abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 23 juli 2013 @ 19:34:07 #176
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_129263384
Het valt mij trouwens op dat in de lokale peilingen voor gemeenteraadsverkiezingen heel veel mensen op lokale, LPF-achtige partijen stemmen.
pi_129424472
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 11:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

En wat let die meerderheid om de macht in handen te nemen in een ander systeem, anders dan een keiharde repressieve dictatuur?
Bovendien lijken hypothetische meerderheden voor opvattingen mij niet bijzonder nuttig.
Daarnaast, en ik lijk in herhalen te vallen bij de technocratiefetisjisten hier, hebben minderheden het nergens zo goed als in de Westerse parlementaire democratieën. Die hebben natuurlijk ook nog allerhande 'checks and balances'. Dat een democratie enkel een dictatuur van de meerderheid is, dat is natuurlijk een wat kinderlijke misinterpretatie.
1: In een technocratische samenleving heeft de meerderheid niet de macht. In een technocratische samenleving worden zaken gecheckt door mensen die er veel kennis van hebben.

2: Dat checks and balances is maar nihil in een democratie. Als de meerderheid op de pvv gaat stemmen dan is de pvv gewoon de grootste partij.

Jij bent de gehele tijd aan het zeggen dat minderheden het hier zo goed hebben. En dat is inderdaad zo in vergelijking met andere landen. De problemen in Nederland zijn over het algemeen sowieso futiel als je het gaat vergelijken met bijvoorbeeld het Midden-Oosten.

Maar dat is dan ook niet waar het omgaat. Het gaat om de basis-principe van een democratie. En dat is in mijn ogen niet heel veel beter dan een dictatuur. Bij een dictatuur heeft de staat de complete macht, en bij een democratie heeft de meerderheid bijna de complete macht.

Wat nu als de meerderheid bestaat uit religieuze fanatiekelingen, was dan een democratie nog steeds zo goed?
pi_129424620
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 02:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat nu als de meerderheid bestaat uit religieuze fanatiekelingen, was dan een democratie nog steeds zo goed?
Nee, dan word de democratie afgeschaft, zoals in Iran
pi_129424640
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 19:34 schreef sonnyspek het volgende:
Het valt mij trouwens op dat in de lokale peilingen voor gemeenteraadsverkiezingen heel veel mensen op lokale, LPF-achtige partijen stemmen.
Ons kent ons werkt daar.
pi_129424975
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 19:34 schreef sonnyspek het volgende:
Het valt mij trouwens op dat in de lokale peilingen voor gemeenteraadsverkiezingen heel veel mensen op lokale, LPF-achtige partijen stemmen.
waar kan je die lokale peilingen vinden? ik heb er nog nooit 1 gezien
pi_129425025
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 02:55 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

waar kan je die lokale peilingen vinden? ik heb er nog nooit 1 gezien
De laatste uitslagen van de gemeenteraadverkiezingen nakijken en je weet ongeveer hoe corrupt jouw gemeente is.
pi_129425035
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 19:20 schreef 99.999 het volgende:
Het CDA is wel voorgoed genezen van samenwerken met die extreemrechtse gekken. Dat was in de gedoogvariant al bijna het einde van hun partij _O-
Het CDA heeft niet of nauwelijks afstand genomen van de coalitie met VVD en PVV. Buma kon het niet over z'n lippen krijgen om die keuze achteraf te veroordelen.
  zondag 28 juli 2013 @ 08:56:23 #183
78918 SeLang
Black swans matter
pi_129426740
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 02:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: In een technocratische samenleving heeft de meerderheid niet de macht. In een technocratische samenleving worden zaken gecheckt door mensen die er veel kennis van hebben.

2: Dat checks and balances is maar nihil in een democratie. Als de meerderheid op de pvv gaat stemmen dan is de pvv gewoon de grootste partij.

Jij bent de gehele tijd aan het zeggen dat minderheden het hier zo goed hebben. En dat is inderdaad zo in vergelijking met andere landen. De problemen in Nederland zijn over het algemeen sowieso futiel als je het gaat vergelijken met bijvoorbeeld het Midden-Oosten.

Maar dat is dan ook niet waar het omgaat. Het gaat om de basis-principe van een democratie. En dat is in mijn ogen niet heel veel beter dan een dictatuur. Bij een dictatuur heeft de staat de complete macht, en bij een democratie heeft de meerderheid bijna de complete macht.

Wat nu als de meerderheid bestaat uit religieuze fanatiekelingen, was dan een democratie nog steeds zo goed?
Democratie is inderdaad niet heel veel beter. Het liefst zie ik daarom dat de macht van de overheid verder wordt beperkt in de grondwet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_129427449
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 02:38 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Nee, dan word de democratie afgeschaft, zoals in Iran
Waarschijnlijk, maar dat is dan wel voort gekomen uit een democratie.
pi_129427468
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 08:56 schreef SeLang het volgende:

[..]

Democratie is inderdaad niet heel veel beter. Het liefst zie ik daarom dat de macht van de overheid verder wordt beperkt in de grondwet.
Zodat de meerderheid nog meer macht krijgt?
pi_129427791
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 02:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: In een technocratische samenleving heeft de meerderheid niet de macht. In een technocratische samenleving worden zaken gecheckt door mensen die er veel kennis van hebben.
Wie controleert de bestuurders in een technocratie?
quote:
2: Dat checks and balances is maar nihil in een democratie. Als de meerderheid op de pvv gaat stemmen dan is de pvv gewoon de grootste partij.

Jij bent de gehele tijd aan het zeggen dat minderheden het hier zo goed hebben. En dat is inderdaad zo in vergelijking met andere landen. De problemen in Nederland zijn over het algemeen sowieso futiel als je het gaat vergelijken met bijvoorbeeld het Midden-Oosten.

Maar dat is dan ook niet waar het omgaat. Het gaat om de basis-principe van een democratie. En dat is in mijn ogen niet heel veel beter dan een dictatuur. Bij een dictatuur heeft de staat de complete macht, en bij een democratie heeft de meerderheid bijna de complete macht.

Wat nu als de meerderheid bestaat uit religieuze fanatiekelingen, was dan een democratie nog steeds zo goed?
Je vergeet dat de regering zich ook aan de wet moet houden. Dat lijkt misschien flauw aangezien je het over de wetgever hebt, maar de grondwet heb je echt niet zomaar aangepast.
Het is in een democratie trouwens ook in het belang van de meerderheid om de minderheid niet te onderdrukken.
pi_129427819
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 10:59 schreef Naqin het volgende:

Het is in een democratie trouwens ook in het belang van de meerderheid om de minderheid niet te onderdrukken.
Ja dat klopt, daarom moet het rookverbod ( op elke plek, waar dan ook ) worden afgeschaft.
pi_129427832
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 10:59 schreef Naqin het volgende:

[..]

Wie controleert de bestuurders in een technocratie?

[..]

Je vergeet dat de regering zich ook aan de wet moet houden. Dat lijkt misschien flauw aangezien je het over de wetgever hebt, maar de grondwet heb je echt niet zomaar aangepast.
Het is in een democratie trouwens ook in het belang van de meerderheid om de minderheid niet te onderdrukken.
1: Andere bestuurders.

2: Natuurlijk moet de regering zich aan de wet houden. Maar wetten kunnen veranderen.

Als een meerderheid op een partij gaat stemmen die vind dat iedereen met buitenlandse origine het land uit moet, dan zou dat zo maar eens realiteit kunnen worden.

En hoezo is het in belang van de meerderheid om de minderheid niet te onderdrukken?
pi_129427844
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:02 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Ja dat klopt, daarom moet het rookverbod ( op elke plek, waar dan ook ) worden afgeschaft.
Mwau.. meeroken is bijna net zo slecht als gewoon roken.

Als jij dus gaat roken in het bijzijn van mensen die niet roken doe jij die mensen ook schade aan.
pi_129427860
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Mwau.. meeroken is bijna net zo slecht als gewoon roken.

Als jij dus gaat roken in het bijzijn van mensen die niet roken doe jij die mensen ook schade aan.
Daar is nog nooit hard bewijs voor geleverd.
pi_129427882
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:05 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Daar is nog nooit hard bewijs voor geleverd.
Je hebt gelijk, daar is inderdaad niet direct bewijs voor.
  zondag 28 juli 2013 @ 11:07:59 #192
78918 SeLang
Black swans matter
pi_129427896
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 10:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zodat de meerderheid nog meer macht krijgt?
Nee juist niet. Ik bedoel dat er strengere limieten komen aan wat een (al dan niet democratisch gekozen) overheid mag doen en dat die worden vastgelegd in de grondwet.

Bescherming van privacy (bijvoorbeeld briefgeheim op email), de mate waarin de overheid inzage mag hebben in persoonlijke zaken, limieten aan hoeveel belasting er mag worden geheven of hoeveel schuld de overheid mag aangaan, dat soort dingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_129427908
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nee juist niet. Ik bedoel dat er strengere limieten komen aan wat een (al dan niet democratisch gekozen) overheid mag doen en dat die worden vastgelegd in de grondwet.

Bescherming van privacy (bijvoorbeeld briefgeheim op email), de mate waarin de overheid inzage mag hebben in persoonlijke zaken, limieten aan hoeveel belasting er mag worden geheven of hoeveel schuld de overheid mag aangaan, dat soort dingen.
Aah, dikke 2
  zondag 28 juli 2013 @ 11:08:44 #194
176916 Karrs
2007-2017
pi_129427910
quote:
1s.gif Op zondag 21 juli 2013 17:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat soort partijen profiteren nu eenmaal van de onvrede over regeringsbeleid. Ik verheug me wel op een kabinet waar de PVV aan deel gaat nemen. Dat wordt ongetwijfeld weer net zulke kostelijke televisie als ten tijde van de LPF.
Liever niet. Het land heeft deugdelijk bestuur nodig, nu meer dan ooit. We hebben dat momenteel niet - maar de PVV is natuurlijk nog een graad erger, niet beter.

Wat dan wel? Ik weet 't ook niet ;(
Maar partijen als PVV (en SP, D'66 etc) moeten niet willen regeren. Die zijn daar niet geschikt voor, dat zijn tegenpartijen. Bovendien durven die partijen minder snel impopulaire beslissingen te nemen, zelfs als het nodig is, omdat dat ze stemmen gaat kosten de volgende verkiezingsronde. Daar heb je partijen voor nodig die minder op het aantal zetels letten en meer op het landsbelang.

Maar ja... ik zou ook niet weten welke partij dat dan is...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129427919
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Mwau.. meeroken is bijna net zo slecht als gewoon roken.

Als jij dus gaat roken in het bijzijn van mensen die niet roken doe jij die mensen ook schade aan.
Moeten ze ook niet op straat gaan lopen met al die uitlaatgassen die ze inademen.(en die zijn pas slecht voor de longen)
Bats boem lucht dicht
pi_129427941
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Andere bestuurders.
Andere bestuurders die ook geen verantwoording hoeven af te leggen aan het volk, dus net zo goed hun macht ongestraft kunnen misbruiken.

quote:
2: Natuurlijk moet de regering zich aan de wet houden. Maar wetten kunnen veranderen.

Als een meerderheid op een partij gaat stemmen die vind dat iedereen met buitenlandse origine het land uit moet, dan zou dat zo maar eens realiteit kunnen worden.

En hoezo is het in belang van de meerderheid om de minderheid niet te onderdrukken?
Dat is in strijd met de grondwet, dus daar zou op z'n minst verspreid over meerdere verkiezingen een 2/3e meerderheid voor moeten zijn. Ben je daar nou echt bang voor?

En dat is in het belang van de meerderheid omdat na verkiezingen een minderheid zomaar eens zelf een meerderheid kan zijn. Als voormalig onderdrukkende meerderheid heb je dan ineens een probleem.
pi_129428652
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 17:04 schreef Strani het volgende:
Je zou toch denken/vrezen dat de PVV ooit ook tijdens een verkiezing de grootste gaat worden.
laten we het hopen misschien veranderd er dan eens wat. ben geen groot fan van wilders maar overweeg toch echt op hem te stemmen.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  zondag 28 juli 2013 @ 12:14:58 #198
93664 waht
Mushir
pi_129429167
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:52 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

laten we het hopen misschien veranderd er dan eens wat. ben geen groot fan van wilders maar overweeg toch echt op hem te stemmen.
De PVV heeft niets te bieden naast incompetente idioten. Het is wel een sterk signaal dat de gevestigde partijen moeten aanpassen, de PVV is enkel een oppositiepartij die de regering kan beïnvloeden maar geen partij die daadwerkelijk kan regeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129429386
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 11:52 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

laten we het hopen misschien veranderd er dan eens wat. ben geen groot fan van wilders maar overweeg toch echt op hem te stemmen.
Zijn er meer op fok maar durven het hier niet te melden.(bang dat ze tokkie genoemd worden _O- )
Bats boem lucht dicht
pi_129429580
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 12:22 schreef fokky100 het volgende:
Zijn er meer op fok maar durven het hier niet te melden.(bang dat ze tokkie genoemd worden _O- )
ja en mij boeit het echt geen fuck wat iemand hier van me denkt. en ik zeg nergens dat wilders een geweldig politicus is. maar als je kijkt naar de alternatieven is het kiezen tussen de minst slechtste.

en ik deepthroat nog liever een shotgun om vervolgens de trekker over te halen dan dat ik op een van die christelijke debielen stem.

dus de kans is groot dat mijn volgende stem naar wilders gaat, en je kan zeggen van hem wat je wilt maar hij is iig eerlijk en transparant. en heeft echt een hart voor nederland en dat kan ik van de rest niet zeggen.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')