote:
[..]
Die pipo's wegsturen en kiezen voor een faillissement?
Wanneer is een optie "echt"?quote:
[..]
Ik betwijfel of dat echt een optie is.
Ik denk ook niet dat dat een optie is die overwogen wordt, als je dat bedoelt.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat echt een optie is.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
quote:wo 11 sep 2013, 11:45 '
Nog een of twee steunpakketten naar Griekenland' van onze redactie
AMSTERDAM - Griekenland heeft nog een tot twee steunpakketten nodig.
Dat heeft ECB-bestuurder en president van de Belgische centrale bank Luc Coene gezegd. "”Het is duidelijk dat de problemen van Griekenland nog niet ten einde zijn. We moeten zeker nog een keer de hand uitsteken, misschien zelfs twee keer.
We zullen zien hoe de situatie zich ontwikkeld", zei Coene tegen het Zwitserse radiostation La Première.
Geschat wordt dat Griekenland de tweede helft van 2014 nog tien tot elf miljard euro nodig heeft. Dat kan nog een hele kluif worden, want verschillende eurolanden staan negatief tegenover nog meer steun aan Griekenland.
Volgens Coene is er wel verbetering zichtbaar in Griekenland. ”Maar dat gaat heel langzaam. De basis van de Griekse economie is extreem klein en het kost veel tijd om dat weer in orde te maken. In het begin was het ook een kwestie van of andere landen bereid waren te helpen. Maar dit is opgelost door de overheden en door de ECB."
als het praktisch min of meer haalbaar geacht wordt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2013 13:02:52 ]
Exact, dus dat zit tussen de oren van Griekse politici en bestuurders.quote:
[..]
als het praktisch min of meer haalbaar geacht wordt.
Ware het niet dat die kunnen vergeten om daar zelfstandig over te kunnen beslissen.quote:
[..]
Exact, dus dat zit tussen de oren van Griekse politici en bestuurders.
Ze staan praktisch gezien immers al enige tijd onder curatele.
Wellicht is dit een onjuiste aanname maar als het puntje bij paaltje komt zullen Griekse burgers en ambtenaren eerder luisteren naar Griekse politici en bestuurders dan naar Europese afgevaardigden.quote:
[..]
Ware het niet dat die kunnen vergeten om daar zelfstandig over te kunnen beslissen.
Ze staan praktisch gezien immers al enige tijd onder curatele.
Dat is mooi maar hebben die het praktisch gezien nog wel voor het zeggen?quote:
[..]
Wellicht is dit een onjuiste aanname maar als het puntje bij paaltje komt zullen Griekse burgers en ambtenaren eerder luisteren naar Griekse politici en bestuurders dan naar Europese afgevaardigden.
Dat lijkt me wel, alle (kleine) beslissingen die zij maken vormen uiteindelijk wat Griekenland is. Zoals in elk land bepaalt de massa hoe het uiteindelijk verloopt.quote:
[..]
Dat is mooi maar hebben die het praktisch gezien nog wel voor het zeggen?
De praktijk is dat ze nu voor elke beslissing die iets verder voert de troijka moeten consulteren.quote:
[..]
Dat lijkt me wel, alle (kleine) beslissingen die zij maken vormen uiteindelijk wat Griekenland is. Zoals in elk land bepaalt de massa hoe het uiteindelijk verloopt.
of alleen de rente ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
quote:wo 11 sep 2013, 16:29
Dijsselbloem: nuchter kijken naar Griekenland
DEN HAAG (AFN) -
De kans dat Griekenland eind volgend jaar uit de financiële problemen is en zich weer helemaal zelf kan financieren op de internationale geldmarkt, ,,is gewoon heel klein''. Minister van Financiën en eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem zei dat woensdag in de Tweede Kamer.
Dijsselbloem stelde de Kamer voor om ,,nuchter'' te kijken naar de situatie in Griekenland en mekaar niet de kop in te slaan als iemand toegeeft dat Griekenland na eind 2014 meer hulp uit de eurozone nodig heeft. Kamerleden waren boos over Dijsselbloems eerdere inschatting van de toekomst van Griekenland.
De minister stelde dat de eurolanden samen met de ECB en het IMF in de tweede helft van volgend jaar gaan bekijken wat er na 2014 nog nodig is voor Griekenland. Op basis van de prognoses, zal Griekenland eind volgend jaar niet uit de problemen zijn en zal de staatsschuld nog steeds ,,heel hoog'' zijn.
Eerder al, volgend jaar april, bekijken de eurolanden met ECB en IMF de voortgang van het huidige - tweede - leningenpakket voor Griekenland. Vorig jaar december is al afgesproken om indien de Griekse staatsschuld onvoldoende daalt, er in april besloten kan worden over aanvullende maatregelen.
http://www.thisismoney.co(...)e.html#ixzz2ebGnV8h3
Maar door gaan met geld printen dus?
waar heb je die antieke misquote gevonden?quote:
Bank of England waarschuwt voor "mortage timebomb for young homebuyers" als interest rates stijgen:
http://www.thisismoney.co(...)e.html#ixzz2ebGnV8h3
Maar door gaan met geld printen dus?
staat in de kop van die link.quote:
[..]
waar heb je die antieke misquote gevonden?
Dat begrijp ik, misschien kan je ook nog een quote vinden die nog ouder is - Pieter Arenszoon de zoveelste misschien?quote:
[..]
staat in de kop van die link.
Twee maandjes geleden fourty year old virgin, wat is je probleem? Wanneer ga je eens inhoudelijk reageren?quote:
[..]
Dat begrijp ik, misschien kan je ook nog een quote vinden die nog ouder is - Pieter Arenszoon de zoveelste misschien?
Kan ik wel doen, maar dat vind je vast niet leuk, neukertje.quote:
[..]
Twee maandjes geleden fourty year old virgin, wat is je probleem? Wanneer ga je eens inhoudelijk reageren?
Beetje gejank van iemand die geen deuk in een pakje boter slaat, zelfde als Mervyn King die zijn straatje probeert schoon te vegen. Boeie
Leg jij eerst maar eens uit waarom je die crap hier quote, wat wil je jezelf bewijzen?
En daarnaast, waarom is dat in 's hemelsnaam ontopic?
is er al faillissement aangevraagd voor je makelaardij?quote:
[..]
Kan ik wel doen, maar dat vind je vast niet leuk, neukertje.
Beetje gejank van iemand die geen deuk in een pakje boter slaat, zelfde als Mervyn King die zijn straatje probeert schoon te vegen. Boeie
Leg jij eerst maar eens uit waarom je die crap hier quote, wat wil je jezelf bewijzen?
En daarnaast, waarom is dat in 's hemelsnaam ontopic?
nope, verder nog een aanvullend zwaktebod te bieden?quote:
[..]
is er al faillissement aangevraagd voor je makelaardij?
waarom een obscuur historisch bericht te posten? En dan doel ik niet op die historisch achterhaalde trol van zogezegde makelaardij, Discussier eens volwassen, ventje. Op inhoud, niet suggestie. Je kan het (hopelijk)!
[ Bericht 9% gewijzigd door crashbangboom op 11-09-2013 22:06:46 ]
Default
Als een credit event is vastgesteld, gaat het bedrijf of het land waar dat event betrekking op heeft, in default. Dan is er sprake van wanbetaling en/of faillissement. Een van de gevolgen is dat alle relevante cds moeten worden uitbetaald.
CDS
Credit default swaps. Gestandaardiseerde en daardoor verhandelbare kredietverzekeringen tegen een default. In de jaren negentig ontwikkeld zodat beleggers zich konden indekken tegen insolvabele obligaties, ook bij staatsobligaties. Ze worden uitgegeven op obligatietranches van 10 miljoen dollar. Als de koers voor een tranche op 1.575 staat, moet de obligatiehouder elk jaar een premie van 1,575 miljoen betalen om zich ervan te verzekeren dat hij zijn 10 miljoen terugkrijgt.
Een variant zijn de naked cds. In dat geval wordt slechts de kredietverzekering gekocht zonder de onderliggende waarde - de staatsobligaties - te bezitten. Dit doen speculanten zoals hedgefondsen om geld te verdienen aan een heftige beweging in de markt of een bankroet.
Een van de gevolgen is dat alle relevante cds moeten worden uitbetaald. Aan wie moeten deze dan worden uitbetaald?
aan Goldman Sachs waarschijnlijkquote:
Uit het Euro crisis woordenboek;
Een van de gevolgen is dat alle relevante cds moeten worden uitbetaald. Aan wie moeten deze dan worden uitbetaald?
Ik kan hier zo kwaad over worden. De BoE onder Mervyn King heeft zelf een epische huizenbubble opgeblazen met enorme credit expansie en veel te lage rente en gaat nu waarschuwen voor het logische gevolg daarvan. Tevens geven ze impliciet toe dat ze zichzelf als centrale bank klem hebben gezet.quote:
Bank of England waarschuwt voor "mortage timebomb for young homebuyers" als interest rates stijgen:
http://www.thisismoney.co(...)e.html#ixzz2ebGnV8h3
Maar door gaan met geld printen dus?
De nieuwe governor (Carney) is trouwens een nog veel agressievere bubbelblazer dan z'n voorganger en de impopulaire regering heeft om stemmen te komen nu net, nog geen 5 jaar na de vorige subprime crisis, een nieuwe wet ingevoerd waarbij de overheid garant gaat staan voor mensen die maar 5% (!) aanbetaling doen voor een nieuwe hypotheek - met huizen die tot £600.000 mogen kosten!
Niemand maar dan ook niemand kan voorspellen hoe dit gaat eindigen...
Hier vindt men het normaal om helemaal niets aan te betalenquote:
De nieuwe governor (Carney) is trouwens een nog veel agressievere bubbelblazer dan z'n voorganger en de impopulaire regering heeft om stemmen te komen nu net, nog geen 5 jaar na de vorige subprime crisis, een nieuwe wet ingevoerd waarbij de overheid garant gaat staan voor mensen die maar 5% (!) aanbetaling doen voor een nieuwe hypotheek - met huizen die tot £600.000 mogen kosten!
Niemand maar dan ook niemand kan voorspellen hoe dit gaat eindigen...
Dat is zelfs in de tweede kamer besproken
Het gaat steeds verder tot het land leeg is
quote:do 12 sep 2013, 12:38
Griekse werkloosheid verder omhoog
ATHENE (AFN) - De werkloosheid in Griekenland is verder opgelopen. In juni zat 27,9 procent van de beroepsbevolking zonder werk, tegen 27,6 procent een maand eerder. Dat meldde het nationale statistiekbureau Elstat donderdag.
De werkloosheid in Griekenland stapelt record op record als gevolg van de diepe recessie waar het land al 6 jaar in verkeert. De Griekse vakbonden stelden vorige week dat het herstel van de arbeidsmarkt zeker 20 jaar zal duren.
Een lichtpuntje is wellicht dat de situatie voor jongeren iets minder uitzichtloos lijkt te zijn geworden. De jeugdwerkloosheid, die in mei nog op bijna 65 procent lag, is in juni afgenomen tot 58,8 procent. Mogelijk komt dat doordat veel jongeren een vakantiebaantje hebben gevonden in de toeristische sector.
De krant Naftemporiki wist donderdag te melden dat de Griekse regering zijn economische verwachtingen heeft verhoogd. Ook dat zou samenhangen met een herstel van het toerisme. Voor 2013 wordt nu volgens het dagblad uitgegaan van een krimp van 3,7 tot 3,8 procent, tegen een eerdere raming van 4,5 procent. Voor volgend jaar zou een groei van circa 1 procent worden voorzien. Dat was eerder 0,6 procent. Naftemporiki noemde geen bronnen.
Ik heb hier al vaker geschreven dat Italië weleens het eerste land zou kunnen zijn dat uit de euro stapt en we zijn er kennelijk dichterbij geweest dan velen dachten.quote:Italy floated plans to leave euro in 2011, says ECB insider
So, we now know: Silvio Berlusconi seriously floated plans to pull Italy out of the euro in October/November 2011, precipitating his immediate removal from office and decapitation by EMU policy gendarmes.
Ex-ECB insider Lorenzo Bini-Smaghi has quietly dropped a few bombshells in his new book Morire di Austerita (Dying of Austerity), worth a read if you know Italian.
Mr Bini-Smaghi – until recently on the ECB's six-man executive council, and for many years Italy's man in Frankfurt – states that Silvio Berlusconi was toppled as Italian premier in November 2011 as soon as he began to rattle the EMU cage in earnest.
Specifically, he discussed (threatened?) Italian withdrawal from the euro in private meetings with other EMU governments, presumably with Chancellor Angela Merkel and France's Nicolas Sarkozy, since he does not negotiate with underlings. ("L'ipotesi d'uscita dall euro era stata ventilata in colloqui privati con i governi degli altri paesi dell'euro").
We have long suspected this. Now it is confirmed.
Mr Bini-Smaghi also reveals that Merkel continued to think that Greece could be thrown out of the euro safely as late as the early autumn of 2012, when the Pfennig finally dropped that all hell would break lose, with chain reactions engulfing the whole system. She then switched tack abruptly, rushing to Athens to praise the new government for its heroic efforts. "Merkel l'ha capito sole nell' Autunno del 2012".
He confirms that Germany is indeed on the hook for ¤574bn of credits from the Bundesbank to the central banks of Greece, Portugal, Ireland, Italy, Cyprus, and Slovenia.
We have always been assured that the so-called Target2 credits within the ECB's internal payments system is a technical adjustment, without significant risk.
Mr Bini-Smaghi states that any EMU state leaving the euro would face likely default on external obligations. "The national central bank would not be able to repay liabilities accumulated in relation to other members of the euro system, which are registered in the internal payments system of the Union (known as Target2). The insolvency would provoke substantial losses for counter-parties in other eurozone countries, including central banks and states."
German voters may wish to know this before the elections on Sunday week, since they are told otherwise by their own leaders. The anti-euro AfD party – now running at 4pc in the polls, with a shot at the Bundestag – might also find this to be of interest.
As I understand it, the Bundesbank (and the central banks of Finland, Holland, and Luxembourg, likewise) offsets the Target2 claims on the Club Med bloc by selling securities to banks registered in Germany. It does this for monetary policy reasons.
This means that if the euro blows up, the Bundesbank still owes this money to the same private banks, which could be Deutsche Bank, but could also be Nomura, Citigroup, or Barclays. This is not fictitious. The Bundesbank cannot default on these securities.
Perhaps I am a bear of very little brain, but I have yet to hear a satisfactory explanation as to how this can be conjured away painlessly, as we are told by a long list of illustrious economists that it can be. I have never seen them answer this issue. They publish long papers, blinding everybody with science as economists are prone to do (usually bluffing), but never get to the core point.
The fast is that Target2 is the flipside of intra-EMU capital flight. Private investors have pulled out of Club Med, dumping their claims onto the taxpayers of Germany and the northern creditor states. Dress this up any way you want, but that is the reality.
Yes, the Bundesbank could print money with gay abandon in such a crisis – and would have to do so to avoid a deflationary shock, and on a much larger scale than anything suggested so far within the EMU construct. Germany would no doubt muddle through, but its monetary doctrines would be shredded.
The Bundesbank's official position is that the Target2 controversy is a storm in a teacup. In fact, they don't believe it themselves. A Bundesbanker with direct responsibility for Target2 said in my presence that he "worries about it every night". The bank's own president Jens Weidmann testified last year that the imbalances are an "unacceptable risk".
I suspect that somebody is trying to pull the wool over the eyes of the German people, and it is not the splendidly outspoken Jens Weidmann. I disagree with his monetary theories: his intellectual honesty is magnificent.
http://blogs.telegraph.co(...)11-says-ecb-insider/
Ik hoop dat er een Engelse (of Nederlandse) vertaling komt van dat boek
En weg gaan de jongeren , de oudjes laten ze met de immense staatsschuld
quote:vr 13 sep 2013, 06:30
Massale exit Spanjaarden door Eric Castien
AMSTERDAM - Spaanse ouders zien hun kinderen steeds vaker emigreren.
Nu het toeristische hoogseizoen zijn einde nadert, vragen Spanjaarden zich massaal hardop af hoe ze de winter door gaan komen.
En in toenemende mate ligt het antwoord over de grens. Sinds de crisis in 2008 begon, zochten zo’n vierhonderdduizend Spanjaarden hun heil in het buitenland. Noord-Europa is populair, maar het vizier wordt inmiddels ook op het zuiden gericht.
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 13-09-2013 16:04:17 ]
Dat zijn wel immense groeipercentages. Daarbovenop heeft Spanje, na Duitsland en Estland, de hoogste lokale schuldpositie bij overheden, staat de overheid garant voor heel wat zaken en moet het bankwezen waarschijnlijk nog een keer (of vaker) geherkapitaliseerd worden. Een wonder dat de rente nog zo stabiel blijft.quote:Spanish public debt reaches record level
Spain's public debt reached a record high in June, the country's central bank said.
The figure has risen to 942.8bn euros (£792.5bn; $1.3 trillion), equal to 92.2% of the country's entire economic output, the bank said.
This is nearly 15% higher than the same period last year and above the Spanish government's target limit of 91.4%, despite severe public spending cuts.
Griekse partij eist geld uit wereldoorlog op
Bewerkt door: redactie - 14/09/13, 11:04 - bron: ANP
© ANP. Alexis Tsipras, partijleiedr van de Syriza
De Griekse radicaal linkse coalitie Syriza wil dat Duitsland geld terugbetaalt dat Griekenland moest afstaan aan nazi-Duitsland in de Tweede Wereldoorlog. Syriza-voorzitter Alexis Tsipras zei vrijdagavond laat dat als hij eenmaal aan de macht is miljarden zal opeisen van Berlijn. .
'Stop met de beleefdheden mevrouw Merkel. Wij zijn u geld schuldig, maar u bent ons ook geld schuldig. Het uur van de afrekening komt', zei Tsipras. 'Het mag niet zo zijn dat wanbetalers Grieken wanbetalers noemen.'
Tsipras doelt op een lening uit 1942 van 3,5 miljard dollar van het door Duitsland bezette Griekenland aan het Duitse Derde Rijk van de nazi's. De bondsrepubliek heeft meerdere malen Grieke eisen voor schadevergoeding met betrekking tot de bezetting afgewezen.
Volgens sommige Griekse berekeningen zouden 3,5 miljard Amerikaanse dollars in 1942, vermeerderd met rente, nu goed zijn voor ruim 40 miljard euro.
quote:
Griekenland heeft nog 40 miljard euro op Duitsland tegoed.
Griekse partij eist geld uit wereldoorlog op
Bewerkt door: redactie - 14/09/13, 11:04 - bron: ANP
© ANP. Alexis Tsipras, partijleiedr van de Syriza
De Griekse radicaal linkse coalitie Syriza wil dat Duitsland geld terugbetaalt dat Griekenland moest afstaan aan nazi-Duitsland in de Tweede Wereldoorlog. Syriza-voorzitter Alexis Tsipras zei vrijdagavond laat dat als hij eenmaal aan de macht is miljarden zal opeisen van Berlijn. .
'Stop met de beleefdheden mevrouw Merkel. Wij zijn u geld schuldig, maar u bent ons ook geld schuldig. Het uur van de afrekening komt', zei Tsipras. 'Het mag niet zo zijn dat wanbetalers Grieken wanbetalers noemen.'
Tsipras doelt op een lening uit 1942 van 3,5 miljard dollar van het door Duitsland bezette Griekenland aan het Duitse Derde Rijk van de nazi's. De bondsrepubliek heeft meerdere malen Grieke eisen voor schadevergoeding met betrekking tot de bezetting afgewezen.
Volgens sommige Griekse berekeningen zouden 3,5 miljard Amerikaanse dollars in 1942, vermeerderd met rente, nu goed zijn voor ruim 40 miljard euro.
Wij willen graag onze gouden munten terug die oud Griekenland uit west Europa heeft meegeroofd 2000 jaar terug. Duizenden gouden munten, 2000 jaar rente, is minstens 1000 quadriljoen euro.
Noorden dat snap ik dat is Scandinavië en Duitsland, maar wat bedoelt met met het zuiden, Afrika, Australië??
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Spanjaarden__.html
quote:Massale exit Spanjaarden
door Eric Castien
AMSTERDAM -
Spaanse ouders zien hun kinderen steeds vaker emigreren. Nu het toeristische hoogseizoen zijn einde nadert, vragen Spanjaarden zich massaal hardop af hoe ze de winter door gaan komen.
En in toenemende mate ligt het antwoord over de grens. Sinds de crisis in 2008 begon, zochten zo’n vierhonderdduizend Spanjaarden hun heil in het buitenland. Noord-Europa is populair, maar het vizier wordt inmiddels ook op het zuiden gericht.
Hispano-Amerika?quote:
Spanje loopt leeg
Noorden dat snap ik dat is Scandinavië en Duitsland, maar wat bedoelt met met het zuiden, Afrika, Australië??
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_Spanjaarden__.html
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2013 10:13:11 ]
Ik denk inderdaad Braziliëquote:
omdat spaans
http://www.tradingeconomics.com/spain/population
[ Bericht 1% gewijzigd door monkyyy op 15-09-2013 12:59:36 ]
maar als al die jongeren wegtrekken dan komen met al die oude mensen, die leegstaande huizen dus niet meer volquote:Op zondag 15 september 2013 12:52 schreef monkyyy het volgende:
Waarom plaatst de Telegraaf deze tabel er niet bij om te illustreren hoe massaal Spanje aan het leeglopen is sinds 2008?
[ afbeelding ]
http://www.tradingeconomics.com/spain/population
Afvlakkende groei is een betere benaming.quote:
Waarom plaatst de Telegraaf deze tabel er niet bij om te illustreren hoe massaal Spanje aan het leeglopen is sinds 2008?
[ afbeelding ]
http://www.tradingeconomics.com/spain/population
Ja ouderen blijven welquote:
[..]
Afvlakkende groei is een betere benaming.
Aha, want alle jongeren vertrekken?quote:
[..]
maar als al die jongeren wegtrekken dan komen met al die oude mensen, die leegstaande huizen dus niet meer vol