WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En als die 6 weken een uitzondering is en 1 week de norm. Dan moest hij dus zeggen dan je moet uitgaan van 1 week herstel.quote:Op donderdag 25 juli 2013 16:32 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Je leest niet. Of je denkt niet na. De arts had moeten zeggen dat uitgegaan wordt van zes weken herstel. Niet een week.
Ik heb het nu expres zo basaal mogelijk uitgetypt. Snap je het nu?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Klopt, maar zo zit het niet. Achteraf bleek zes weken dus de norm.quote:Op donderdag 25 juli 2013 16:34 schreef trigt013 het volgende:
[..]
En als die 6 weken een uitzondering is en 1 week de norm. Dan moest hij dus zeggen dan je moet uitgaan van 1 week herstel.
TS, ik heb begrip dat eea jullie tegengevallen is. Waar echter in de hele discussie niet op teruggekomen wordt, is dat je vriendin gediagnosticeerd is met een PAP waarde die het wegschrapen van baarmoederhalscellen noodzakelijk maakte. Dat zou ik niet onderschatten! Zelfs al waren jullie vooraf goed ingelicht, had je vriendin er dan echt voor kunnen kiezen om de ingreep een aantal weken uit te stellen, wetende dat er cellen in haar lichaam zaten die worden aangeduid als het voorstadium van kanker??
Ik vraag me af wat dat voor vakantie was geworden. Sterker nog, ik denk het te weten omdat ik in de situatie heb gezeten waarbij mijn vrouw gebeld werd tijdens de vakantie dat ze PAP3b had. De rest van de vakantie was de sfeer absoluut verpest, kan ik je melden. Zwemmen met je kinderen is leuk, maar ze kunnen zien opgroeien is nog veel belangrijker!
Het is ontzettend vervelend dat het zo is misgelopen in de communicatie, maar was het volgens jullie zo veel anders gelopen wanneer ze wel de juiste informatie zou hebben gehad?
Ik vraag me af wat dat voor vakantie was geworden. Sterker nog, ik denk het te weten omdat ik in de situatie heb gezeten waarbij mijn vrouw gebeld werd tijdens de vakantie dat ze PAP3b had. De rest van de vakantie was de sfeer absoluut verpest, kan ik je melden. Zwemmen met je kinderen is leuk, maar ze kunnen zien opgroeien is nog veel belangrijker!
Het is ontzettend vervelend dat het zo is misgelopen in de communicatie, maar was het volgens jullie zo veel anders gelopen wanneer ze wel de juiste informatie zou hebben gehad?
Hoe ik het lees mag je geen tampons, seks of zwemmen zolang je bloedt. En duurt dat bloeden dus gemiddeld 1-2 weken maar kan het als je pech hebt dus ook een stuk langer duren.quote:
nee, want je mag dus 6 weken lang geen seks, geen tampons en niet zwemmen (of in bad ftm), in verband met infectiegevaar en dat is iets wat die arts zeker wel had moeten zeggen!
en dan kan je wel zeggen "had dat dan op internet opgezocht", maar als zo'n arts zegt "ach, 1 a 2 weken bloeden en klaar', dan geloven mensen dat.
Feit blijft dat je behoorlijk loopt te drammen op het verkeerde gegeven. Heel misschien (wij waren daar niet bij) heeft de arts jullie niet goed voorgelicht. Heel misschien heeft hij/zij dat wel gedaan en hebben jullie gewoon niet opgelet en gehoord wat jullie wilden horen. Dat zul je in alle toonaarden ontkennen als ik je zo een beetje inschat, helaas heb ik het al heel vaak zien gebeuren.quote:Sommige mannen kunnen gewoon multitasken. Terwijl jullie mij aan het afvallen waren, heb ik dat allemaal uiteraard al gedaan.
Maar fok blijft fok, dus het is altijd makkelijker iemand af te rekenen op basis van een paar reacties in een topic, dan de mogelijkheid open houden dat dit topic los staat van de huidige situatie op vakantie.
Daarnaast lijk je toch een aardig probleem met prioriteiten te hebben. Wat is belangrijker? Kanker voorkomen of een enigszins niet 100% gelukte vakantie?
Sommige opmerkingen hier vind ik echt van de pot gerukt.
The love you take is equal to the love you make.
nee, ook gewoon baden valt eronder en je moet echt die 6 weken aanhouden. ik heb begrepen dat het eigenlijk precies zoals na een bevalling is (ook dan zit er een grote open wond in je baarmoeder)quote:
[..]
Hoe ik het lees mag je geen tampons, seks of zwemmen zolang je bloedt. En duurt dat bloeden dus gemiddeld 1-2 weken maar kan het als je pech hebt dus ook een stuk langer duren.
hoor eens. linksom of rechtsom, die arts had dat vooraf moeten zeggen. niet om die vakantie of wat dan, maar omdat zulke dingen domweg gevaarlijk zijn voor de gezondheid van ts zn vrouw. voor hetzelfde geld was het bloeden na 1 week wel opgehouden, gingen ze pijnloos en bloedloos op vakantie en ontstaat er dan na zwemmen een infectie. zeker met die buitenlandse baden zou ik dat niet onderschatten, die zijn er berucht om (oorontsteking anyone
)edit; hetzelfde gaat natuurlijk op voor wanneer ze bv thuis een bad had genomen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
En nogmaals, hoe had die arts moeten weten van hun vakantie plannen? TS geeft nog steeds niet aan of ze dit aangegeven hebben dat ze op vakantie zouden gaan.quote:
[..]
Weet je wat nog véél beter was geweest? De ingreep ná de vakantie. Wat gekund had. Als de arts goed voorgelicht had.
Zo moeilijk is het allemaal toch niet?
En TS had ook kunnen vragen aan de dokter of het verstandig was om snel na de behandeling op vakantie te gaan.
We kunnen wel alles van de dokter verwachten, maar elk persoon is verschillend en dus zal een dokter meer op vragen in gaan van de patient. Dus als patient geen vragen stelt aan arts zal deze er ook vanuit gaan dat het duidelijk is voor patient.
Ze verwachten helemaal niet 'van alles', maar de relevante informatie. Leuk om steeds maar weer te zeggen 'hoe kon de dokter nou weten dat jullie met vakantie zouden', maar dat is bijzaak.
The love you take is equal to the love you make.
doe eens goed lezen. feitelijk is die vakantie irrelevant. ze mag niet eens in bad gedurende 6 weken wegens infectiegevaar. echt. zulke dingen horen ze te vertellen. net zoals je door de arts verteld wordt dat je tot 6 weken na een keizersnee niet mag autorijden. dat hoort gewoon echt wel in het takenpakket van de betreffende arts.quote:
[..]
En nogmaals, hoe had die arts moeten weten van hun vakantie plannen? TS geeft nog steeds niet aan of ze dit aangegeven hebben dat ze op vakantie zouden gaan.
En TS had ook kunnen vragen aan de dokter of het verstandig was om snel na de behandeling op vakantie te gaan.
We kunnen wel alles van de dokter verwachten, maar elk persoon is verschillend en dus zal een dokter meer op vragen in gaan van de patient. Dus als patient geen vragen stelt aan arts zal deze er ook vanuit gaan dat het duidelijk is voor patient.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Daarom behoort de arts ook gedegen informatie te geven. En niet pas na drie keer terugkomen maar VOOR de ingreep. Dat is niet gebeurd.quote:
[..]
En nogmaals, hoe had die arts moeten weten van hun vakantie plannen? TS geeft nog steeds niet aan of ze dit aangegeven hebben dat ze op vakantie zouden gaan.
En TS had ook kunnen vragen aan de dokter of het verstandig was om snel na de behandeling op vakantie te gaan.
We kunnen wel alles van de dokter verwachten, maar elk persoon is verschillend en dus zal een dokter meer op vragen in gaan van de patient. Dus als patient geen vragen stelt aan arts zal deze er ook vanuit gaan dat het duidelijk is voor patient.
Maar je blijft graag hameren op iets wat totaal niet het punt is, dus heeft het ook geen zin mezelf te blijven herhalen. Het dringt toch niet door.
Maar misschien als je dit wel gemeld had, had de dokter misschien gezegd dat het dan misschien verstandig was om de vakantie te verschuiven of de operatie na de vakantie te gaan uitvoeren.quote:
[..]
Daarom behoort de arts ook gedegen informatie te geven. En niet pas na drie keer terugkomen maar VOOR de ingreep. Dat is niet gebeurd.
Maar je blijft graag hameren op iets wat totaal niet het punt is, dus heeft het ook geen zin mezelf te blijven herhalen. Het dringt toch niet door.
Tuurlijk dat niet alle informatie niet duidelijk is verteld of niet verteld is dat is niet goed en praat ik ook niet goed.
Advocaat al ingeschakeld ondertussen?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Even in het algemeen: wanneer een arts naar jouw oordeel tekortschiet, en je wil daar iets mee doen, dan zijn dit de mogelijkheden:
• Een gesprek met de arts.
• Klachtenprocedure ziekenhuis: hierbij zal alsnog een gesprek met de arts worden aangeboden, eventueel met een mediator erbij. Een andere optie is de klacht laten behandelen door de klachtencommissie. Wanneer je klacht gegrond is verklaard, kan dit leiden tot een verbetering van procedures in het ziekenhuis (zoals het standaard verstrekken van folders).
• Tuchtrecht: hierbij wordt gekeken of de arts heeft gehandeld zoals je van een arts mag verwachten. Wanneer je klacht gegrond is verklaard, kan dit leiden tot maatregelen tegen de arts zoals een waarschuwing, berisping, geldboete (dit geld is niet voor jou), of doorhaling uit het register.
• Civielrecht: hierbij stel jij A) dat je schade hebt geleden omdat B) de arts tekort is geschoten, en jij mag A+B bewijzen. Indien dit slaagt, kan je een schadevergoeding krijgen.
Welke procedure je kiest, hangt dus af van het doel wat je wil bereiken. Je mag ook meerdere procedures kiezen, ze staan los van elkaar. Overigens is het niet zo, dat wanneer de tuchtrechter je klacht gegrond verklaart, dat de civielrechter je dan ook in het gelijk zal stellen: dat de arts tekort is geschoten wil niet meteen zeggen dat jij daar schade door geleden hebt.
• Een gesprek met de arts.
• Klachtenprocedure ziekenhuis: hierbij zal alsnog een gesprek met de arts worden aangeboden, eventueel met een mediator erbij. Een andere optie is de klacht laten behandelen door de klachtencommissie. Wanneer je klacht gegrond is verklaard, kan dit leiden tot een verbetering van procedures in het ziekenhuis (zoals het standaard verstrekken van folders).
• Tuchtrecht: hierbij wordt gekeken of de arts heeft gehandeld zoals je van een arts mag verwachten. Wanneer je klacht gegrond is verklaard, kan dit leiden tot maatregelen tegen de arts zoals een waarschuwing, berisping, geldboete (dit geld is niet voor jou), of doorhaling uit het register.
• Civielrecht: hierbij stel jij A) dat je schade hebt geleden omdat B) de arts tekort is geschoten, en jij mag A+B bewijzen. Indien dit slaagt, kan je een schadevergoeding krijgen.
Welke procedure je kiest, hangt dus af van het doel wat je wil bereiken. Je mag ook meerdere procedures kiezen, ze staan los van elkaar. Overigens is het niet zo, dat wanneer de tuchtrechter je klacht gegrond verklaart, dat de civielrechter je dan ook in het gelijk zal stellen: dat de arts tekort is geschoten wil niet meteen zeggen dat jij daar schade door geleden hebt.
Dan moet die geleden schade wel gedefinieerd worden. Die is mij tot nu toe nog niet duidelijk (in de zin van wat en hoeveel die vergoed zou worden )quote:
Er spelen 2 zaken: je bent ontevreden over de medische behandeling en de voorlichting daarover. Daarnaast heb je schade geleden door een vakantie waar jullie minder van hebben kunnen genieten. Aangezien je wel op vakantie bent gegaan (en daar is je vriendin niet opgenomen geweest of iets dergelijks), wordt die schade vrij lastig te bewijzen, maar je kunt het allicht proberen.
Ik zou beginnen met een klachtenbrief naar gynaecoloog of klachtenbureau ziekenhuis te sturen, en vervolgens de reactie en/of gesprek van gynaecoloog af te wachten. Daarnaast moet je het ziekenhuis aansprakelijk stellen voor de geleden schade.
Over 15 jaar neemt elke arts zijn advocaat mee de spreekkamer in lol. En dan gaan wij heel Nederlands 1 of andere ingewikkelde constructie bedenken om dit recht te breien mbt waarborging privacy etc. Waarna de zorgkosten nog verder stijgen.quote:
[..]
Mogelijk vergaande gevolgen was beter geweest aangezien ik inderdaad doelde op een tuchtrechtelijke uitspraak waarvan natuurlijk niet zeker is dat die ook komtOok een waarschuwing beschouw ik trouwens al als een vergaand gevolg (vanwege de juridische betekenis) maar dat is misschien wat te strikt gesteld.
Wat ik wel heb gemerkt is dat artsen (met name wat jongeren) soms wel erg gemakkelijk denken over patientenrechten als het gaat om het informatierecht en de privacy. Het geklungel met medische dossiers is daar een bedroevend voorbeeld van, maar dit soort gevallen zijn ook aan de orde van de dag. Een patiënt gaat niet altijd klagen waardoor niet alles gevolgen heeft en de arts er in veel gevallen mee wegkomt. Maar nu patiënten mondiger worden, is die kans wel steeds groter.
Ik zou geen uitspraken willen durven doen of de kans dat er een vorm van schade vergoed wordt. De gevallen die ik ken hebben niet te maken met een vakantiesituatie maar met een werksituatie waarbij het aanzienlijk makkelijker is om de schade aan te wijzen. Dat er vanwege onvolledige informatievoorziening en de gevolgen die dat heeft claims ingediend worden is wel de praktijk. Ik denk dat een jurist die hierheen gespecialiseerd is (en dat zijn er tegenwoordig aardig wat) er wel iets uit weet te halen. Er is namelijk sprake van lichamelijk letsel (de bloeding) waarover onvoldoende was geïnformeerd.
edit: *Voor de duidelijkheid: in dit geval zou het tuchtrecht trouwens niet nodig zijn aangezien het gaat om een schadevergoeding en niet om het specifiek handelen van de arts Die opmerking was bedoeld om aan te geven dat er ook bij artsen meer gaat dan schadevergoeding en dat het tuchtrecht niet alleen bedoeld is als het gaat om extreme gevallen. Daar wordt ook vaak te licht over gedacht.
Lang leve Nederland
Oh hemel, laat je vriendin volwassen worden. Huilen hierom?!?! En hebben de kids ook de tranen van mama gezien?quote:
[..]
Dit topic is geopend op het moment dat mijn vriendin huilend naast mij zat toen bleek dat datgene waar zij het meeste naar uitkeek deze vakantie -quality time doorbrengen met haar kinderen, die de tijd van hun leven hebben als ze in het water liggen- niet zou gaan gebeuren. En erger nog: dat dit voorkomen had kunnen worden als de arts beter zijn werk had gedaan. Als jij wekenlang uitkijkt naar elke dag in de zee liggen met je kinderen en dat wordt opeens weggerukt onder het mom van "oh ja, het herstel duurt toch zes keer langer dan we je verteld hebben voor de ingreep", dan is het niet zo'n rare gedachte dat je daardoor overstuur bent. Hoe graag jij en sommige anderen mij ook als zeikvent willen afschilderen.
Ik heb een keer een maand vakantie door mijn neus geboord gekregen omdat er iets misging. Was ook een bittere pil maar ik heb er geen traan om gelaten. Omdat ik meestal denk: voor je het weet is er een jaar voorbij en kan ik een nieuwe vakantie boeken. Terwijl jij nog tenminste op vakantie BENT. Laat haar stoppen met huilen. Het leven gaat niet altijd over rozen
Zoals ik het lees ben ik het met je eens dat de arts slordig is geweest qua informatieplicht, daar kan je een klacht over indienen. Ook zou ik adviseren om een gesprek aan te gaan als je terugbent zodat je erkenning kan krijgen, het uitspreken en wellicht een excuus. Helpt ook voor de verwerking
Verder is het niet zo dat jullie geen blaam treft. Ookal zei de arts in 1e instantie een week, bij ELKE operatie is het dan vrij riskant om een marge van 3 weken te nemen voor je op vakantie gaat. En dat kan elke leek bedenken
het is zomer, dus ik denk dat de dokter dat heel goed had kunnen wetenquote:
Ze verwachten helemaal niet 'van alles', maar de relevante informatie. Leuk om steeds maar weer te zeggen 'hoe kon de dokter nou weten dat jullie met vakantie zouden', maar dat is bijzaak.
zelfs ik weet dat je met zoiets niet mag zwemmen en ik heb nooit iets aan mijn baarmoeder gehad.Ik ben met TS dus. Voor de rest: laat het gaan, laat het vallen, laat het los. Geniet van je vakantie en probeer er het beste van te maken
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
Een marge van 300% is te krap? Hoe lang hadden ze dan moeten wachten?quote:
Verder is het niet zo dat jullie geen blaam treft. Ookal zei de arts in 1e instantie een week, bij ELKE operatie is het dan vrij riskant om een marge van 3 weken te nemen voor je op vakantie gaat. En dat kan elke leek bedenken
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dat zijn gevaarlijke aannames, helemaal waar het iemands gezondheid betreft.quote:
Dus als patient geen vragen stelt aan arts zal deze er ook vanuit gaan dat het duidelijk is voor patient.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Eeuwenquote:Op vrijdag 26 juli 2013 05:29 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Een marge van 300% is te krap? Hoe lang hadden ze dan moeten wachten?
reden is dat het om een lichaam gaat en niet om een product of een machine. Lees: Onvoorspelbaar ik had het bij voorbaat nooit vlak voor m'n vakantie gepland, los van wat voor marge er ook beloofd wordt
Jij en ik verschillen duidelijk van mening wat 'vlak voor' inhoudt. Ik vind een maand na de operatie op vakantie gaan als er een herstelperiode van een week wordt aangegeven niet 'vlak na' te noemen, zelfs met wat uitloop zou je nog genoeg tijd verwachten.quote:
[..]
Eeuwen
ik had het bij voorbaat nooit vlak voor m'n vakantie gepland, los van wat voor marge er ook beloofd wordt
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Tsja, ik niet. Ik vind een maand hartstikke krap bij verwacht herstel van een week. Verschil van mening moet er zijn. Met mijn aanpak is het in ieder geval zo dat je dan niet voor onaangename verrassingen komt te staan op vakantie.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 05:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Jij en ik verschillen duidelijk van mening wat 'vlak voor' inhoudt. Ik vind een maand na de operatie op vakantie gaan als er een herstelperiode van een week wordt aangegeven niet 'vlak na' te noemen, zelfs met wat uitloop zou je nog genoeg tijd verwachten.
Maar geloof mij nou maar: het menselijk lichaam is onvoorspelbaar. Ik heb wel grotere afwijkingen van de verwachting gezien. Dus dan is het aan iedereen zelf om te bepalen of een maand krap is of niet. Ik vind van wel
En dan nog een argument daarvoor wat ik altijd laat meewegen in mijn overweging: er kunnen ALTIJD complicaties optreden. Voor zover ik lees is dat bij de vriendin van TS gelukkig niet het geval, maar het had gekund. Infectie, opnieuw operatie, pijn, weet ik veel. Dan ben je ook bijzonder lang aan het tobben, en dat wetende zou ik zoiets dus niet een maand voor m'n vakantie plannen.
Vooral niet als je weet dat je wil zwemmen
Alles kan namelijk. Herstel kan vlot zijn. Maar soms ook niet, los van wat een arts ook zegt. Derhalve is het dan dus een bewust risico als je kort na een ingreep iets wil doen, waarbij het risico afneemt naarmate er meer tijd tussen zit. Simpel middelbare school rekenwerk, mensen...
[ Bericht 9% gewijzigd door _Lily_ op 26-07-2013 05:49:54 ]
De verwerking..... Misschien nog een psycholoog inschakelen dan, niet kunnen zwemmen op vakantie, stel je voorquote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik denk dat dit topic nog best wel normaal had kunnen verlopen als TS op normale vragen op een volwassen manier had kunnen antwoorden.quote:Op donderdag 25 juli 2013 18:14 schreef Lienekien het volgende:
Sommige opmerkingen hier vind ik echt van de pot gerukt.
