SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Op 
Schaars, dat is precies de kleedstijl die Seam bij lekkere meisjes van 10 het liefste ziet.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 13:42 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
opleidingsplekken kindergeneeskunde blijven schaars
nou, dan wordt hij op zijn wenken bediend met die kinderen van tegenwoordigquote:
[..]
Schaars, dat is precies de kleedstijl die Seam bij lekkere meisjes van 10 het liefste ziet.
Onsubtiel is my middle namequote:
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Inderdaad. De man loopt de godganse dag met een boner rond.quote:
[..]
nou, dan wordt hij op zijn wenken bediend met die kinderen van tegenwoordig
Lui, weet iemand wat het verschil is tussen de Master CRU en Master SUMMA in Utrecht? I can't seem to find waar CRU voor staat. Voor zover ik begrijp is CRU de gewone Geneeskunde Bachelor/Master.
Ja, dat zag ik. Maar verder is de CRU master dus gewoon de Utrechtse Geneeskunde master? Vraag me af waar de CRU voor staatquote:
.
Dit ving ook aan mijn aandacht:
http://www.umcutrecht.nl/(...)erige/MDPhD-traject/
Zijn wel een boel ''if's'' maar een man mag dromen: ''als ik geslecteerd wordt voor SUMMA, en als ik geselecteerd wordt voor dat MD/PhD traject'', dan ben ik ergens halverwege mijn 26e Dr. en M.D.
http://www.umcutrecht.nl/(...)erige/MDPhD-traject/
Zijn wel een boel ''if's'' maar een man mag dromen: ''als ik geslecteerd wordt voor SUMMA, en als ik geselecteerd wordt voor dat MD/PhD traject'', dan ben ik ergens halverwege mijn 26e Dr. en M.D.
CRU staat voor het regulier curriculum. Nu is er CRU2006, toen gestart. Binnen een aantal jaar zal het curriculum worden aangepast en wordt het CRU2017 ofzo.
Md-phd is wel mogelijk, maar er zijn er maar weinig die die beurs krijgen.
Md-phd is wel mogelijk, maar er zijn er maar weinig die die beurs krijgen.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
De nieuwe CRU zal in 2015 starten met meer lijnblokken en eerstelijns stages. En samthegreat5 is de beste hier, dus hij zal vast wel dat stipendium halen door even een mailtje te sturen en van alle kanten opleidingsplaatsen aangeboden krijgen, want zo is hij gewoon.quote:
CRU staat voor het regulier curriculum. Nu is er CRU2006, toen gestart. Binnen een aantal jaar zal het curriculum worden aangepast en wordt het CRU2017 ofzo.
Md-phd is wel mogelijk, maar er zijn er maar weinig die die beurs krijgen.
Ah, thanks. Ja, ik kan me goed voorstellen (en ben me ook wel bewust van het feit) dat die M.D./PhD maar voor een enkeling is weggelegd. Maar het is het proberen waard. Ik weet ook niet of het voor wat telt, maar misschien dat m'n Propedeuse en Bachelor Bene meritum halen helpt.quote:
CRU staat voor het regulier curriculum. Nu is er CRU2006, toen gestart. Binnen een aantal jaar zal het curriculum worden aangepast en wordt het CRU2017 ofzo.
Md-phd is wel mogelijk, maar er zijn er maar weinig die die beurs krijgen.
Jij snapt het! Geef deze man gratis pils!quote:
[..]
En samthegreat5 is de beste hier, dus hij zal vast wel dat stipendium halen door even een mailtje te sturen en van alle kanten opleidingsplaatsen aangeboden krijgen, want zo is hij gewoon.
eh, je weet dat promoveren 4 jaar duurt he?quote:Op zondag 11 augustus 2013 13:29 schreef samthegreat5 het volgende:
Dit ving ook aan mijn aandacht:
http://www.umcutrecht.nl/(...)erige/MDPhD-traject/
Zijn wel een boel ''if's'' maar een man mag dromen: ''als ik geslecteerd wordt voor SUMMA, en als ik geselecteerd wordt voor dat MD/PhD traject'', dan ben ik ergens halverwege mijn 26e Dr. en M.D.
En zolang je "ik wordt" schrijft zou ik niet rekenen op zo'n plaatsje
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Lees eens goed, promoveren duurt met dat duale programma maar 2 jaar in plaats van 4 jaar.quote:
[..]
eh, je weet dat promoveren 4 jaar duurt he?
En zolang je "ik wordt" schrijft zou ik niet rekenen op zo'n plaatsje
En foutjes zijn menselijk, zelfs als een genie zoals ik zich daar schuldig aan maakt..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.EDIT: Hier, de RUG heeft het kennelijk ook:
http://www.rug.nl/researc(...)s/jsm/mdphd-traject/
[ Bericht 11% gewijzigd door samthegreat5 op 11-08-2013 18:03:49 ]
En bene meritum stelt ook niet meer zoveel voor tegenwoordig. Zowat mijn halve cogroep is zo geslaagd.
Shine bright like a diamond.
Klopt is een 7.5, boeit niet zo veel.quote:
En bene meritum stelt ook niet meer zoveel voor tegenwoordig. Zowat mijn halve cogroep is zo geslaagd.
Daarom dan ook cum laudequote:
En bene meritum stelt ook niet meer zoveel voor tegenwoordig. Zowat mijn halve cogroep is zo geslaagd.
quote:Op zondag 11 augustus 2013 17:52 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Lees eens goed, promoveren duurt met dat duale programma maar 2 jaar in plaats van 4 jaar.
En foutjes zijn menselijk, zelfs als een genie zoals ik zich daar schuldig aan maakt..die van de rug duurt nog steeds 2 jaar (2 jaar gelijk met de studie, 2 jaar na de coschappen doorgaan)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.EDIT: Hier, de RUG heeft het kennelijk ook:
http://www.rug.nl/researc(...)s/jsm/mdphd-traject/Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik ben ook cum laude afgestudeerd. Aangezien het gros hier van mening is dat ik niet spoor zegt dat ook wel weer iets over de kwaliteit van de opleiding nietwaar?
''duurt nog steeds 4 jaar'' bedoel je? Ja, absoluut wel, maar ten opzichte van een normale promotie kom je relatief gezien 2 jaar korter uit. Maar goed, ik vraag me af of je dan niet tijdens SUMMA bijvoorbeeld zelf de laatste 2 jaar ergens kunt promoveren zonder dat speciale traject te moeten volgen.quote:
[..]
die van de rug duurt nog steeds 2 jaar (2 jaar gelijk met de studie, 2 jaar na de coschappen doorgaan)
Je bent zo gek als een delusional rapist on an overdose of LSD.quote:
Ik ben ook cum laude afgestudeerd. Aangezien het gros hier van mening is dat ik niet spoor zegt dat ook wel weer iets over de kwaliteit van de opleiding nietwaar?
Goed, hier ga ik vooral in dit topic (
) geen vrienden mee winnen maar: WO bèta opleidingen worden over het algemeen als zwaarder en moeilijker gekenmerkt dan andere studies. Nou zeg ik niet dat Geneeskunde Communicatiewetenschappen is, maar toch.[ Bericht 3% gewijzigd door samthegreat5 op 11-08-2013 19:26:45 ]
Achja, mij maakt dat niet uit hoor. Ik vond het ene niet makkelijker dan het ander (ik heb ooit ook medische biologie gestudeerd, vandaar in promotietraject gerold)quote:
[..]
Je bent zo gek als een delusional rapist on an overdose of LSD.
Goed, hier ga ik vooral in dit topic (
Moeilijkheidsgraad boeit mij niet. Het lukt me toch wel :p en dat zie ik meer als routine dan als prestatie (ja,
hoe arrogant is dat maar zo is het voor mij nou eenmaal)
Het maakt dat ik nooit zo maal om studies etc, academisch gedoe. Mijn leven buiten is veel belangrijker. Ik ben meer gestressed als ik een wedstrijd moet dansen dan als ik moet spreken op een congres
Ik denk dat ik verliefd begin te worden..quote:Op zondag 11 augustus 2013 19:35 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Moeilijkheidsgraad boeit mij niet. Het lukt me toch wel :p
ja, typo. 6 weekse werkdagen zijn niet goed voor mijn typevaardigheden.quote:
[..]
''duurt nog steeds 4 jaar'' bedoel je? Ja, absoluut wel, maar ten opzichte van een normale promotie kom je relatief gezien 2 jaar korter uit. Maar goed, ik vraag me af of je dan niet tijdens SUMMA bijvoorbeeld zelf de laatste 2 jaar ergens kunt promoveren zonder dat speciale traject te moeten volgen.
Maargoed, zo'n traject is prachtig en promoveren is super, ik zie alleen het nut niet zo in van alles in zo min mogelijk tijd te moeten doen. Je moet later toch nog tig jaar werken.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Pff, ik heb ook vrienden die roepen dat geneeskunde eigenlijk HBO zou moeten zijn. Jouw stelling is maar lafjes vergeleken hiermeequote:
[..]
Je bent zo gek als een delusional rapist on an overdose of LSD.
Goed, hier ga ik vooral in dit topic (
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
6 weekse werkdagen?quote:
[..]
ja, typo. 6 weekse werkdagen zijn niet goed voor mijn typevaardigheden.
Maargoed, zo'n traject is prachtig en promoveren is super, ik zie alleen het nut niet zo in van alles in zo min mogelijk tijd te moeten doen. Je moet later toch nog tig jaar werken.
--> 6-daagse werkweken? Heb je op zich ook wel gelijk in hoor. Ik zat de mogelijkheden even af te speuren en dit leek gewoon wel aantrekkelijk. Maar je hebt een punt.
Nou nou, HBO. Geneeskunde zouden ze eigenlijk meer moeten mengen met Biologie in de zin van meer fundamenteel wetenschappelijke principes zodat artsen een soort van bèta über-goden worden.quote:
[..]
Pff, ik heb ook vrienden die roepen dat geneeskunde eigenlijk HBO zou moeten zijn. Jouw stelling is maar lafjes vergeleken hiermee
Wil jij arts worden dan?quote:
[..]
6 weekse werkdagen?
Heb je op zich ook wel gelijk in hoor. Ik zat de mogelijkheden even af te speuren en dit leek gewoon wel aantrekkelijk. Maar je hebt een punt.
[..]
Nou nou, HBO. Geneeskunde zouden ze eigenlijk meer moeten mengen met Biologie in de zin van meer fundamenteel wetenschappelijke principes zodat artsen een soort van bèta über-goden worden.
Wtfquote:
Bro, je wilt wel erg graag bij geneeskunde horen
?Weet ik nog niet, dit jaar eerst de geneeskunde minor op het UMCN doen, tevens laatste jaar bachelor. Het is niet per se dat ik zo geweldig graag arts wil worden, ik vind academisch onderzoek denk ik interessanter. Maar ik zou graag een combinatie van beide zijn/doen: kennis van hoe het er in de kliniek aan toe gaat en klinische vaardigheden samen met een wetenschappelijke achtergrond.quote:
Ik denk dat een combinatie van beide werkvelden verhelderend werkt en toegevoegde waarde heeft met betrekking tot een klinische onderzoekscarrière. Dan weet je tenminste, ten opzichte van een promovendus, hoe het er in de kliniek aan toe gaat en werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door samthegreat5 op 11-08-2013 21:36:29 ]
Ah dan doe je dus hetzelfde als ikquote:
[..]
Wtf
[..]
Weet ik nog niet, dit jaar eerst de geneeskunde minor op het UMCN doen, tevens laatste jaar bachelor. Het is niet per se dat ik zo geweldig graag arts wil worden, ik vind academisch onderzoek denk ik interessanter. Maar ik zou graag een combinatie van beide zijn/doen: kennis van hoe het er in de kliniek aan toe gaat en klinische vaardigheden samen met een wetenschappelijke achtergrond.
Ik denk dat een combinatie van beide werkvelden verhelderend werkt en toegevoegde waarde heeft met betrekking tot een klinische onderzoekscarrière. Dan weet je tenminste, ten opzichte van een promovendus, hoe het er in de kliniek aan toe gaat en werkt.
Niettemin zeg ik toch: ik raad het niet aan om in deze tijden arts te worden.
Ren weg nu het nog kan
Ah, hoe zit het bij jou dan? Ben jij met geneeskunde begonnen of ook andersom zoals ik?quote:
[..]
Ah dan doe je dus hetzelfde als ik
Niettemin zeg ik toch: ik raad het niet aan om in deze tijden arts te worden.
Ren weg nu het nog kan
En hoe zit het dan met arts worden in deze tijden? Ik heb zelf voor ogen hetvolgende eerlijk gezegd: basisarts worden en promoveren om vervolgens medisch onderzoek te gaan doen. Ik hoef niet zo zeer in de kliniek te werken als puur en alleen specialist.
kijk daar gaan we al. ik moet nodig naar bed.quote:
[..]
6 weekse werkdagen?
Heb je op zich ook wel gelijk in hoor. Ik zat de mogelijkheden even af te speuren en dit leek gewoon wel aantrekkelijk. Maar je hebt een punt.
[..]
Nou nou, HBO. Geneeskunde zouden ze eigenlijk meer moeten mengen met Biologie in de zin van meer fundamenteel wetenschappelijke principes zodat artsen een soort van bèta über-goden worden.
ja eh ik roep alleen wat sommige vrienden en kennissen roepen he? ik heb zelf nooit beweerd dat geneeskunde een veredelde hbo-opleiding is. en aan die fundamenteel wetenschappelijke principes heb ik niet zo veel als er op de SEH een patiënt lekker septisch ligt te zijn voor mijn neus. ik denk dat het gevaarlijk is om een god te worden
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Trustenquote:
[..]
kijk daar gaan we al. ik moet nodig naar bed.
ja eh ik roep alleen wat sommige vrienden en kennissen roepen he? ik heb zelf nooit beweerd dat geneeskunde een veredelde hbo-opleiding is. en aan die fundamenteel wetenschappelijke principes heb ik niet zo veel als er op de SEH een patiënt lekker septisch ligt te zijn voor mijn neus. ik denk dat het gevaarlijk is om een god te worden
.Nee, ik snapte dat je dat niet zelf bedoelt. En wat betreft het SEH verhaal, ok, maar op de plekken waar je meer tijd hebt kan ik me voorstellen dat wat diepere wetenschappelijke dingen misschien wel handig van pas kunnen komen.
Jij vindt Medische Biologie/Biomedische wetenschappen bèta?quote:
[..]
Je bent zo gek als een delusional rapist on an overdose of LSD.
Goed, hier ga ik vooral in dit topic (
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
Biomedische wetenschappen: nee. Biologie: ja.quote:
[..]
Jij vindt Medische Biologie/Biomedische wetenschappen bèta?
Dan kun je veel beter biomedische wetenschappen gaan studeren en geen geneeskunde. Dat is veel meer gericht op onderzoek en niet zozeer op de kliniek. Het is een beetje onzinnig om geneeskunde te gaan doen om het vervolgens niet in de praktijk te brengen.quote:
[..]
Ah, hoe zit het bij jou dan? Ben jij met geneeskunde begonnen of ook andersom zoals ik?
En hoe zit het dan met arts worden in deze tijden? Ik heb zelf voor ogen hetvolgende eerlijk gezegd: basisarts worden en promoveren om vervolgens medisch onderzoek te gaan doen. Ik hoef niet zo zeer in de kliniek te werken als puur en alleen specialist.
Welke plekken dan? Ik kan zo niet heel veel bedenken waar je dat voor nodig hebt. Of nouja, weet dan niet helemaal wat jij bedoeld met "fundamenteel wetenschappelijke principes".quote:
Nee, ik snapte dat je dat niet zelf bedoelt. En wat betreft het SEH verhaal, ok, maar op de plekken waar je meer tijd hebt kan ik me voorstellen dat wat diepere wetenschappelijke dingen misschien wel handig van pas kunnen komen.
De basis die je krijgt in het curriculum vond ik ook meer dan voldoende om goede patiëntenzorg te leveren in elk geval. Wat hiaten kun je opvullen middels uptodate etc. Hoe een levercel bijvoorbeeld in elkaar zit is dan veel minder relevant.
[ Bericht 6% gewijzigd door June. op 11-08-2013 23:12:43 ]
Shine bright like a diamond.
Precies, meer fundamentele kennis is leuk, maar bij steeds verder uitdijende klinische vakgebieden is daar weinig tijd voor in de curricula; ik heb liever een dokter die weet hoe ik moet worden behandeld dan eentje de kan vertellen hoe een ELISA precies werkt. Wat meer academische vaardigheden lijkt me wel op zijn plaats (maar ook daar heb je in de directe klinische praktijk weinig aan).
Ik studeer al, heb dit jaar 'n bachelor medische biologie. Is eigenlijk biomedische wetenschappen, alleen dan meer bèta en wat dieper theoretisch. Ik ben nog aan 't beslissen of ik een master Medische Bio ga doen of dat ik me voor die SUMMA master in Utrecht opgeef, of een 3e optie is nog de gewone Geneeskunde master in Nijmegen.quote:
[..]
Dan kun je veel beter biomedische wetenschappen gaan studeren en geen geneeskunde. Dat is veel meer gericht op onderzoek en niet zozeer op de kliniek. Het is een beetje onzinnig om geneeskunde te gaan doen om het vervolgens niet in de praktijk te brengen.
Wel allen met het doel medisch onderzoek te gaan doen uiteindelijk. Maar wat poliklinische ervaring lijkt me ook wel leuk. Vandaar die SUMMA en Gnk masters in mijn keuze overweging.
[ Bericht 2% gewijzigd door samthegreat5 op 11-08-2013 23:30:59 ]
En? Dat valt toch wel mee? Jong genoeg om nog met elke specialisatie te mogen starten in Nederland.quote:
Dit ving ook aan mijn aandacht:
http://www.umcutrecht.nl/(...)erige/MDPhD-traject/
Zijn wel een boel ''if's'' maar een man mag dromen: ''als ik geslecteerd wordt voor SUMMA, en als ik geselecteerd wordt voor dat MD/PhD traject'', dan ben ik ergens halverwege mijn 26e Dr. en M.D.
Dan zal je ook nog een flinke dosis wiskunde en fysica nodig hebben.quote:
Nou nou, HBO. Geneeskunde zouden ze eigenlijk meer moeten mengen met Biologie in de zin van meer fundamenteel wetenschappelijke principes zodat artsen een soort van bèta über-goden worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ging me er om dat het waarschijnlijk zelfs vrij jong is om gepromoveerd en arts te zijn (dus mooiquote:
[..]
En? Dat valt toch wel mee? Jong genoeg om nog met elke specialisatie te mogen starten in Nederland.
).Hey, we hebben wiskunde en biofysica!quote:
[..]
Dan zal je ook nog een flinke dosis wiskunde en fysica nodig hebben.
Jij was ingenieur right?
quote:
[..]
Ik denk dat ik verliefd begin te worden..
Nee andersom. Dus geneeskunde als tweede. En geen arts worden omdat de gezondheidszorg naar de klote gaat, het respect voor artsen voor een groot deel weg is en de 1e prioriteit in de gezondheidszorg is niet iemand beter maken/helpen maar gewoon geldwinstquote:
[..]
Ah, hoe zit het bij jou dan? Ben jij met geneeskunde begonnen of ook andersom zoals ik?
En hoe zit het dan met arts worden in deze tijden? Ik heb zelf voor ogen hetvolgende eerlijk gezegd: basisarts worden en promoveren om vervolgens medisch onderzoek te gaan doen. Ik hoef niet zo zeer in de kliniek te werken als puur en alleen specialist.
Idiote regels. Idiote meningen van politica die het verschil niet weten tussen hun flexura hepatica en flexura lienalis, maar wel de dienst uitmaken (met alle gevolgen van dien)
De enige reden waarom ik dit werk doe is dat ik verdraaid goed ben in dit vak en daaruit plezier haal. Maar het was beter voor mij geweest als ik goed was in iets anders. Iets in het bedrijfsleven ofzo en dan lekker geld maken zonder normen en waarden
Het altruïsme dat een mens drijft tot arts worden breekt je op in een maatschappij als deze waarin er geluld wordt over dbc's en marktwerking in de zorg
[ Bericht 22% gewijzigd door _Lily_ op 11-08-2013 23:47:59 ]
Hmhm, I got ya. Dat lange termijn behandeling is winstgevender dan genezen verhaaltje ken ik ook al. Big pharma etc. Er is zo veel mis met de pharmaceutische industrie, ben een sterk aanhanger van Dr. Ben Goldacre.quote:
[..]
Nee andersom. Dus geneeskunde als tweede. En geen arts worden omdat de gezondheidszorg naar de klote gaat, het respect voor artsen voor een groot deel weg is en de 1e prioriteit in de gezondheidszorg is niet iemand beter maken/helpen maar niks anders dan winst maken
Maar ik ben jammergenoeg koppig, ik opereer onder het motto: ik wil het eerst zelf gedaan, gezien en ervaren hebben.
Inderdaad. Het zou leuk zijn als je straks als stagiaire (5de en 6de jaar) ook wat onderzoek zou kunnen doen maar hoe realistisch is dat? Kuipers deed tijdens zijn opleiding geneeskunde wel al vroeg onderzoek, hij onderzocht de werking van het evenwichtsorgaan. Leuk als je als student zo'n kans hebt.quote:
[..]
Ging me er om dat het waarschijnlijk zelfs vrij jong is om gepromoveerd en arts te zijn (dus mooi
Die biofysica geef ik jou, al is dat niet meer dan een introductieniveau, maar wiskundequote:Hey, we hebben wiskunde en biofysica!
Nog niet, ik studeer er voor.quote:Jij was ingenieur right?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat laatste is natuurlijk funest (en sterk overlappend met jouw eerste klacht?). Geen respect meer voor artsen? Dat valt wel mee. Het staat niet meer zo sterk op een voetstuk uitstekend boven tal van andere beroepen waarvoor je hooggeschoold moet zijn en de nodige vaardigheden moet hebben. Dat lijkt mij een vrij logische ontwikkeling, het is het gevolg van een sterk toegenomen percentage hoger opgeleiden, vroeger kwamen veel mensen enkel met hoger opgeleiden in contact wanneer ze als klant/patiënt een dienst van een arts, notaris etc. nodig hadden. Dat zorgde er voor dat de status van die beroepen hoger lag dan voor tal van andere beroepen waarvoor je hogeropgeleid moet zijn waarmee ze niet in contact kwamen. Je kan natuurlijk ook niet alle artsendisciplines over 1 kam scheren. Is respect voor een vak niet sowieso irrationeel? Je kan respect hebben voor wat iemand heeft moeten presteren om iets te bereiken maar je moet sowieso altijd respect verdienen door professioneel te handelen.quote:
[..]
Nee andersom. Dus geneeskunde als tweede. En geen arts worden omdat de gezondheidszorg naar de klote gaat, het respect voor artsen voor een groot deel weg is en de 1e prioriteit in de gezondheidszorg is niet iemand beter maken/helpen maar gewoon geldwinst
Ik denk niet dat je in het andere bedrijfsleven gemakkelijker poen schept maar ik herken jouw frustratie. Soms denk ik dat ik het mezelf gemakkelijker had kunnen maken door rechten of iets met economie te studeren en vervolgens advocaat of manager te worden.quote:Maar het was beter voor mij geweest als ik goed was in iets anders. Iets in het bedrijfsleven ofzo en dan lekker geld maken zonder normen en waarden
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-08-2013 15:55:24 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |