Ergens klopt er iets niet aan deze redenatie (denk ik), maar wat precies niet???
quote:Dan begin je met kleine beetjes (totdat je een groter kapitaal gemaakt hebt). De kans dat je 6 keer verliest, is 0.5*0.5*0.5*0.5*0.5*0.5 = ongeveer 1,5%!!! Begin je met 1 euro, moet je de 7e keer 64 euro inleggen, dat is nog wel te overzien. En: de kans dat je dan een groot bedrag moet neerleggen, is haast verwaarloosbaar te noemen (de kans op 9 keer verliezen achter elkaar is 0,2%!!!)
Op zondag 22 september 2002 14:59 schreef danino het volgende:klopt allen moet je soms veel geld hebben
Kan het trouwens ook met hele getallen, gewoon 35 X je inzet doen 
Het lijkt me trouwens wel saai!!!!!
quote:Waarom wordt de roulettetafel dan niet opgeheven? Als er werkelijk een onnoemelijk grote kans is op winsten, dan zou iedereen dat toch doen?
Op zondag 22 september 2002 15:05 schreef flaxe het volgende:
Ja deze bewering klopt inderdaad .
(ik snap ook niet dat er mensen zijn die veel geld verspelen in een casino als je logisch nadenkt zie je altijd dat de kans minder is dan 50 procent om je geld terug te verdienen)
<a href="https://www.museumkids.nl/profile/21725" target="_blank" >https://www.museumkids.nl/profile/21725</a>
Klik op stem - 2 sec werk geen login nodig!
dus winkans is 19/40-deel en niet 20/40-deel
quote:Haha!
Op zondag 22 september 2002 15:06 schreef Menyo het volgende:
Je moet inderdaad veel reserve hebben. En ik denk als je dit de hele avond doet dat je dan vriendelijk verzocht wordt op te houden.
quote:Ja, alleen moet je na 4 keer verliezen (en de kans daarop is relatief klein, doch een reeele 6,3%) een mooie 15.006.250 neerleggen!!!
Kan het trouwens ook met hele getallen, gewoon 35 X je inzet doen
quote:Ach, kantoorwerk kan ook saai zijn en dat verdient stukken minder!
Het lijkt me trouwens wel saai!!!!!
quote:Nee, je vergroot de kans op winnen per RONDE ook niet als je meer inzet, maar je vergroot de CUMULATIEVE kans op winnen als je meer rondes speelt. Of wil jij beweren dat wanneer je 100 keer een euro opgooit, de kans even groot is dat deze EEN KEER op kop valt dan wanneer je de euro slecht 1 keer opgooit?
Op zondag 22 september 2002 15:07 schreef Joz het volgende:
je redenatie klopt idd niet, je hebt ALTIJD ongeveer 50% kans, je kans vergroot niet als je meer inzet, dit geldt bij elke inzet en vergroot niet meer naarmate je vaker speelt (al lijkt dat wel zo). De kans is zelfs MINDER dan 50% want hij kan ook altijd (een op de 39 ofzo) op nul komen (en dan is al het geld voor de bank). per definitie heb je dus altijd minder dan 50 procent kans om geld te winnen en meer dan 50 procent kans om te verliezen.(ik snap ook niet dat er mensen zijn die veel geld verspelen in een casino als je logisch nadenkt zie je altijd dat de kans minder is dan 50 procent om je geld terug te verdienen)
Overigens, ook al is het 49%, dan gaat mijn verhaal nog steeds op: hij zal binnen meerdere keren ooit op zwart vallen (na 6 rondes is de kans op cumulatief verlies 1,8% als je uitgaat van winstkans = 49%!!).
quote:volgens mij klopt dit wel. als je ergens speeld waar je 2x je inzet terug krijgt bij winst. En als je verliest zet je steeds 2x zoveel in totdat je wint, kom je er met winst uit.
Op zondag 22 september 2002 14:58 schreef Potlood het volgende:
Stel, je hebt wat geld over. Je gaat naar het casino en rent direct naar de roulettetafel. Je legt 50 euro op zwart (50% op dubbele inzet). Je verliest. Dan leg je meer in; je gaat nu voor de dubbele inzet: 100 euro. Je verliest weer. Dan 200 euro. Je verliest weer. Dan 400 euro. En dan win je. Je hebt dan verloren (50+100+200=) 350 euro. Je neemt terug naar huis: 800 euro. Oftewel: zet steeds minimaal 2* zoveel in, en je zult altijd winst boeken!
Ergens klopt er iets niet aan deze redenatie (denk ik), maar wat precies niet???
alleen je voorbeeld klopt niet, want die 400 euro heb je ook nog ingezet. Dus je hebt 750 verloren en wint 800. je hebt dus 50 euro gewonnen.
in het algemeen is je winst altijd je bedrag wat je de 1ste keer inzet. als je met 100 euro begint en je zet steeds 2x zoveel in totdat je wint, zal je op het laast ook 100 euro hebben gewonnen.
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
Tevens zit je nog met het getal '0'. De kans op rood of op zwart is dus niet 50%.
Overigens, kun je dat systeem beter hanteren door op rijen in te zetten. Je hebt drie in totaal drie rijen. Als je op 1 rij inzet heb je een kans van ca 33%. Als je op twee rijen inzet heb je een kans van ca 66% dat je wint.
Stel je zet 50 euro in op rij 1, 50 euro op rij 2 en je wint, dan krijg je 150 euro terug. Je totale inzet is dan dus niet verdubbeld, maar je kans op winst is wel groter. Dus, zet niet in op rood of zwart, maar zet in op rijen.
Je kunt je kans op winst nog groter maken door op 2 rijen in te zetten plus ook nog eens op de helft van de getallen in rij drie inzetten (je dekt dan 30 van de 38 getallen). Dan is de kans op winst alweer toegenomen tot ruim 82%. Maar zo kun je door blijven gaan. Je kunt ook op 35 getallen van de 38 getallen op tafel inzetten...
Overigens, uiteindelijk wint het casino altijd met roulette. Dit komt door de 0 en door de minimale en maximale inzet die ze hanteren.
Je moet dan ook niet spreken van de grootste kans op winst maar de grootste kans op zo minder verlies.
quote:jullie hebben allebei (half) gelijk
Op zondag 22 september 2002 15:16 schreef Potlood het volgende:[..]
Nee, je vergroot de kans op winnen per RONDE ook niet als je meer inzet, maar je vergroot de CUMULATIEVE kans op winnen als je meer rondes speelt. Of wil jij beweren dat wanneer je 100 keer een euro opgooit, de kans even groot is dat deze EEN KEER op kop valt dan wanneer je de euro slecht 1 keer opgooit?
Overigens, ook al is het 49%, dan gaat mijn verhaal nog steeds op: hij zal binnen meerdere keren ooit op zwart vallen (na 6 rondes is de kans op cumulatief verlies 1,8% als je uitgaat van winstkans = 49%!!).
de kans PER KEER is, steeds 50% (ja, iets minder omdat je ook groen hebt).
Iedere keer heb je dus ~ 50% kans dat 't rood of zwart wordt.
maar als je naar de reeks bekijkt, wordt de kans dat het 20x rood word, steeds kleiner.
maar je blijft ~ 50% kans houden per keer!
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
http://www.letsplay.hollandcasino.nl/index_flash.html
--edit--
In Nederland wordt overigens Amrikaans roulette gespeeld. Dat houdt in dat als groen valt (0) de inzet op enkelvoudige winstkansen (bijvoorbeeld rood of zwart) wordt gehalveerd.
[Dit bericht is gewijzigd door Dlocks op 22-09-2002 15:31]
quote:Ik zit nu op 11.500 euro (dus 1.500 winst) met het idee van inzetten op twee rijen. Echter ik zet honderd in op 1e rij en 100 in op 2e rij. Als ik verlies zet ik het dubbele in. Als ik dan wel win heb ik geen winst, maar ook geen verlies. Want:
Op zondag 22 september 2002 15:41 schreef Dharkon het volgende:
Nou ik heb er net dus 20 minuten mee geoefend, en als je de bedragen laag houd... en langzaam opbouwt.. (dus na winst weer met 100 euro beginnen) dan kom ik nu al tot 32700 euro met een startbedrag van 10000 euro... Dus ik denk dat ik dit zeker een keer in RL ga proberen.
Totaal inzet eerste ronde = 200, inzet tweede ronde is 400. Uitbetaald in tweede ronde: 600
Totale inzet: 600
Je zou er ook voor kunnen kiezen om na de eerste verlies ronde je inzet te verdubbelen + nog eens twee maal honderd = 600 inzet in tweede ronde (totaalinzet is dan 800). Als je dan wint heb je ook winst, echter als je dan verliest dan moet je erg veel geld in gaan zetten.
Maar voordat je dit in de praktijk gaat proberen (jij neemt zwart/rood) zou ik het eerst even een weekje lang online uittesten. Bijvoorbeeld, iedere avond een half uurtje. Heb je na een week nog steeds winst, dan zou je het eventueel irl kunnen uitproberen.
quote:Klopt niet.
Op zondag 22 september 2002 14:58 schreef Potlood het volgende:
Stel, je hebt wat geld over. Je gaat naar het casino en rent direct naar de roulettetafel. Je legt 50 euro op zwart (50% op dubbele inzet). Je verliest. Dan leg je meer in; je gaat nu voor de dubbele inzet: 100 euro. Je verliest weer. Dan 200 euro. Je verliest weer. Dan 400 euro. En dan win je. Je hebt dan verloren (50+100+200=) 350 euro. Je neemt terug naar huis: 800 euro. Oftewel: zet steeds minimaal 2* zoveel in, en je zult altijd winst boeken!Ergens klopt er iets niet aan deze redenatie (denk ik), maar wat precies niet???
Er is namelijk een maximum inzet. En 't verlies dat je maakt bij het bereiken van die maximale inzet is grotere dan de winst die je maakt als de tactiek wel werkt (statistisch berekend enzo, bla bla)
quote:Wel stoppen zodra je wint, hoe groot de verleiding ook is. Een van de belangrijkste redenen waarom het casino altijd wint, is dat ze onbeperkt kapitaal hebben en dus nooit hoeven te stoppen met verlies. Voor een gewone sterveling is het spel uit als zijn geld op is.
Dus ik denk dat ik dit zeker een keer in RL ga proberen.
quote:Nee, je verliest ook je laatste inzet (en krijgt 'm 2x terug) ,dus je raakt 750 euro kwijt en neemt 800 euro mee. De winst bij deze tactiek is, wanneer je wint, altijd gelijk aan de eerste inzet.
Op zondag 22 september 2002 14:58 schreef Potlood het volgende:
Stel, je hebt wat geld over. Je gaat naar het casino en rent direct naar de roulettetafel. Je legt 50 euro op zwart (50% op dubbele inzet). Je verliest. Dan leg je meer in; je gaat nu voor de dubbele inzet: 100 euro. Je verliest weer. Dan 200 euro. Je verliest weer. Dan 400 euro. En dan win je. Je hebt dan verloren (50+100+200=) 350 euro. Je neemt terug naar huis: 800 euro. Oftewel: zet steeds minimaal 2* zoveel in, en je zult altijd winst boeken!
quote:Je hebt dan namenlijk ingezet:
Dan 400 euro. En dan win je. Je hebt dan verloren (50+100+200=) 350 euro. Je neemt terug naar huis: 800 euro.
50 + 100 + 200 + 400 = 750
Je hebt gewonnen:
800.
Je winst is dan dus slecht 800 - 750 = 50 euro i.p.v de 450 zoals jouw voorbeeld impliceert.
Maar stel nou dat als je binnenkomt en je verliest 5 maal achterelkaar (hetgeen niet uit te sluiten is). Dan moet je dus voor 50 euro winst meenemen naar het casino:
50 + 100 + 200 + 400 + 800 + 1600 = 3.150 euro
Echter als je kiest voor lang spelen, maar minder totaal winst op een avond zou je er ook voor kunnen kiezen om kiet te spelen zonder winst. Dus inzet bij 5 maal verlies zonder winst:
50 + 50 + 100 + 200 + 400 + 800 = 1.600 euro
Je hoeft dan dus minder geld in voorraad hebben. Het nadeel is alleen dat je dan ook minder snel daadwerkelijk winst hebt.
Dan krijgen we dit:
Je krijgt dus altijd 1 winst. Nu is het wiskundig zo dat het aantal procent waarbij je de maximum inzet bereikt (schiet hard op met kwadratische inzet), je zoveel inzet verliest dat dit je eerdere winst ongedaan maakt.
Als we bijvoorbeeld stellen dat 10 de maximum inzet is, en we dus na de derde keer noodgedwongen moeten stoppen, krijgen we het volgende:
Winst bij winnende pogingen (50% + 25% + 12,5%) * 1 winst = 87,5.
Bij de andere 12,5% moeten we stoppen, verliezen we de inzet van 3 pogingen (1 + 2 + 4 = 7), en is het verlies 12,5% * 7 = 87,5
Winst en verlies lijken dus gelijk te zijn. Maar aangezien roulette ook 'n "verliesvakje" voor iedereen heeft zul je nog vaker verliezen, en maak je dus verlies.
Als je dan eenmaal op een avond een serie van zes maal verlies tegenkomt (en die kom je tegen) dan ben je zuur:
100 + 200 + 400 + 800 + 1.600 + 3.200 + <kan niet meer dubbelen i.v.m maximum inzet> = verlies van 6.300 euro
Als je dan toch bij de zevende draai het maximum inzet en stel dat je dan wint (je kunt ook de zevende draai verliezen en dan ben je echt de lul) krijg je het volgende:
100 + 200 + 400 + 800 + 1.600 + 3.200 + 6.000 = 12.300 ingezet.
12.000 - 12.300 = 300 euro verlies!
quote:Dat verlies is dus statisisch gelijk aan je winst van de pogingen wanneer je wel wint. Daarop draai je nog quitte, maar door het verlies-hokje maak je verlies.
Op zondag 22 september 2002 16:16 schreef Dlocks het volgende:
Overigens is op rood zwart de minimum inzet 100 en maximum is 6.000.Als je dan eenmaal op een avond een serie van zes maal verlies tegenkomt (en die kom je tegen) dan ben je zuur:
100 + 200 + 400 + 800 + 1.600 + 3.200 + <kan niet meer dubbelen i.v.m maximum inzet> = verlies van 6.300 euro
quote:Volgens mij niet. Als je wint, win je 100 euro. Als je verliest, verlies je 6.300 euro i.v.m de maximum inzet.
Op zondag 22 september 2002 16:20 schreef MacBeth het volgende:[..]
Dat verlies is dus statisisch gelijk aan je winst van de pogingen wanneer je wel wint. Daarop draai je nog quitte, maar door het verlies-hokje maak je verlies.
Je moet dus 64 keer winnen om 1 keertje zo een verlies serie te kunnen dekken en om dan tevens 100 euro winst te hebben.
Ik denk dat de kans op 64 maal winst en 1 maal een foute serie van 6 niet statistisch gelijk is.
En daarnaast daarnaast zit je inderdaad ook nog met het verlieshokje (de groene 0).
quote:Ik denk van wel
Op zondag 22 september 2002 16:31 schreef Dlocks het volgende:
Volgens mij niet. Als je wint, win je 100 euro. Als je verliest, verlies je 6.300 euro i.v.m de maximum inzet.Je moet dus 64 keer winnen om 1 keertje zo een verlies serie te kunnen dekken en om dan tevens 100 euro winst te hebben.
Ik denk dat de kans op 64 maal winst en 1 maal een foute serie van 6 niet statistisch gelijk is.
Uit 64 pogingen:
32x 1e poging: 100 (100 inzet, 200 terug, subtotaal 3200 winst)
16x 2e poging: 200 (300 inzet, 400 terug, subtotaal 4800 winst)
8x 3e poging: 400 (700 inzet, 800 terug, subtotaal 5600 winst)
4x 4e poging: 800 (1500 inzet, 1600 terug, subtotaal 6000 winst)
2x 5e poging: 1600 (3100 inzet, 3200 terug, subtotaal 6200 winst)
1x 6e poging: 3200 (6300 inzet, 6400 terug, subtotaal 6300 winst)
1x verlies bij 6e poging: 6300 inzet kwijt, subtotaal wordt 6300 - 6300 = 0
quote:Yup, die komt er nog bovenop.
En daarnaast daarnaast zit je inderdaad ook nog met het verlieshokje (de groene 0).
quote:Kwa kansberekening klopt dat inderdaad, maar ik vraag mij af of dat statistisch ook klopt. Waarschijnlijk op de lange duur wel, dus laten we zeggen na 20.000 keer draaien zal de kansberekening overeen komen met de bijgehoude statistieken. Echter als je op een avondje langs komt dan hoeft die kansberekening voor 64 maal draaien helemaal niet uit te komen. Die kan slechter uitvallen, maar ook beter.
Op zondag 22 september 2002 16:38 schreef MacBeth het volgende:[..]
Ik denk van wel
Uit 64 pogingen:
32x 1e poging: 100 (100 inzet, 200 terug, subtotaal 3200 winst)
16x 2e poging: 200 (300 inzet, 400 terug, subtotaal 4800 winst)
8x 3e poging: 400 (700 inzet, 800 terug, subtotaal 5600 winst)
4x 4e poging: 800 (1500 inzet, 1600 terug, subtotaal 6000 winst)
2x 5e poging: 1600 (3100 inzet, 3200 terug, subtotaal 6200 winst)
1x 6e poging: 3200 (6300 inzet, 6400 terug, subtotaal 6300 winst)
1x verlies bij 6e poging: 6300 inzet kwijt, subtotaal wordt 6300 - 6300 = 0
[..]Yup, die komt er nog bovenop.
quote:Natuurlijk speelt toeval 'n rol, maar de statistiek is tegen je, welke tactiek je bij roulette ook toepast.
Op zondag 22 september 2002 16:53 schreef Dlocks het volgende:[..]
Kwa kansberekening klopt dat inderdaad, maar ik vraag mij af of dat statistisch ook klopt. Waarschijnlijk op de lange duur wel, dus laten we zeggen na 20.000 keer draaien zal de kansberekening overeen komen met de bijgehoude statistieken. Echter als je op een avondje langs komt dan hoeft die kansberekening voor 64 maal draaien helemaal niet uit te komen. Die kan slechter uitvallen, maar ook beter.
1e poging: 100 (100 totaal inzet, 200 terug, subtotaal 100 winst)
2e poging: 100 (200 totaal inzet, 200 terug, subtotaal 0 winst)
3e poging: 200 (400 totaal inzet, 400 terug, subtotaal 0 winst)
4e poging: 400 (800 totaal inzet, 800 terug, subtotaal 0 winst)
5e poging: 800 (1.600 totaal inzet, 1.600 terug, subtotaal 0 winst)
6e poging: 1.600 (3.200 totaal inzet, 3.200 terug, subtotaal 0 winst)
6e poging: 3.200 (4.400 totaal inzet, 4.800 terug, subtotaal 0 winst)
7e poging: 4.400 (8.400 totaal inzet, 8.400 terug, subtotaal 0 winst)
8e poging: kan niet meer genoeg inzetten om totaal inzet terug te winnen.
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
Omdat ze alles in de gaten houden en als ze zoiets zien is het 
Als iemand veel verliest en dit probeert terug te winnen dan is het ook en dat is 
Stel je voor je wint het terug?
Neehoor ze hebben het recht voorbehouden om eenieder naar buiten te schoppen, waaronder ook dus de pro gokkers en de kaarten tellers etc.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:En hoe kan men bewijzen dat je met een systeem speelt. Lijkt mij niet verboden de hele avond op één getalletje in te zetten.
Op maandag 7 oktober 2002 10:02 schreef ToBe het volgende:
Als ik mij niet vergis, dan is het spelen met een systeem in casino's verboden. Dit zou dus inhouden dat al bovengenoemde in praktijk niet uitgevoerd kan worden.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:LOL. Ik kom wel kijken hoe je failliet gaat.
Op zondag 22 september 2002 15:41 schreef Dharkon het volgende:
Nou ik heb er net dus 20 minuten mee geoefend, en als je de bedragen laag houd... en langzaam opbouwt.. (dus na winst weer met 100 euro beginnen) dan kom ik nu al tot 32700 euro met een startbedrag van 10000 euro... Dus ik denk dat ik dit zeker een keer in RL ga proberen.
quote:Er is niks officieel verboden, alleen spelers met een systematisch winstgevend tactiek bij bepaalde kaartspellen worden van die tafels weggetrapt.
Op maandag 7 oktober 2002 10:02 schreef ToBe het volgende:
Als ik mij niet vergis, dan is het spelen met een systeem in casino's verboden. Dit zou dus inhouden dat al bovengenoemde in praktijk niet uitgevoerd kan worden.
Echter, als je een verliesgevend systeem als bovenstaande wilt spelen zullen ze je je gang laten gaan hoor 
quote:Wel als je de tactiek gebruikt van het steeds verhogen van het bedrag zodat je met 1 maal winst al je geld terugverdient heb.
Op maandag 7 oktober 2002 10:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
En hoe kan men bewijzen dat je met een systeem speelt. Lijkt mij niet verboden de hele avond op één getalletje in te zetten.
Ten eerste heb ik dit dus echt een keer gedaan in het casino( een iets andere constructie, maar wel gelijkwaardig). Ik kon met mijn budget 7x verlies afdekken en ik zette alleen in op tafels waar al minimaal 3x rood was gevallen, zodat in totaal dus 10x rood moest vallen om mij te laten verliezen.
Needless to say dat dit dus de 7e cyclus gebeurde en ik al mijn geld kwijt was.
Vervolgens hebben we een programmaatje gemaakt dat een budget had van 100.000 euro (kan dus tig keer verliezen om toch nog succes te hebben in een cyclus). Dat ging ettelijke 10.000en cyclussen achter elkaar spelen. Uiteindelijk draaide dit programma toch verlies, want een verliezende cyclus laat je zoveel geld verliezen dat je super veel cyclussen moet winnen om het terug te verdienen met dus een grote kans om nog eens een cyclus te verliezen.
Dus helaas, je tactiek werkt niet ;-)
Ga blackjacken... als je daar goed in bent is je winstkans groter dan 50%
quote:Volgens mij is het nog steeds een winstgevend systeem... Ooit met wiskunde A uit zitten werken.
Op maandag 7 oktober 2002 10:05 schreef MacBeth het volgende:[..]
Echter, als je een verliesgevend systeem als bovenstaande wilt spelen zullen ze je je gang laten gaan hoor
quote:Is dat echt zo? Als het door mij genoemde plannetje verboden is, dan is het casino echt zielig hoor!
Op maandag 7 oktober 2002 10:07 schreef ToBe het volgende:[..]
Wel als je de tactiek gebruikt van het steeds verhogen van het bedrag zodat je met 1 maal winst al je geld terugverdient heb.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
\
ik ben laatst ook in het casino geweest ik vond het FOKking saai. of ik ben er te gierig voor dat kan ook.
quote:Dan is er inderdaad niks aan. Het wordt pas leuk als je daadwerkelijk mee gaat spelen. En met meespelen bedoel ik niet af en toe een euro-tje in een automaat gooien....
Op maandag 7 oktober 2002 10:37 schreef Biobakker het volgende:
volgens mij zit er 50 euro minimum op rood of zwart niet op alle nummers, en aangezien we het over deze kleuren hadden is de minimum inzet 50 euro.
\ik ben laatst ook in het casino geweest ik vond het FOKking saai. of ik ben er te gierig voor dat kan ook.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Gezakt zeker
Op maandag 7 oktober 2002 10:08 schreef ToBe het volgende:[..]
Volgens mij is het nog steeds een winstgevend systeem... Ooit met wiskunde A uit zitten werken.
of verkeerde axioma's gebruikt 
quote:Ik denk dat ze inderdaad bij het uitrekenen er geen rekening mee hielden dat een roulette tafel een maximum inzet heeft. Je kunt dus niet oneindig je inzet blijven verhogen.
Op maandag 7 oktober 2002 10:56 schreef dolle_hond het volgende:[..]
Gezakt zeker
|
|
