[Expert] Richting je eigen bedrijf?

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 00:42 schreef mentalpower het volgende:

[..]

klopt maar van die 30 uur moet je dus ook nog noodzakelijk kwaad uitvoeren en je sociale leven van onderhouden.

ik bedoel ff lekker doorzakken op zaterdag zit er niet meer in en die verjaardag zal je af moeten zeggen omdat de klant zit te springen om zijn fotos en al drie keer gebeld heeft waar ze blijven.
ze betalen ervoor dus verwachten ze dat jij levert.

verder zeg ik ook niet dat iemand het niet mag proberen, alleen jij en ik weten dat dit wel
degelijk consequenties met zich meebrengen.
ik zou het ook graag zo willen doen maar ik ben me wel heel erg bewust dat je dit niet jaren gaat trekken.
het leven als robot word dan heel snel heel vervelend.

Ik ga nog een stap verder: Als je denkt dat het kan moet je het proberen
Misschien wordt het een succes, misschien ook wel niet, maar wat ook de uitkomst is, je hebt het tenminste gedaan.
_{En dat leeft lekkerder dan op zekere leeftijd die knagende 'had ik nou maar...' gedachten}

is ook zo, zelf had ik dat jaren geleden moeten doen toen alles nog stabieler was.
maarja als had en dat soort shit he, wat me overigens niet tegenhoud om toch
wat hoger op de ladder te komen en er een leuk zakcentje aan over te houden.
maar dan moet het wel lonen want ik ga mezelf niet doodwerken voor wat extra.
het leven is veel te kostbaar en voor je het weet is het over.
die realisatie behoor je niet te hebben op je 31e maargoed shit happens he.

(topic niet gelezen)

Waarom staat er ' expert' in de topictitel? Ik ken beroepsfotografen die ik ABSOLUUT geen expert durf te noemen...

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 07:56 schreef polariteit het volgende:
(topic niet gelezen)

Waarom staat er ' expert' in de topictitel? Ik ken beroepsfotografen die ik ABSOLUUT geen expert durf te noemen...

euhm... euhm.... nou.... euhm.....fuck...heeft ie wel een punt natuurlijk.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 07:56 schreef polariteit het volgende:
(topic niet gelezen)

Waarom staat er ' expert' in de topictitel? Ik ken beroepsfotografen die ik ABSOLUUT geen expert durf te noemen...

Die krijgen gewoon direct een ban als ze zich hier durven te vertonen!

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 07:56 schreef polariteit het volgende:
(topic niet gelezen)

Waarom staat er ' expert' in de topictitel? Ik ken beroepsfotografen die ik ABSOLUUT geen expert durf te noemen...

Expert / Professional. Iemand die zijn geld kan verdienen met fotografie. Zegt verder niets over de kwaliteit van de beelden natuurlijk.

Sowieso speelt smaak mee in deze branche. Goede mooie foto's hoeven niet per se technisch goed te zijn en technisch perfecte fotos hoeven niet per se mooi te zijn

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 09:21 schreef mentalpower het volgende:

[..]

euhm... euhm.... nou.... euhm.....fuck...heeft ie wel een punt natuurlijk.

Er zijn altijd uitzonderingen, maar over het algemeen kan iemand die betaald krijgt om te fotograferen ook fatsoenlijke plaatjes leveren.

Met alleen goede foto's kom je sowieso niet ver tegenwoordig. Bijna iedereen kan met enig oefenen technisch goede foto's maken. Tegenwoordig moet je je onderscheiden met een potje doorzettingsvermogen en/of een grote bek, of met een compleet eigen stijl die toevallig mensen/media aanspreekt

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 10:01 schreef Uncle het volgende:
Met alleen goede foto's kom je sowieso niet ver tegenwoordig. Bijna iedereen kan met enig oefenen technisch goede foto's maken. Tegenwoordig moet je je onderscheiden met een potje doorzettingsvermogen en/of een grote bek, of met een compleet eigen stijl die toevallig mensen/media aanspreekt

Dit is altijd al zo geweest en geldt voor elke bedrijfstak eigenlijk

En dat lijkt me verder genoeg in dit topic over wanneer iemand een expert is of niet. Mocht je zin hebben in een discussie daarover kan je een nieuw topic openen.

Doel van dit topic is om met mensen die kunnen leven van de fotografie contact te krijgen en ervaringen uit te wisselen hoe zij dat doen.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 10:00 schreef Susteren het volgende:

[..]

Er zijn altijd uitzonderingen, maar over het algemeen kan iemand die betaald krijgt om te fotograferen ook fatsoenlijke plaatjes leveren.

Hangt er heel erg vanaf op welk vlak.
Als je de definitie 'als je ervoor betaald word ben je pro/expert' aanhoudt was ik in het verleden pro.
In dienst bij een groothandel met eigen studio voor productfotografie.
En ja, ik denk ook zeker dat ik hele goede productshots opleverde. Perfect materiaal voor bij een datasheet, bij productbeschrijvingen, op een website of in een catalogus.

Goed belicht, scherp, duidelijk en precies volgens de eisen van de opdrachtgever.

Maar een mooi portret? Soms lukte het wel, maar dat waren lucky shots

Tegenwoordig is fotografie puur een hobby en doe ik het alleen nog omdat ik het leuk vind.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 10:05 schreef Dark_Angelus het volgende:
]Doel van dit topic is om met mensen die kunnen leven van de fotografie contact te krijgen en ervaringen uit te wisselen hoe zij dat doen.[

Waarom zou een expert een amateur wijzer maken dan nodig is

Maar er is eigenlijk geen eenduidig antwoord te geven. Het is vooral een kwestie van timing.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 10:25 schreef Stefan het volgende:

[..]

Waarom zou een expert een amateur wijzer maken dan nodig is

Maar er is eigenlijk geen eenduidig antwoord te geven. Het is vooral een kwestie van timing.

true... het is eigenlijk het weg geven van de spreekwoordelijke kaas op je brood.

Ik las trouwens dat Susteren complete studioshoots voor 50 euro inclusief BTW aan wil bieden. Dat moet hij zelf weten maar dat heeft natuurlijk niks te maken met bedrijfsmatig bezig zijn.

ik zou zelf niet voor 50 euro incl kunnen werken.
althans zoals mijn schatting nu is niet.
met een shoot ben ik toch minimal een uur of drie bezig although beginnend dus langzaam.
maar omkleden moet ook gebeuren, andere lichtopstelling e.d. en dan moet ik nog beginnen met
ps.
ik zou verwachten tegen de vier keer om te kleden max en daarvan een serie portret semibody en
fullbody dus dat zou tegen de 40 gelukte foto's moeten worden.
als ik niet tevreden ben naar kunde lever ik namelijk niet dus presteren is wel een feit.
ik hink een beetje op twee gedachtes, of per foto rekenen en niets voor de shoot of gewoon een all-in
prijs per shoot.
hoe doen jullie dat bv?

Dit is nou het hele probleem met fotografen, de afgunst die heerst onderling is vrij treurig te noemen. Waarom zal je kennis die je hebt niet delen, je hoeft niet precieze bedragen te noemen of al jouw werkgevers benoemen.

Maar leg dan op zijn minst uit hoe je tegen je eigen fouten aan bent gelopen en hoe je dat hedendaags oplost. Heb genoeg van dat eeuwige discussie over onzinnige dingen, draag iets bij aan het topic of negeer het anders.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 11:17 schreef Dark_Angelus het volgende:
Dit is nou het hele probleem met fotografen, de afgunst die heerst onderling is vrij treurig te noemen. Waarom zal je kennis die je hebt niet delen, je hoeft niet precieze bedragen te noemen of al jouw werkgevers benoemen.

Of je er namen bij moet noemen is altijd de vraag maar op zich is een minimum prijs voor fotografie een interessante discussie die naar mijn mening ook in dit topic hoort.

Zolang je het als een bijbaantje ziet hoef je uiteraard minder te verdienen dan als je er je boterham + kaas van moet betalen, en de huur/hypotheek, verzekeringen, pensioen, materialen, spaarcentjes, etc

Maar <40 euro na aftrek btw voor een shoot kan moeilijk winstgevend zijn als je de tijd berekend die je kwijt bent aan voorbereiding, foto's maken, nabewerking, afschrijving materiaal, etc. Althans, voor 10 euro per uur kom ik mijn bed niet uit in elk geval! Laat staan als je er al je andere rekeningen ook van moet betalen.

Daarnaast is het risico dat als je ene klantenbestand hebt opgebouwd voor 50 euro, en je moet er ineens wel je boterham mee verdienen, dat je dan niet zomaar de prijs naar 200 of 300 kunt verhogen want dan zullen de meeste klanten op zoek gaan naar een nieuwe goedkope fotograaf.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 11:17 schreef Dark_Angelus het volgende:
Dit is nou het hele probleem met fotografen, de afgunst die heerst onderling is vrij treurig te noemen. Waarom zal je kennis die je hebt niet delen, je hoeft niet precieze bedragen te noemen of al jouw werkgevers benoemen.

Maar leg dan op zijn minst uit hoe je tegen je eigen fouten aan bent gelopen en hoe je dat hedendaags oplost. Heb genoeg van dat eeuwige discussie over onzinnige dingen, draag iets bij aan het topic of negeer het anders.

Hoe moet je iemand serieus nemen die een betaalde fotocarrière wil maar denkt dat een complete fotoshoot voor 50 euro incl wel kan.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 11:21 schreef Stefan het volgende:
Hoe moet je iemand serieus nemen die een betaalde fotocarrière wil maar denkt dat een complete fotoshoot voor 50 euro incl wel kan.

Winstgevende of in elk geval kostendekkende prijzen bepalen kan ook onderdeel van een leerprocess zijn. Je moet alleen uitkijken dat je geen naam maakt als 'die goedkope' fotograaf wnat dan kan een lange tijd tegen je blijven werken.

Aan de andere kant is het moeilijk aan klanten te komen als je weinig ervaring hebt en gelijk de hoofdprijs vraagt. Dus op zich zie ik het dilemma ook wel. Susteren hoeft er zijn geld nog niet aan te verdienen dus kan minder vragen dan bijv Dark_Angelus.

Overigens is

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 11:17 schreef Dark_Angelus het volgende:


Maar leg dan op zijn minst uit hoe je tegen je eigen fouten aan bent gelopen en hoe je dat hedendaags oplost.

Dit is heel simpel. Vraag gewoon marktconforme prijzen als je nu maar ook later serieus wil worden genomen. Het is bijna onmogelijk om prijzen later omhoog te gooien.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 11:24 schreef Uncle het volgende:

Susteren hoeft er zijn geld nog niet aan te verdienen dus kan minder vragen dan bijv Dark_Angelus.

Ja, je moet alleen bedenken dat je daardoor een bepaald imago voor jezelf creëert. Als je jarenlang die jongen bent die fotootjes maakt voor 50 euro incl, kun je niet ineens als je er wel van wil leven 80 euro per uur gaan vragen.

Overigens geldt dit voor iedereen in de business. Wil je serieus worden genomen hanteer serieuze tarieven.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 11:17 schreef Dark_Angelus het volgende:
Dit is nou het hele probleem met fotografen, de afgunst die heerst onderling is vrij treurig te noemen. Waarom zal je kennis die je hebt niet delen, je hoeft niet precieze bedragen te noemen of al jouw werkgevers benoemen.

Maar leg dan op zijn minst uit hoe je tegen je eigen fouten aan bent gelopen en hoe je dat hedendaags oplost. Heb genoeg van dat eeuwige discussie over onzinnige dingen, draag iets bij aan het topic of negeer het anders.

nou nee niet echt, het is een probleem van iedere zelfrespecterende ondernemer.
ik bedoel ik fotografeer al ruim 13 jaar ben door schade en schande wijs geworden.
alhoewel ik nog best veel te leren en oefenen heb, dan zou het dus eigenlijk inhouden.
dat ik iemand even een dagje op sleeptouw neem om vervolgens een halfjaar later te zien
dat diegene dik onder mijn prijs gaat zitten dus mij eigenlijk geld kost.

ondernemerschap houd in dat je primaire doel is om geld te verdienen en niet om het weg te
geven snap je iemand helpen is leuk maar ook de fotograaf in kwestie moet zijn rekeningen betalen.
eigenlijk past ondernemerschap niet in de gedachte van een forum.

doet me altijd denken aan de welkomsgroet "goedemorgen hoe maakt u het?" waarop ik vaak
reageer met "dat zeg ik niet anders ga je het namaken" beetje flauw ik weet het maar dit is
natuurlijk niet ongegrond want laten we eerlijk zijn op deze manier helpen we zelf het probleem
van de beunhaas die voor belachelijk lage prijzen gaat werken.

als je voor 50 euro gaat werken(zonder users in gedachte te hebben) incl de btw sta je voor
30 euro te werken? klopt dat ongeveer boys?
dan moet je zorgen dat je binnen 2 uur volledig afgerond moet zijn want hier kan je geen studio en
gear van betalen/afschrijven en salaris aan jezelf betalen.
en dan is je beloning eigenlijk snot want voor dat bedrag kan ik beter voor een werkgever aan
de slag gaan.
geen zorgen of stress en ik verdien dan nog meer.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 11:30 schreef mentalpower het volgende:
...
als je voor 50 euro gaat werken(zonder users in gedachte te hebben) incl de btw sta je voor
30 euro te werken? klopt dat ongeveer boys?
...

EUR 41,32 excl. BTW.

Maar daar moet je inderdaad alles van betalen, als het je inkomstenbron is. Pand, afschrijving, reclame, website, software, diverse verzekeringen, iets regelen voor je pensioen, en als je nog wat overhoudt (wat niet erg waarschijnlijk is..) wil de fiscus ook nog een deel. En hoe lang ben je bezig met zo'n shoot? Inclusief acquisitie, administratie, bewerking van foto's etc.? Dan kom je inderdaad uit op een uurloon waarvoor een Chinese sweatshoparbeider z'n bed nog niet uitkomt..

Het is idd heel makkelijk te zeggen, boeh, afgunst. Ik geef via de PM regelmatig antwoord op vragen. Maar ik krijg ook wel eens vragen als: wat is je uurtarief.

Het is geen afgunst als je gereserveerd bent tips te geven over bedrijfsvoering. Maar de tip die ik hierboven geef over je tarief is de belangrijkste en meest essentiele tip als je sereieus wil worden genomen in de branche.