POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat het imho niet echt relevant is.quote:Op zondag 11 augustus 2013 17:52 schreef ruimteaapje het volgende:
Hier gaan opmerkelijk weinig mensen op in...
[..]
Duitsland werd in 1918 op slag democratie gemaakt, vanuit een situatie waarin in Duitsland (en de onderlinge koninkrijken daarvoor) nooit echt democratie had bestaan... Die situatie is niet te vergelijken met de situatie in Nederland annonu, ik denk dat hier niemand een dictatuur voorstaat (afgezien van wat gekke FOK!kers uiteraard), omdat we een lange traditie kennen van democratie.
Ook de problemen waarmee Duitsland in het interbellum worstelde zijn onvergelijkbaar met onze problemen... De overgang die wij misschien wel of niet zullen meemaken is meer een overgang naar Amerikaanse sociaaleconomische toestanden.
Daarbij kennen we geen militaristische traditie, waardoor we vatbaar zouden kunnen worden voor nationaalsocialisme, onze traditie is de polder, het pappen en nathouden.
I´m back.
Mijn uitleg gaat helemaal niet over de voedingsbodem waaruit beide bewegingen zijn ontstaan en ook niet over hypothetische overeenkomsten in de toekomst , ik wijs op de identieke wijze waarop beide bewegingen hun werkelijke en vermeende politieke tegenstanders en plus een complete bevolkingsgroep als schuldigen en als gevaar framen.De relevantie zit in de overeenkomsten, niet in de verschillen. Om de overeenkomsten te kunnen bagatelliseren vermijd je (bewust of onbewust?) direct op deze overeenkomsten in te gaan en vlucht je weg in een serie drogredenen. Ga bijvoorbeeld eens in op de overeenkomst tussen het framen van "links", "de overheid", "de regering" en vooral "de joden" enerzijds en het framen van diezelfde groepen met als afwijkende zondebok "de moslims" anderzijds.
"Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland."” - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland. Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"De islam is Het Kwaad zelf." - Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt" - Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks
toeschrijven aan migranten." - Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
"De islam is een gewelddadige religie. (… ) Het zit in die gemeenschap zelf." - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"Migranten bestaan" "hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch" - Interview van Wilders met het Duitse persbureau DPA
[ Bericht 37% gewijzigd door ruimteaapje op 11-08-2013 18:24:20 ]
"Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland."” - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland. Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"De islam is Het Kwaad zelf." - Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt" - Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks
toeschrijven aan migranten." - Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
"De islam is een gewelddadige religie. (… ) Het zit in die gemeenschap zelf." - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"Migranten bestaan" "hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch" - Interview van Wilders met het Duitse persbureau DPA
[ Bericht 37% gewijzigd door ruimteaapje op 11-08-2013 18:24:20 ]
Maar, dat getuigt van dezelfde absolutistische moraal die gelovige moslims aanhangen toch?quote:
De relevantie zit in de overeenkomsten, niet in de verschillen. Om de overeenkomsten te kunnen bagatelliseren vermijd je (bewust of onbewust?) direct op deze overeenkomsten in te gaan en vlucht je weg in een serie drogredenen. Ga bijvoorbeeld eens in op de overeenkomst tussen het framen van "links", "de overheid", "de regering" en vooral "de joden" enerzijds en het framen van diezelfde groepen met als afwijkende zondebok "de moslims" anderzijds.
Als we ergens als progressieve linkse mensen voor te vrezen hebben dan is het van de absolutistische moraal die zowel conservatieve ideologen zoals Wilders aanhangen als moslims.
Verder gebruik ik geen drogredeneringen volgens mij, wat ik mededeelde kun je zo teruglezen in de geschiedenisboeken, zelfs tijdens de bezetting was de collaboratie met de nazi's nog redelijk gering, omdat we opgedeeld in zuilen bij onze eigen zuilen bleven, polderen, pappen en nathouden. No way, dat een schertsfiguur, een nar, als Wilders daarin ooit enige verandering kan aanbrengen... Bovendien zijn rol is totaal en effectief uitgespeeld.
I´m back.
Interessant dat je weer niet ingaat op wat ik nu eigenlijk schrijf en je in mijn tweede post zelfs specifiek vroeg. Moet ik hieruit afleiden dat je eigenlijk geen antwoorden hebt? Ik heb het helemaal niet over hoe vatbaar Nederlanders wel of niet zijn voor nationaalsocialistische denkbeelden, ik zeg zelfs niet dat de denkbeelden van Wilders nationaalsocialistisch zijn. Hoe Nederlanders er destijds voor de oorlog op reageerden doet dus niet ter zake, hoe zij er tijdens de bezetting op reageerden nog veel minder. Ook de voedingsbodem 80 jaar geleden doet niet ter zake. Mijn vergelijking gaat over het framen - de manier waarop de NSDAP en de PVV hun werkelijke en vermeende tegenstanders zwartmaakten c.q. -maken om de (potentiële) achterban een angstbeeld voor te spiegelen.
De gemiddelde Nederlander weet niet eens wat de Islam inhoudt en denken dat alle mensen van buitenlandse afkomst een moslim is. Dit lijkt grappig maar is gewoon de realiteit.
De islam en moslims zijn voor wilders niets anders dan een hulpmiddel om aversie tegen buitenlanders in het algemeen te zaaien.
[ Bericht 1% gewijzigd door fantasyboy op 11-08-2013 18:49:09 ]
De islam en moslims zijn voor wilders niets anders dan een hulpmiddel om aversie tegen buitenlanders in het algemeen te zaaien.
[ Bericht 1% gewijzigd door fantasyboy op 11-08-2013 18:49:09 ]
Ajax is mijn leven!
Je begrijpt het gewoon niet, denk ik.quote:
Interessant dat je weer niet ingaat op wat ik nu eigenlijk schrijf en je in mijn tweede post zelfs specifiek vroeg. Moet ik hieruit afleiden dat je eigenlijk geen antwoorden hebt? Ik heb het helemaal niet over hoe vatbaar Nederlanders wel of niet zijn voor nationaalsocialistische denkbeelden, ik zeg zelfs niet dat de denkbeelden van Wilders nationaalsocialistisch zijn. Hoe Nederlanders er destijds voor de oorlog op reageerden doet dus niet ter zake, hoe zij er tijdens de bezetting op reageerden nog veel minder. Ook de voedingsbodem 80 jaar geleden doet niet ter zake. Mijn vergelijking gaat over het framen - de manier waarop de NSDAP en de PVV hun werkelijke en vermeende tegenstanders zwartmaakten c.q. -maken om de (potentiële) achterban een angstbeeld voor te spiegelen.
Of je nu wel of niet "framet" de rol van de PVV is compleet uitgespeeld (los of het dus waar is wat je hier beweert), het debat gaat over economie niet over etniciteit en mensen van een andere etniciteit wel of niet "framen".
Het geouwehoer dat de moslims ons over een luttel aantal decennia hebben overgenomen is allang bij de angel weggenomen als zijnde een plat samenzweringsverhaaltje.
Mensen zijn tegenwoordig blij dat ze nog een baan hebben en hun rekeningen kunnen betalen, daar gaat het maatschappelijke debat Annonu over.
Daarbij het "framen" zoals jij dat noemt dat is iedere politicus in de mond bestorven. Herinner je nog hoe Rutte laatste TK-verkiezingen (net als Wilders) de linksen framede, om er vervolgens na de verkiezingen mee samen te werken?
En ja, alsof dat soort uitlatingen, inclusief die van Wilders, überhaupt in de buurt komen van hoe de nationaalsocialisten (en zeker nadat zij aan de macht kwamen) de Joden "frameden"... Een vergelijking die je alleen maar kunt maken, als je werkelijk alleen maar sporadisch kennis hebt gemaakt met de geschiedenis van die periode...
.Nee, verder mag men gewoon kritiek uiten op de religie Islam, dat is geen framen.
We mogen ook kritiek uiten op andere bekende religies en haar aanhangers.
I´m back.
Zelfs de gemiddelde moslim weet niet eens wat Islam inhoudt.quote:
De gemiddelde Nederlander weet niet eens wat de Islam inhoudt en denken dat alle mensen van buitenlandse afkomst een moslim is. Dit lijkt grappig maar is gewoon de realiteit.
De islam en moslims zijn voor wilders niets anders dan een hulpmiddel om aversie tegen buitenlanders in het algemeen te zaaien.
.
I´m back.
Hoe bedoel je?quote:Op zondag 11 augustus 2013 18:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zelfs de gemiddelde moslim weet niet eens wat Islam inhoudt.
Dat de meeste dingen mbt de Islam en de geschiedenis die daar aan vast zit ,en ook stromingen binnen de Islam, de polderlandse hulp-moslim boven zijn pet gaat.quote:
Is ook met christenen en Joden zo hoor.
I´m back.
LOL, het punt is nu juist dat die manier van framen zeer zeker te vergelijken is en als zodanig dus wel degelijk "in de buurt komt". Sterker, ik heb hierboven uitgebreid mijn argumentatie daarvoor gegeven. Dat jij dat even snel afdoet als "sporadische kennis" moet jij weten, het ontbreekt je alleen andermaal aan argumenten.
Zoals?quote:Op zondag 11 augustus 2013 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat de meeste dingen mbt de Islam en de geschiedenis die daar aan vast zit ,en ook stromingen binnen de Islam, de polderlandse hulp-moslim boven zijn pet gaat.
Joh, ga je nou niet vergelijken met het lot van Joden in nazi-Duitsalnd hè, door wat gebral van ene Gekke Geertje Wilders, want dan heb je echt geen sjoege...quote:
LOL, het punt is nu juist dat die manier van framen zeer zeker te vergelijken is en als zodanig dus wel degelijk "in de buurt komt". Sterker, ik heb hierboven uitgebreid mijn argumentatie daarvoor gegeven. Dat jij dat even snel afdoet als "sporadische kennis" moet jij weten, het ontbreekt je alleen andermaal aan argumenten.
I´m back.
Lees de eerste zinnen van mijn argumentatie er nog eens op na voordat je met zulke overbodige opmerkingen komt.quote:
[..]
Joh, ga je nou niet vergelijken met het lot van Joden in nazi-Duitsalnd hè, door wat gebral van ene Gekke Geertje Wilders, want dan heb je echt geen sjoege...
Je kunt dus niets concreets benoemen?quote:
[..]
Ja, daar moet je dikke boeken van geleerde mensen voor lezen hoor.
Jawel.quote:
[..]
Je kunt dus niets concreets benoemen?
.
I´m back.
Tis allemaal bijzaak waar het nu ineens in deze topic over gaat.
Conclusie moet gewoon zijn dat PVV en Wilders een nazi partij vertegenwoordigen. Gezien ook het eerder aangehaalde feit dat ze steeds meer met buitenlandse fascistische partijen zoals National Front en vlaams blok gaan samenwerken.
Conclusie moet gewoon zijn dat PVV en Wilders een nazi partij vertegenwoordigen. Gezien ook het eerder aangehaalde feit dat ze steeds meer met buitenlandse fascistische partijen zoals National Front en vlaams blok gaan samenwerken.
Ajax is mijn leven!
Het is niet overbodig, Wilders reageert op wangedrag van moslimjongens (dat idere dag weer in de media verschijnt) en jij extrapoleert dat naar een situatie dat je onder nazi-Duitsland leeft. En probeert zo te beweren dat Wilders de bevolking framet om ook een Holocaust te beginnen oid?quote:
[..]
Lees de eerste zinnen van mijn argumentatie er nog eens op na voordat je met zulke overbodige opmerkingen komt.
Dat is hysterisch geouwehoer.
Je zou het op zijn minst eens moeten zijn dat heel wat "moslimjongens"" de boel behoorlijk vergaand aan het verstieren zijn.
Maar nee, Wilders framet ons in een Holocaust tegen de arme moslimpjes...
Ga wat tegen dat wangedrag doen, ipv de Nederlandse bevolking willen opzadelen met een complex vatbaar te zijn voor nationaalsocialisme, omdat fucking Gekke Geertje ons zogenaamd framet.
Maar goed dat stukje eerlijkheid, daar moeten we nog even op wachten.
Het komt wel een keer.
I´m back.
Ik heb vaak genoeg boeken opgesomd, maar net als voor conservatieve ideologen, zijn dat boeken van de verkeerde schrijvers...quote:
Op Verder blijkt dat een rondgang op wikipedia ook al tot info leidt waarvan de eerste de beste moslim op FOK! een beetje staat te kijken.
Omdat-ie dat gewoon niet kent.
I´m back.
Doe je dat wel vaker, dat je een argumentatie 180 draait en iemand precies het tegenovergestelde aanwrijft dan wat hij werkelijk schrijft? Ik het het helemaal nergens in mijn argumentatie over de reactie van de Nederlandse bevolking, ook helemaal nergens over iets waar ik die bevolking mee wil opzadelen, ik stel in mijn reacties op jou zelfs nog eens letterlijk dat ik het daar niet over heb...en jou conclusie is dat ik het daarover heb. En hetgeen waar ik het wel over heb, en wat ik zelfs met bewijzen en citaten onderbouw, ontken je dan nog eens door zonder enige onderbouwing te beweren dat Wilders zijn pijlen enkel op "moslimjongens" richt. Ik sluit mij aan bij Xa1pt, je bent een matige troll.quote:
[..]
Het is niet overbodig, Wilders reageert op wangedrag van moslimjongens (dat idere dag weer in de media verschijnt) en jij extrapoleert dat naar een situatie dat je onder nazi-Duitsland leeft. En probeert zo te beweren dat Wilders de bevolking framet om ook een Holocaust te beginnen oid?
Dat is hysterisch geouwehoer.
Je zou het op zijn minst eens moeten zijn dat heel wat "moslimjongens"" de boel behoorlijk vergaand aan het verstieren zijn.
Maar nee, Wilders framet ons in een Holocaust tegen de arme moslimpjes...
Ga wat tegen dat wangedrag doen, ipv de Nederlandse bevolking willen opzadelen met een complex vatbaar te zijn voor nationaalsocialisme, omdat fucking Gekke Geertje ons zogenaamd framet.
Maar goed dat stukje eerlijkheid, daar moeten we nog even op wachten.
Het komt wel een keer.
Wellicht kun je even uitleggen hoe onderstaande citaten enkel betrekking hebben op "moslimjongens"
"Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland."” - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland. Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"De islam is Het Kwaad zelf." - Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt" - Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks
toeschrijven aan migranten." - Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
"De islam is een gewelddadige religie. (… ) Het zit in die gemeenschap zelf." - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"Migranten bestaan" "hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch" - Interview van Wilders met het Duitse persbureau DPA
"Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland."” - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"Ik vind wel dat er minder moslims moeten zijn in Nederland. Ik vind de ideologie van de islam abject, fascistisch en fout." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"De islam is Het Kwaad zelf." - Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 december 2007
"Niet uit haat, maar uit trots en zelfbehoud van onze Nederlandse identiteit en onze westerse waarden, verdedig ik een immigratiestop uit islamitische landen." - Geert Wilders, Het Nieuwsblad (Vlaams), 9 februari 2008
"Het is volstrekt onwenselijk dat Amsterdam maar liefst 177 nationaliteiten telt" - Geert Wilders, AT5, 22/8/2007
"Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, kun je rechtstreeks
toeschrijven aan migranten." - Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
"De islam is een gewelddadige religie. (… ) Het zit in die gemeenschap zelf." - Geert Wilders, Volkskrant 7 oktober 2006
"Migranten bestaan" "hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn utopia zijn, maar is niet realistisch" - Interview van Wilders met het Duitse persbureau DPA
Geert Wilders heeft een indische achtergrond, is getrouwd met een bulgaarse vrouw en loopt met een keppeltje in Israel rond..../
Dit even voor de duidelijkheid.
Dit even voor de duidelijkheid.
Ajax is mijn leven!
Heeft dit ook betrekking op "moslimjongens", of raakt dit aan mijn argumentatie? PVV'er Machiel de Graaf in een interview in De Volkskrant:
"Knap hoe Aboutaleb zich om hoog heeft gewerkt, maar hij ‘is wel één van de waterdruppels van de tsunami van de islamisering. Eerst zie je de moslims in de onderlaag van de samenleving verschijnen, vervolgens in de bovenlaag"
Kortom: zijn moslims onaangepast, dan zijn ze een bedreiging – zijn ze goed geïntegreerd, dan zijn ze het ook.
"Knap hoe Aboutaleb zich om hoog heeft gewerkt, maar hij ‘is wel één van de waterdruppels van de tsunami van de islamisering. Eerst zie je de moslims in de onderlaag van de samenleving verschijnen, vervolgens in de bovenlaag"
Kortom: zijn moslims onaangepast, dan zijn ze een bedreiging – zijn ze goed geïntegreerd, dan zijn ze het ook.
Dus je denkt werkelijk dat je in hetzelfde "schuitje" zit als de Joden onder de nazi's?quote:
[..]
Doe je dat wel vaker, dat je een argumentatie 180 draait en iemand precies het tegenovergestelde aanwrijft dan wat hij werkelijk schrijft? Ik het het helemaal nergens in mijn argumentatie over de reactie van de Nederlandse bevolking, ook helemaal nergens over iets waar ik die bevolking mee wil opzadelen, ik stel in mijn reacties op jou zelfs nog eens letterlijk dat ik het daar niet over heb...en jou conclusie is dat ik het daarover heb. En hetgeen waar ik het wel over heb, en wat ik zelfs met bewijzen en citaten onderbouw, ontken je dan nog eens door zonder enige onderbouwing te beweren dat Wilders zijn pijlen enkel op "moslimjongens" richt. Ik sluit mij aan bij Xa1pt, je bent een matige troll.
En als iemand dit niet inziet, dan trollt die?
Lijkt me toch wat ik eerder al zei hysterie, niet overeenstemmend met de werkelijkheid.
I´m back.
Hij is getrouwd met een Hongaarse vrouw, maar goed.quote:
Geert Wilders heeft een indische achtergrond, is getrouwd met een bulgaarse vrouw en loopt met een keppeltje in Israel rond..../
Dit even voor de duidelijkheid.
Of het hysterie is moet nog blijken.....quote:
[..]
Dus je denkt werkelijk dat je in hetzelfde "schuitje" zit als de Joden onder de nazi's?
En als iemand dit niet inziet, dan trollt die?
Lijkt me toch wat ik eerder al zei hysterie, niet overeenstemmend met de werkelijkheid.
Als Wilders 75 zetels haalt is het misschien geen hysterie meer....
Die zal die wel nooit gaan halen ...maar toch..
Conclusie moet zijn dat Nederlanders weles de nieuwe duitsers van de jaren 30 kunnen gaan worden.
Ajax is mijn leven!
Nee, ook dat denk ik niet. Lijkt mij dat begrijpend lezen niet aan jou is besteed. Ik maak een observatie van de gebruikte methodes om een bevolkingsgroep plus de politieke tegenstand te framen. Dat jij daar niet op in wil gaan en in plaats daarvan voortdurend zaken aanhaalt die ik niet denk en waarover ik helemaal niets schrijf moet jij weten maar het begint een beetje irritant te worden om steeds te reageren op hoe jij mijn woorden ver uit hun verband trekt en helemaal nooit ingaat op wat ik wel schrijf.quote:
[..]
Dus je denkt werkelijk dat je in hetzelfde "schuitje" zit als de Joden onder de nazi's?
En als iemand dit niet inziet, dan trollt die?
Lijkt me toch wat ik eerder al zei hysterie, niet overeenstemmend met de werkelijkheid.
hongaars bulgaars wat maakt het uit,hij zal der wel opgepikt hebben uit een tippelzonequote:
[..]
Hij is getrouwd met een Hongaarse vrouw, maar goed.
Ajax is mijn leven!
