abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_130193383
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 12:32 schreef k3vil het volgende:
Ik weet wel dat het geloof van het oude babylon aspecten bevat die in de Torah terug te vinden zijn (ik ben de details even vergeten, volgens mij gevonden in de kleitabletten van de sumeriers).
Ik ben ze niet vergeten. :)
pi_130195053
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 12:57 schreef ATON het volgende:

[..]

WC eend adviseerd WC eend.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zohar

[..]

Mee eens, ik heb het over de geschiedenis van het Judaïsme en de Torah is geen geschiedenisboek. :)
Judaisme kan zoveel verzinnen over de jaren heen. Zo is het dragen van een keppel ook nog niet zo lang een wet.

Dat van de WC-eend is natuurlijk geneuzel.
pi_130195063
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 12:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik ben ze niet vergeten. :)
Vertel ze maar dan
pi_130195386
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 13:35 schreef k3vil het volgende:
Vertel ze maar dan
Voor het slapen gaan, OK ?
pi_130196206
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 13:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor het slapen gaan, OK ?
prima
pi_130205995
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2013 22:00 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Mischien zou je nederlandse namen kunnen gebruiken in plaats van Hebreeuwse, dat bespaart me weer wat opzoekwerk.
Ik wil niet mieren siften maar je bent niet echt consequent want even later zeg je:

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2013 22:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

sja ik veronderstel in een theologisch debat toch minimale kennis van engels en duits.
(latijn HEBREEUWS en grieks zijn ook wel handig, alsmede frans en soms kan zelfs arabisch ook nog wel nuttig zijn)
Wat is het nou?? (overigens was het gewoon Nederlands wat ik typte maar goed)
Maar wat doe jij:

quote:
0s.gif Op vrijdag 16 augustus 2013 22:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Die Kohanim ([kohaˈnɪm] hebräisch כהנים, Plural von Kohen ([koˈhɛn], hebräisch כהן) sind eine Untergruppe der Leviten, des tempeldienstlichen Stammes unter den Zwölf Stämmen Israels. Sie gelten als direkte Nachfahren Aarons, der ein Bruder des Mose war
Apart, als ik een Nederlands woord vanuit het Hebreeuws gebruik zit je te mopperen. Als ik geen Engels kan , zit je te mopperen (en acht je het zelfs nodig om theologische debat te voeren)
En dan zeg je dat kennis van de Hebreeuwse taal handig/en nuttig is :')
pi_130210819
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 18:23 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Apart, als ik een Nederlands woord vanuit het Hebreeuws gebruik zit je te mopperen. Als ik geen Engels kan , zit je te mopperen (en acht je het zelfs nodig om theologische debat te voeren)
En dan zeg je dat kennis van de Hebreeuwse taal handig/en nuttig is :')
Lukt het ook niet Engelstalige teksten te lezen als je google toolbar installeert?

In dat geval kun je namelijk een woord met de muis aanwijzen, waarop de vertaling verschijnt. (in de meeste gevallen)
Je moet daarvoor wel een klein beetje basiskennis Engels hebben.

Deze methode werkt wel alleen bij originele teksten, dus niet voor teksten die geciteerd worden op Fok. Je moet daarvoor teruggaan naar de site waar hij vandaan komt.

Andere talen dan Engels hoef je niet te kennen hoor, behalve natuurlijk als je bepaalde religieuze teksten echt diepgaand wilt analyseren, maar er zijn sites die dat vertaalwerk van deze teksten voor een groot deel van je overnemen.
pi_130215275
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 20:27 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Lukt het ook niet Engelstalige teksten te lezen als je google toolbar installeert?

In dat geval kun je namelijk een woord met de muis aanwijzen, waarop de vertaling verschijnt. (in de meeste gevallen)
Je moet daarvoor wel een klein beetje basiskennis Engels hebben.

Deze methode werkt wel alleen bij originele teksten, dus niet voor teksten die geciteerd worden op Fok. Je moet daarvoor teruggaan naar de site waar hij vandaan komt.

Andere talen dan Engels hoef je niet te kennen hoor, behalve natuurlijk als je bepaalde religieuze teksten echt diepgaand wilt analyseren, maar er zijn sites die dat vertaalwerk van deze teksten voor een groot deel van je overnemen.
In het verleden heb ik weleens google vertaling gebruikt maar hoe weet ik of die kloppen? Zo stond er ooit bij de vertaling Ég Veled = Ég kattenbak :')
Maar nu is Google vertaling stukken beter wat betreft eg veled merk ik wel! Maar grote teksten, of talen herkenning werkt vaak niet.

Google Toolbar is dat iets nieuws? Heb je daar goede ervaringen mee?
Ik kan wel Engels, maar niet goed genoeg, sowieso als ik een hele lap tekst Engels zie dan heb ik er geen zin meer in.

Ik neem aan dat Google - vertaling Engels nu goed kan vertalen en dat het ook kloppend is (gramatica)? Met andere talen krijg je hele rare zinnen (Russisch oa)
Dan maar ouderwets de woordenboeken in je hoofd stampen :P

Overigens mag ik hopen dat mensen hier op F&L het woordje Sjechiena /Shekhinah toch in hun basispakket kennis hebben zitten, zeker als ze 'zoveel' kennis van het jodendom en diens verleden claimen te kennen.
pi_130216824
Skillsy misschien dat je toch gewoon je engels moet bijspijkeren.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_130216915
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 21:44 schreef Skillsy het volgende:

[..]

In het verleden heb ik weleens google vertaling gebruikt maar hoe weet ik of die kloppen? Zo stond er ooit bij de vertaling Ég Veled = Ég kattenbak :')
Maar nu is Google vertaling stukken beter wat betreft eg veled merk ik wel! Maar grote teksten, of talen herkenning werkt vaak niet.
Dat is volgens mij niet de google vertaling maar de vertaling van internet explorer.
Die kun je ook gebruiken maar die werkt eigenlijk alleen maar praktisch als je grotere stukken tekst selecteert, en maakt daar vaak een erg verwarde tekst van, waar je misschien met enige creativiteit nog iets zinnigs van kunt maken.

Google toolbar heeft het voordeel dat je woord voor woord kunt vertalen.
quote:
Google Toolbar is dat iets nieuws? Heb je daar goede ervaringen mee?
Nee, dat bestaat al lang.
Daarbij wordt een extra taakbalk boven aan je internet browser, bijvoorbeeld internet explorer, toegevoegd, die wel een aantal handige functies heeft.
quote:
Overigens mag ik hopen dat mensen hier op F&L het woordje Sjechiena /Shekhinah toch in hun basispakket kennis hebben zitten, zeker als ze 'zoveel' kennis van het jodendom en diens verleden claimen te kennen.
Nee, ik denk dat het een illusie is te geloven dat mensen die Hebreeuwse woorden kennen.
Maar ze zijn over het algemeen makkelijk op te zoeken, dus zo'n probleem is dat niet.
pi_130246764
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juli 2013 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:

Ik vraag me dus altijd af of iemand die zijn moraal baseert op het oude boek ook bv geen varkensvlees eet, zich niet scheert, geen kleding draagt die gemaakt is van meer dan 1 stofsoort,
Oud boek met prachtige beginselen ook voor nu :)
Was zijn tijd ook wetenschappelijk ver vooruit. De moraal die er in staat is ook voor nu geweldig.

Waarom zouden christenen nu geen varkensvlees mogen :'(
Zich moeten scheren of geen kleding dragen van meer dan 1 stofsoort :'( Waar haal je dat soort geintjes weg?

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juli 2013 13:49 schreef Jappie het volgende:
Laten we Piet's post er nog eens bijpakken;

Er kan in genesis wel staan dat Adam geen pijn en verdriet kende maar als dat waar is kon hij ook geen kennis hebben van liefde en vreugde deze zijn in een materiele wereld namelijk alleen te kennen op basis van hun tegenhangers aangezien het relatieve begrippen zijn. Ah wel..daar zit je dan in je eentje en nu ? (dat viel niet alleen Piet op maar tevens God die vervolgens besloot een "mannin" te creeeren om de eenzame toestand van Adam te verlichten)

Adam had indien letterlijk gelezen dus geen zeggenschap over zijn eigen bestaan en tevens was het Gods idee om hem gelukkig te maken met een hulp welke zich niet alleen liet inpalmen door de slang maar tevens in staat bleek te zijn de perfecte Adam uit zijn staat van perfectie te halen. Tevens bleek er in het hof een slang aanwezig te zijn vol met valse voornemens waarvan je je toch ook in alle oprechtheid mag afvragen hoe komt zo'n vals creatuur in het perfecte paradijs als alles pais en vree was ?

Als icing on the cake wordt je vervolgens uit het so called paradijs geflikkerd zoals Piet terecht opmerkt terwijl je overduidelijk kunt zien dat het paradijs vanaf het begin al aan alle kanten rammelt.
Ik heb er niet zoveel problemen mee om Piet's gedachtengang en bedenkingen volkomen te onderschrijven indien Genesis letterlijk gelezen zou moeten worden eerlijk gezegd.
Ten 1e was die slang geen werkelijke slang. Maar was het (duhh) Satan die sprak.

Ten 2e hebben alle schepselen een vrije wil gekregen, we hebben zelf een keus te maken.
Wat juist meer perfectie is dan wanneer wij maar wezentjes waren die volgens een vastgesteld patroon leven.
Dit heeft echter wel een gevaar dat engelen (Satan en zijn demonen) en via hun Adam en Eva fouten gingen maken.

Ten 3e was het paradijs absoluut wel perfect, en om Adam meer te laten genieten schiep God Eva om hem aan te vullen. Een perfecte vrouw met een eigen wil.
pi_130246880
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 21:44 schreef Skillsy het volgende:

Ik neem aan dat Google - vertaling Engels nu goed kan vertalen en dat het ook kloppend is (gramatica)? Met andere talen krijg je hele rare zinnen (Russisch oa)
Dan maar ouderwets de woordenboeken in je hoofd stampen :P

Google translate is echt waardeloos....
Een afzonderlijk woord vertalen lukt meestal nog wel, maar zeker de grammatica is niet goed.
pi_130254472
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2013 19:30 schreef bianconeri het volgende:

Ten 1e was die slang geen werkelijke slang. Maar was het (duhh) Satan die sprak.

Ten 2e hebben alle schepselen een vrije wil gekregen, we hebben zelf een keus te maken.
Wat juist meer perfectie is dan wanneer wij maar wezentjes waren die volgens een vastgesteld patroon leven.
Dit heeft echter wel een gevaar dat engelen (Satan en zijn demonen) en via hun Adam en Eva fouten gingen maken.

Ten 3e was het paradijs absoluut wel perfect, en om Adam meer te laten genieten schiep God Eva om hem aan te vullen. Een perfecte vrouw met een eigen wil.
1 is het je wel eens opgevallen dat in het zondeval verhaal de slang de waarheid spreekt en god liegt?
2 Adam en eva hadden wel vrije wil maar geen vrije keus, ze hadden immers geen kennis van goed en kwaad. Het is de kat op het spek binden en dan de kat de schuld geven dat-ie van het spek gaat eten.
3 Eva is een kloon van Adam maar toch van een ander geslacht?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_130272870
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2013 22:07 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

1 is het je wel eens opgevallen dat in het zondeval verhaal de slang de waarheid spreekt en god liegt?
2 Adam en eva hadden wel vrije wil maar geen vrije keus, ze hadden immers geen kennis van goed en kwaad. Het is de kat op het spek binden en dan de kat de schuld geven dat-ie van het spek gaat eten.
3 Eva is een kloon van Adam maar toch van een ander geslacht?
1. Nou spreek jij juist de waarheid niet

2. Ze hadden wel kennis, het verhaal ging niet over kennis verkrijgen maar over God als soeverein accepteren.

3. Lol wat is dat voor rare kronkel gedachte? Je kunt een kloon zijn zonder van hetzelfde geslacht te zijn... Het hoeft toch niet geheel fysiek te zijn, maar gaat over het gehele wezen van een mens dat gekloont is. Er staat ook niet eens dat Eva een echte kloon is, maar juist dat Eva een aanvulling is en dus anders dan Adam.
pi_130274002
nee

[ Bericht 99% gewijzigd door Molurus op 20-08-2013 14:34:41 ]
pi_130283728
De joodse traditie leert ons dat de mens verantwoordelijk is voor de aarde. Nadat Adam was geschapen leidde G'd hem (volgens de rabbijnen) rond in Gan Eden en liet hem alle prachtige bloemen en bomen zien. Toen zei G'd tegen hen :

' Zie hoe schitterend ze zijn geschapen. Zorg goed voor hen, want als jij Mijn schepping verwaarloost, is er niemand na jou die het verloren gegane kan redden''( Kohelet Rabba 3:15)

Volgens de Tora (het boek, die heilig is voor Joden/ en of Christenen, dus andersdenkenen: voel je niet aangesproken) gaf G'd de mensheid de macht om over de wereld te heersen. Wij zijn de hoeders van de aarde. We mogen van de wereld genieten, maar het is ook onze verantwoordelijkheid hem in stand te houden. De keuze is aan ons. De Tora daagt ons (gelovigen, dus niet aangesproken voelen als je niet geloofd) uit met G'ds mitswa:

'Ik roep vandaag de hemel en de aarde tot getuigen tegen je aan: Het leven en de dood heb ik je voorgelegd, zegen en vloek. Kies het leven.... (Dewarim 30:19)

De zondeval van Adam moet herstelt worden. En daar is Abraham mee begonnen (van 7 naar 6 ) enz. Totdat de Messias komt zal het volledig herstelt worden. ( mijn visie, dit hoeft niet voor anderen te gelden, dus niemand hoeft hier aanstoot aan te nemen)

Het verhaal van Adam en Gan Eden uit Beresjit is een belangrijke les: het belang om zorgvuldig te communiceren. En nauwkeurig verslag uit te brengen . Dit hebben Adam noch Chawa gedaan.

De joodse leraren benadrukken daarom ook:

We worden gewaarschuwd: ' Zorg dat je weinig woorden gebruikt' en ' een dwaas vermedigvuldigt zijn woorden' (Kohelet 5:1 en 10:14, zie ook I'jov 35:16 en 38:2)

De rabbijnse leraar Awtalion zei tegen zijn studenten: ' jullie zijn wijs, dus weer zorgvuldig met je woorden ' ( Pirke Awot 1:11)

In het boek Misjle (Spreuken, 30:6) wordt ons geleerd:'"voeg niets aan G'ds woorden toe, opdat Hij je niet zal terecht wijzen en je een leugenaar wordt bevonden' .

Maw : als wij een boodschap krijgen voor iemand anders, wordt van ons verwacht dat we die in EXACT dezelfde bewoording overbrengen. Als we iets toevoegen (zoals te lezen valt in het verslag van Adam en Chawa) de waarheid geweld aan doen. Zelfs als we ervan overtuigd zijn dat onze interpretatie de communicatie zal verbeteren doet het geweld aan.

Dat is de fout die Chawa, en mogelijk Adam maakte in Gan Eden. PLus maakten ze de zaak, nadat ze van de verboden vruchten hadden gegeten en op het punt stonden door G'd gestraft te worden, het nog erger voor zichtzelf door elkaar de schuld te geven van wat er was gebeurd.

Dit is 1 van de belangrijke lessen die wij (joden en gelovigen) uit dit verslag halen. Ongeacht of je het nu wel gelooft. De Misjna stelt dat 'Adam als een enkel mens werd geschapen om ons te leren dat als e ene mens een ander mens vermoordt, de Tora hem daarvoor verantwoordelijk houdt als voor de dood van een hele wereld. En , als een mens het leven redt van 1 mens, beschouwt de Tora hem als iemand die de hele wereld heeft gered' (Sanhedrin 4:5)

Een beroemde chassidische leraar:

' vergeet niet zorg te dragen voor je eigen ziel en voor het lichaam van een ander en niet voor je eigen lichaam en voor de ziel van een ander'

De mens IS de doel van schepping. Laten wij hoeders van de aarde en van elkaar zijn door elkaar te helpen ongeacht sekse , religie en wereldbeeld. Laten we verantwoordelijkheid nemen en voor de aarde te zorgen. Voor arme mensen, mensen die lijden.

En neen daar hoef je niet gelovig voor te zijn, en wellicht heb je daar geen goden voor nodig. Maar als je de Tora (graag) leest, gebruik de (sprook)verhaaltjes dan ook voor moraal en liefde voor de medemens. En ga elkaar niet de hersenen inslaan omwille wat jij wel niet gelooft en ergens niet mee eens bent. Help elkaar ,wees nederig en heb respect. Ik denk dat we dan echte hoeders zijn, en de aarde een stuk mooier eruit ziet.
pi_130284099
quote:
0s.gif Op zondag 18 augustus 2013 22:13 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Skillsy misschien dat je toch gewoon je engels moet bijspijkeren.
Ben ik mee bezig, heb een Engels - Nederlands woordenboek ( en omgekeerd)
pi_130293835
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 augustus 2013 13:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]

1. Nou spreek jij juist de waarheid niet

2. Ze hadden wel kennis, het verhaal ging niet over kennis verkrijgen maar over God als soeverein accepteren.

3. Lol wat is dat voor rare kronkel gedachte? Je kunt een kloon zijn zonder van hetzelfde geslacht te zijn... Het hoeft toch niet geheel fysiek te zijn, maar gaat over het gehele wezen van een mens dat gekloont is. Er staat ook niet eens dat Eva een echte kloon is, maar juist dat Eva een aanvulling is en dus anders dan Adam.
JG's kunnen niet lezen. A&E HADDEN GEEN KENNIS VAN GOED EN KWAAD WANT ZE HADDEN NOG NIET VAN DE BOOM VAN KENNIS VAN GOED EN KWAAD GEGETEN

duh

Het nederlands strafrecht is coulanter dan god voor wilsonbekwamen
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 20 augustus 2013 @ 22:26:12 #269
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_130294070
quote:
0s.gif Op maandag 19 augustus 2013 22:07 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

1 is het je wel eens opgevallen dat in het zondeval verhaal de slang de waarheid spreekt en god liegt?

Ik hoor graag je uitleg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_130298460
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 augustus 2013 22:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik hoor graag je uitleg
1 Van alle in het wild levende dieren die God, de HEER, gemaakt had, was de slang het sluwst. Dit dier vroeg aan de vrouw: ‘Is het waar dat God gezegd heeft dat jullie van geen enkele boom in de tuin mogen eten?’ 2 ‘We mogen de vruchten van alle bomen eten,’ antwoordde de vrouw, 3 ‘behalve die van de boom in het midden van de tuin. God heeft ons verboden van de vruchten van die boom te eten of ze zelfs maar aan te raken; doen we dat toch, dan zullen we sterven.’ 4 ‘Jullie zullen helemaal niet sterven,’ zei de slang. 5 ‘Integendeel, God weet dat jullie de ogen zullen opengaan zodra je daarvan eet, dat jullie dan als goden zullen zijn en kennis zullen hebben van goed en kwaad.’

knip

22 Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. 23 Daarom stuurde hij de mens weg uit de tuin van Eden om de aarde te gaan bewerken, waaruit hij was genomen. 24 En nadat hij hem had weggejaagd, plaatste hij ten oosten van de tuin van Eden de cherubs en het heen en weer flitsende, vlammende zwaard. Zij moesten de weg naar de levensboom bewaken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_130298531
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 augustus 2013 22:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

JG's kunnen niet lezen. A&E HADDEN GEEN KENNIS VAN GOED EN KWAAD WANT ZE HADDEN NOG NIET VAN DE BOOM VAN KENNIS VAN GOED EN KWAAD GEGETEN

duh

Het nederlands strafrecht is coulanter dan god voor wilsonbekwamen
Oei, CAPS ! Morulus gat dit niet leuk vinden. _O-
pi_130299143
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 augustus 2013 23:48 schreef ATON het volgende:

[..]

Oei, CAPS ! Morulus gat dit niet leuk vinden. _O-
ik kan ook nog caps, vet, cursief, onderstreept en rood, als hij het nog steeds niet begrijpt *O*
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_130303256
quote:
0s.gif Op woensdag 21 augustus 2013 00:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

ik kan ook nog caps, vet, cursief, onderstreept en rood, als hij het nog steeds niet begrijpt *O*
^O^
pi_130304494
Ik zou wel eens van Bianconeri willen lezen hoe hij verklaart dat je sommige zaken niet zo letterlijk moet nemen (zoals het zoeken van god naar Adam in Eden, of het feit dat Adam geen kennis van goed en kwaad had) terwijl andere zaken weer WEL letterlijk zijn (zoals de pratende slang en de vrucht die ze aten).

En ik ben benieuwd naar zijn uitleg over de boom des levens in Genesis 3:22.. zou Adam dan ineens toch weer eeuwig leven als hij van die vrucht at? Of moeten we dat ook weer niet zo letterlijk nemen?

Misschien waren de vruchten van die bomen wel Cherry's!
Alpha kenny one
pi_130308954
Wow wat een vragen hier op F&L en als je in de oude topics bladert. "Waarom dit? Maar waarom dat dan? En hoe verklaar je dit dan? Maar waarom zitten er geen dino's in de Bijbel dan? Waarom is G'd dit? Waarom houd je dan niet aan de geboden? Wie denk je dat dit allemaal heeft verzonnen? Waarom geloof je allemaal in die onzin? Wat maakt G'd beter dan Harry Potter? Waarom... Waarom... Waarom?.....Waarom?... Enz..enz..

Je hebt mensen die vragen stellen wat ze denken al te weten, en krijgen bij antwoorden dat dan bevestigd, of ze gebruiken uitlok-vragen ,om andere mensen in de val te lokken en als dat gebeurd dan :
"AhA! Je hebt het hier goed fout!"

Veel vragen die mensen stellen oa: waarom bestaat G'd? Als G'd liefde is waarom vermoord hij dan mensen? Waarom geloof je niet in de spagettimonster? Waar is je bewijs dat satan slecht is? Waar komt de zondeval mythes vandaan denk je?
Deze mensen stellen vragen omdat ze het zelf niet begrijpen.

En je hebt mensen die (gelovig of niet gelovig) die geen vragen stellen maar juist steeds antwoord geven op de vragen van andere users. Waarschijnlijk stellen ze geen vragen omdat ze het antwoord (al denken ) te weten, of er zeker van zijn.

Het feit dat mensen vragen stellen, kunnen we afleiden dat we niet geacht worden alles al bij onze geboorte te weten. Kennelijk is het de bedoeling dat we vragen stellen, waardoor we zoeken, vinden, leren en groeien.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')