WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
ik beweer nergens dat het makkelijk is maar ik denk dat er zeker wel geld mee te verdienen valt als je er tijd en interesse voor heb.quote:Op dinsdag 3 september 2013 16:15 schreef macondo het volgende:
[..]
• geld verdienen met handelen is niet makkelijk. Nooit. Anders zou ik het ook doen. Sterker nog, dan zou iedereen het doen.
• Die providers van sprinters, turbos en CFD's hedgen het in de echte markt en zijn echt geen liefdadigheid.
• Als je denkt, he - dit is leuk en makkelijk verdienen - dan ben je bijna alles kwijt van je rekening. Overmoed, etc.
• daytraden is meer gokken dan beleggen, geeft niet hoor - maar onthou dat wel.
ik heb een hekel aan het woord gokken op de beurs, als je gaat gokken heb je 50% kans dat je wint of verliest.
gokken doe je dan ook in het casino, op de beurs doe je een investering op basis van technische en/of fundamentele overwegingen.
Dus eigenlijk vertrouw jij er op dat als je interesse en tijd hebt, je in staat bent verkeerde waarderingen op de beurs te zien (aandelen te hoog of te laag). Dat is nogal een veronderstelling, want de koersen komen tot stand door de rest van de wereld. Waaronder professionele handelaren (zoals ik), hedge funds, banken..quote:Op dinsdag 3 september 2013 16:32 schreef vaginabeheerder het volgende:
[..]
ik beweer nergens dat het makkelijk is maar ik denk dat er zeker wel geld mee te verdienen valt als je er tijd en interesse voor heb.
ik heb een hekel aan het woord gokken op de beurs, als je gaat gokken heb je 50% kans dat je wint of verliest.
gokken doe je dan ook in het casino, op de beurs doe je een investering op basis van technische en/of fundamentele overwegingen.
Ik begrijp dat het een aantrekkelijke gedachte is, maar waarom zou je het beter weten dan de rest van de participanten?
Ik neem je niet in de zeik, geen idee hoe oud je bent, maar dit is wel iets om over na te denken. Wat dit is waar het om draait.
Overal verstand van.
ik ben 33, ik denk zeker niet dat ik het beter weet dan de rest, bij lange na niet.quote:
[..]
Dus eigenlijk vertrouw jij er op dat als je interesse en tijd hebt, je in staat bent verkeerde waarderingen op de beurs te zien (aandelen te hoog of te laag). Dat is nogal een veronderstelling, want de koersen komen tot stand door de rest van de wereld. Waaronder professionele handelaren (zoals ik), hedge funds, banken..
Ik begrijp dat het een aantrekkelijke gedachte is, maar waarom zou je het beter weten dan de rest van de participanten?
Ik neem je niet in de zeik, geen idee hoe oud je bent, maar dit is wel iets om over na te denken. Wat dit is waar het om draait.
ik probeer alleen een graantje mee te pikken door achter de grote mannen aan te lopen.
toch mag ik niet klagen als ik naar mijn prestaties kijk, daling van postnl en BAM had ik verwacht na bekendmaking van de cijfers alleen niet in die heftige mate.
ik heb echter geen short positie gekocht omdat m'n geld in KLM zat(waar ik uiteindelijk flink op verloren heb)
professioneel ben ik niet en ik verwacht niet dat ik dat zal worden ik probeer alleen wat bij te verdienen zo.
Als je het niet beter weet, is de verwachting dat je gemiddeld niets zal verdienen (ook niet verliezen, gewoon 0).quote:
[..]
ik ben 33, ik denk zeker niet dat ik het beter weet dan de rest, bij lange na niet.
ik probeer alleen een graantje mee te pikken door achter de grote mannen aan te lopen.
toch mag ik niet klagen als ik naar mijn prestaties kijk, daling van postnl en BAM had ik verwacht na bekendmaking van de cijfers alleen niet in die heftige mate.
ik heb echter geen short positie gekocht omdat m'n geld in KLM zat(waar ik uiteindelijk flink op verloren heb)
professioneel ben ik niet en ik verwacht niet dat ik dat zal worden ik probeer alleen wat bij te verdienen zo.
Terminologie dingetje : short "ga je" - je koopt hooguit shorts terug. Short kopen : dat kan niet.
Air France KLM is inderdaad hard onderuit gegaan, flinke klappen. Maar je zat dus long toen? Au. En niet short in PostNL en BAM? Klinkt als gewoon geld verliezen hier.
Overal verstand van.
je koopt turbo/sprinter short toch?quote:
[..]
Als je het niet beter weet, is de verwachting dat je gemiddeld niets zal verdienen (ook niet verliezen, gewoon 0).
Terminologie dingetje : short "ga je" - je koopt hooguit shorts terug. Short kopen : dat kan niet.
Air France KLM is inderdaad hard onderuit gegaan, flinke klappen. Maar je zat dus long toen? Au. En niet short in PostNL en BAM? Klinkt als gewoon geld verliezen hier.
ja KLM heeft flink pijn gedaan, gelukkig had ik daarvoor goed verdiend aan KPN Nokia BAM en postnl.
al met al heb ik nog wel een aardig rendement.
met iedere transactie krijg je meer ervaring en door schade en schande word men wijs.
wat wijsheid voor mij is zullen we over een jaar ofzo wel weten.
Macondo, wellicht is het interessant voor andere traders om te vertellen waarom professionele handelaren (wat je dus bent) beter in staat zouden zijn de beurs te voorspellen.
Los van de klassieke fouten die beginnende/naieve/slecht voorbereide traders maken ben ik namelijk benieuwd welke edge een professionele trader heeft. Misschien dat je mij dit kunt uitleggen.
Los van de klassieke fouten die beginnende/naieve/slecht voorbereide traders maken ben ik namelijk benieuwd welke edge een professionele trader heeft. Misschien dat je mij dit kunt uitleggen.
De beurs voorspellen? Ik ken eigenlijk maar heel weinig handelaren die er stelselmatig in slagen om serieus geld te verdienen met het inzetten op de richting van de beurs.quote:
Macondo, wellicht is het interessant voor andere traders om te vertellen waarom professionele handelaren (wat je dus bent) beter in staat zouden zijn de beurs te voorspellen.
Los van de klassieke fouten die beginnende/naieve/slecht voorbereide traders maken ben ik namelijk benieuwd welke edge een professionele trader heeft. Misschien dat je mij dit kunt uitleggen.
De handelaren die ik ken verdienen vooral geld met arbitrage of de bid-ask spread.
Een voorbeeld van arbitrage was natuurlijk Imtech tegen de Imtech claim - maar dan wel ingewikkeld met gebruik van optie constructies. En hele lage marges. De bid-ask spread is het quoten van opties, aandelen of turbo's etc en bij elke transactie nét een half centje te verdienen.
Met beleggen valt er voor particulieren veel meer te halen.
Overal verstand van.
Dit antwoord hoopte ik al te krijgen. Arbitrage is immers een edge.quote:
De beurs voorspellen? Ik ken eigenlijk maar heel weinig handelaren die er stelselmatig in slagen om serieus geld te verdienen met het inzetten op de richting van de beurs.
De handelaren die ik ken verdienen vooral geld met arbitrage of de bid-ask spread.
Een voorbeeld van arbitrage was natuurlijk Imtech tegen de Imtech claim - maar dan wel ingewikkeld met gebruik van optie constructies. En hele lage marges. De bid-ask spread is het quoten van opties, aandelen of turbo's etc en bij elke transactie nét een half centje te verdienen.
Met beleggen valt er voor particulieren veel meer te halen.
De traders hier denken echter dat ze de richting van de beurs kunnen voorspellen op (zeer) korte termijn en dat het overgrote deel van de professionele handelaren zich hier ook mee bezig houden.
Ja helaas, ik kan het niet mooier maken dan het isquote:
[..]
Dit antwoord hoopte ik al te krijgen. Arbitrage is immers een edge.
De traders hier denken echter dat ze de richting van de beurs kunnen voorspellen op (zeer) korte termijn en dat het overgrote deel van de professionele handelaren zich hier ook mee bezig houden.
Verder natuurlijk veel computergestuurde handel - bv automatisch Royal Dutch kopen als olieprijs stijgt en dollar dit doet en Exxon dat etc ; die aanpassingen worden automatisch gemaakt, correlaties steeds opnieuw uitgerekend.
Overal verstand van.
Die correlaties zijn toch ook een vorm van voorspellingen? "Shell gaat omhoog omdat de olieprijs omhoog gaat. Dat gebeurde de vorige keer, dus nu weer." Dat een computer dat voor je doet, met een 50-tal componenten doet er toch niks aan af?quote:
[..]
Ja helaas, ik kan het niet mooier maken dan het is
Verder natuurlijk veel computergestuurde handel - bv automatisch Royal Dutch kopen als olieprijs stijgt en dollar dit doet en Exxon dat etc ; die aanpassingen worden automatisch gemaakt, correlaties steeds opnieuw uitgerekend.
Gaat om flinterdunne marges, niet om winsten die uitkunnen voor particulieren. Een half centje of soms nog minder. En supersnel. En automatische calibratie.quote:
[..]
Die correlaties zijn toch ook een vorm van voorspellingen? "Shell gaat omhoog omdat de olieprijs omhoog gaat. Dat gebeurde de vorige keer, dus nu weer." Dat een computer dat voor je doet, met een 50-tal componenten doet er toch niks aan af?
Overal verstand van.
De rede waarom het niks is voor particulieren is omdat de kosten te hoog zijn, of omdat ze te traag zijn? Eigenlijk wel jammer. Ik zou best een half centje per 0,01 seconde willen hebben.quote:
[..]
Gaat om flinterdunne marges, niet om winsten die uitkunnen voor particulieren. Een half centje of soms nog minder. En supersnel. En automatische calibratie.
1. Te traagquote:
[..]
De rede waarom het niks is voor particulieren is omdat de kosten te hoog zijn, of omdat ze te traag zijn? Eigenlijk wel jammer. Ik zou best een half centje per 0,01 seconde willen hebben.
2. Geen geavanceerde systemen
3. Kosten te hoog (0,5 cent verdienen, en 5 euro kosten)
Vergis je niet ; de supersnelle systemen zijn heel duur. Razendsnelle verbindingen tussen bv New York en Londen. Moet je heel wat keer die 0,5 cent scalpen om die kosten goed te maken.
Overal verstand van.
Wat is de foutmarge van dat geavanceerd systeem? Niet dat ik interesse in heb om zoiets na te maken, maar als hij 5/6 trades 'goed doet', dan is dat toch wel in de 'echte' wereld te gebruiken? Je gebruikt het systeem 1 keer per dag met een leverage waar alleen de echte masochist voor tekent en je bent binnen!quote:
[..]
1. Te traag
2. Geen geavanceerde systemen
3. Kosten te hoog (0,5 cent verdienen, en 5 euro kosten)
Vergis je niet ; de supersnelle systemen zijn heel duur. Razendsnelle verbindingen tussen bv New York en Londen. Moet je heel wat keer die 0,5 cent scalpen om die kosten goed te maken.
Ik kan dat wel voor je regelen. Een kwart miljoen euro (per maand) voor verbindingen en servers en je kan los.quote:
[..]
Wat is de foutmarge van dat geavanceerd systeem? Niet dat ik interesse in heb om zoiets na te maken, maar als hij 5/6 trades 'goed doet', dan is dat toch wel in de 'echte' wereld te gebruiken? Je gebruikt het systeem 1 keer per dag met een leverage waar alleen de echte masochist voor tekent en je bent binnen!
Overal verstand van.
even een extra hypotheekje op mijn huisje afsluiten..quote:
[..]
Ik kan dat wel voor je regelen. Een kwart miljoen euro (per maand) voor verbindingen en servers en je kan los.
Je zou diezelfde trades ook kunnen doen op een langzamere timeframe.. hoewel je dan niet meer op bied/laat niveau speelt (waar de meeste arbitrage zit)
Op een langere timeframe kunnen particulieren in principe net zo goed meedoen, omdat tijd snelheid en kosten niet veel meer uitmaken.
Op een langere timeframe kunnen particulieren in principe net zo goed meedoen, omdat tijd snelheid en kosten niet veel meer uitmaken.
maar wel bizar hoeveel er gespeeld op het niveau van bied laat, ten opzichte van langere tijdframes. hoewel het bij het laatste ook mogelijk is om structureel geld te verdienen, zie Soros.
Ik doe voorlopig nog plain vanilla op koersrichting van één product:
Short olie. Zal een week of veel langer duren deze trade.
Short olie. Zal een week of veel langer duren deze trade.
Wat is het verschil tussen "gokken" op de beurs en gokken op de voetbal-toto? In beide gevallen denken de participanten dat ze door één of ander inzicht het beter weten dan 50/50. Dus ook al klinkt het niet elegant, ik vind het toch de mening gokken houden. Veel professionals spelen dan wel de bookmaker als je op de bied-laat speelt, of het "huis" bij het casino. Dus gegarandeerd winst zolang er maar voldoende gegokt wordt.quote:
[..]
ik beweer nergens dat het makkelijk is maar ik denk dat er zeker wel geld mee te verdienen valt als je er tijd en interesse voor heb.
ik heb een hekel aan het woord gokken op de beurs, als je gaat gokken heb je 50% kans dat je wint of verliest.
gokken doe je dan ook in het casino, op de beurs doe je een investering op basis van technische en/of fundamentele overwegingen.
Er zitten natuurlijk altijd een paar geniale speculanten tussen die echt speciaal inzicht hebben, maar dat is moeilijk te meten en vaak alleen op langere timeframes.
Vind het zelf ook gokken.
Als je ergens nooit zeker van kan zijn dan is het een gok.
Op de beurs ben je nooit ergens zeker van dus......
Ik geef tfors daarom ook helemaal gelijk
Als je ergens nooit zeker van kan zijn dan is het een gok.
Op de beurs ben je nooit ergens zeker van dus......
Ik geef tfors daarom ook helemaal gelijk
met voetbal-toto is het wel te vergelijken idd daar doe je ook een gok op basis van kennis.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen "gokken" op de beurs en gokken op de voetbal-toto? In beide gevallen denken de participanten dat ze door één of ander inzicht het beter weten dan 50/50. Dus ook al klinkt het niet elegant, ik vind het toch de mening gokken houden. Veel professionals spelen dan wel de bookmaker als je op de bied-laat speelt, of het "huis" bij het casino. Dus gegarandeerd winst zolang er maar voldoende gegokt wordt.
Er zitten natuurlijk altijd een paar geniale speculanten tussen die echt speciaal inzicht hebben, maar dat is moeilijk te meten en vaak alleen op langere timeframes.
met casino bedoel ik eigenlijk meer de fruitautomaten roulette en dat soort dingen.
Als iets niet zeker is, dan maakt dat het nog niet gokken.quote:
Vind het zelf ook gokken.
Als je ergens nooit zeker van kan zijn dan is het een gok.
Op de beurs ben je nooit ergens zeker van dus......
Ik geef tfors daarom ook helemaal gelijk
Heb een pluk aandelen Shell. Onzeker welke kant het opgaat, maar het is geen gok.
Overal verstand van.
Dus als je aandelen Shell koopt dan weet jij zeker welke kant het opgaat?quote:
[..]
Als iets niet zeker is, dan maakt dat het nog niet gokken.
Heb een pluk aandelen Shell. Onzeker welke kant het opgaat, maar het is geen gok.
Dit blijft natuurlijk een oneindige discussie
Kan je wel lezen?quote:
[..]
Dus als je aandelen Shell koopt dan weet jij zeker welke kant het opgaat?
Dit blijft natuurlijk een oneindige discussie
Overal verstand van.
