Qwea | zaterdag 20 juli 2013 @ 20:02 |
Ik heb een paar vraagjes ![]() Ik heb een poosje geleden hier in K&W een topic geopend over een nieuwe keuken. Inmiddels hebben we een keuken besteld en word deze de 9de van augustus geplaatst. Nu moet de keuken natuurlijk geïnstalleerd worden. Leidingen verleggen voor het gas, water, ect. Nu heb ik een paar bedrijven laten komen... aangezien we dat zelf niet kunnen. Nu zeggen de bedrijven 2 verschillende dingen m.b.t de meterkast. We krijgen een zwaardere vaatwasser (groter, we hebben nu een kleine). De combi magnetron blijft gelijk qua vermogen. Volgens alle installatie bedrijven moeten de combi magnetron en de vaatwasser op een aparte groep. Klinkt best logisch... Hun zeggen immers dat als je beide aanzet en iets anders erbij (waterkoker) je aardlek eruit klapt als je het op 1 groep hebt zitten (iedereen het hier meer eens trouwens?) Ik zal eerst even een foto van de meterkast laten zien hoe de huidige situatie is (We wonen hier pas 2 jaar en de meterkast was al zo toen we hier kwamen) ![]() Zoals je kan zien zit alles op 1 aardlek schakelaar en zit de keuken allemaal op 1 groep. De installatie bedrijven dus steigeren, want dit kon niet op deze manier. 3 bedrijven zeggen "trap er een klein kastje onder waar je groepen bij maakt" en 1 bedrijf zegt "Je moet heel die groepenkast gaan vervangen want een kastje eronder kan en mag niet" Daar zit ik dus al met een probleem. Want, wie heeft er gelijk? Als ik wel de hele groepenkast laat vervangen gaat hij dat doen voor 800 euro (exclusief gaten boren en groepen trekken). Dat is dus puur en alleen het erin zetten van de groepenkast (HH FLEX GRKAST I-93V1400-HS-64) en het aansluiten er van. Geen pijpjes, geen groepen van de keuken naar de meterkast trekken (magnetron en vaatwasser) en geen pijpjes. Uit de offerte : De groepenkast wordt een kast met het volgende er in: 1 stuks Hoofdschakelaar 40A 4 polig (die hebben we nu niet ![]() 9 stuks lichtgroepen 16A 3 stuks aardlekschakelaars 1 fase 40A/0,03A 1 stuks beltrafo Hij wil dan achter elke aardlek 3 groepen doen. Wat ik me afvraag, hoe zit het met je natte groep, is de vaatwasser? Moet die niet achter een aparte aardlek in zijn eentje? En hij neemt de bestaande situatie over, plus dus de 2 nieuwe groepen. Daarnaast zegt hij ook dat ik bij Liander = netbeheerder een verzwaring moet gaan aanvragen. Het verschil qua apparaten word 300 watt, maar omdat we naar een 3 fase (?) gaan, moet dat verzwaard worden. Kan iemand me vertellen of dit klopt? Kosten : 201,14 bij Liander. En kan daarnaast iemand me ook vertellen of het duur is dat hij daar 800 euro voor vraagt? Ik heb de prijs van de netto kast bij de TU gezien, die zit op 265. Betekend dat hij er 535 euro voor vraagt om de kast erin te zetten. Daarnaast, is die groepenkast goed? Stel nou dat we ooit nog meer groepen nodig hebben, dan is dat toch geen probleem met deze kast? (Ik heb er geen verstand van) | |
vosss | zaterdag 20 juli 2013 @ 20:03 |
IB4 die ene user, stekkerdoos of meterkast of hoe die ook weer heet, ben ff de naam kwijt ![]() | |
Qwea | zaterdag 20 juli 2013 @ 20:05 |
Vonkenboer ![]() Ik hoopte al dat hij ff langs zou komen ![]() | |
Bastiaan.V | zaterdag 20 juli 2013 @ 20:20 |
Wat ligt daar bovenop die kast ? Extra groepje nodig gehad? | |
vosss | zaterdag 20 juli 2013 @ 20:26 |
Owja, die bedoelde ik. Stuur hem een DM anders, die kan vast iets zinnigs zeggen hierover ![]() | |
exlurker | zaterdag 20 juli 2013 @ 20:38 |
Bij een uitbreiding van de meterkast heb je minimaal nodig: Een hoofdschakelaar 40A Achter een aardlekschakelaar mogen maximaal 4 eindgroepen van 16 A Alle toestellen die zwaarder zijn dan 2000W horen op een aparte groep te worden aangesloten. Wandcontactdozen in de keuken boven het werkblad hoeven geen aparte groep maar wel verdeeld over twee groepen. Die 9 groepen kunnen nog op een hoofdzekering van 1 x35 A, maar als je toch bezig bent kan je beter gelijk overschakelen naar 3 x 25 A dan word alles mooier verdeeld en heb je kans bij een stroomstoring altijd nog een gedeelte blijft werken | |
Qwea | zaterdag 20 juli 2013 @ 21:10 |
Laatste 3 machientjes zijn bijgebouwd door ons. ![]() | |
Gieliovd | zaterdag 20 juli 2013 @ 21:19 |
Verdient allemaal niet de schoonheidsprijs dit. Kale VD draad tussen die opbouw WCD´s... Automaten bijgebeund zonder aardlek... Vreemde combinaties en verdeling van groepen... Ik zou eens gaan zitten en nadenken... Als je meer groepen wilt, hoe gaan die draden daar komen? Als je uurtje factuurtje leidingen en draad gaat laten trekken dan garandeer ik je dat die ¤800 straks ¤2000 is geworden. Je kastje kan prima voldoen. Trek die beltrafo eruit, aardlek erbij. Extra groep die erop ligt erin. Dan heb je er 8. Dan leidingen/draad trekken naar waar je wilt. Die vreemde constructies van 3 groepen op zolder wijzigen... en je hebt zo 2-3 groepen over. Anders heb je voor een paar honderd Euro een complete kast. Als je groepen kunt bij beunen kan je ook een kast vervangen. Oja, dan wel een losse hoofdschakelaar scoren graag. | |
Qwea | zaterdag 20 juli 2013 @ 21:33 |
Die groepen heeft een kennis gedaan. Ik ga morgen ff uitgebreid reageren. Zit op een feestje. Iig alvast bedankt voor de input! | |
Gieliovd | zaterdag 20 juli 2013 @ 21:36 |
Dan neem ik ook een biertje ![]() | |
Bastiaan.V | zaterdag 20 juli 2013 @ 22:21 |
Ah, ik was bang dat die automaap OP de kast ook aangesloten was ![]() | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 20 juli 2013 @ 23:08 |
Je aardlek klapt er niet uit, die groep mogelijk wel als je alle drie die dingen tegelijk aanzet. Niet zoals het hoort volgens de normen, maar onveilig is het ook niet echt. (Tenzij je elke week wel een keer de groep opnieuw in moet schakelen) Je mag een groepenkast best uitbreiden, en of je het extra kastje er nou boven plakt, naast, of onder maakt mits er ruimte voor is niet uit. Ik. ![]() Deze dus? http://www.elektrowestland.nl/hh-flex-grkast-i-93v1400-hs-64.html Mja, zou ik persoonlijk zoiets nemen: http://www.groepenkastbes(...)utomaten-3-fase.html Dan heeft elke groep zijn eigen aardlek en blijft je koelkast en vriezer doordraaien als je wasmachine/wasdroger/koffiezetapparaat/magnetron/oven/waterkoker een aardlek heeft. Drie fase is sowieso beter, je hebt nu waarschijnlijk 1 x 35A dus je kunt max (35A x 230V =) 8050 Watt tegelijk aanzetten en dan (3 x 25 x 230V) = 17250Watt Lijkt me nogal aan de prijs ja... Je kunt een groepenkast uitbreiden met van alles en nog wat, maar er moet wel ruimte zijn om de automaten, of wat dan ook, te monteren. Die is er in de nieuwe kast wel. | |
Cybersijp | zondag 21 juli 2013 @ 00:17 |
Als je nu nieuwe of extra automaten gaat plaatsen, moet je volgens mij ook een hoofdschakelaar plaatsen. Die zie ik nu nl niet. Verder een verzwaring naar 3x25A aanvragen is zeker een optie(en ja Liander is niet goedkoop, bedrag valt mij nog mee zelfs...) Vind het geheel nu wat rommelig overkomen, en de optie om een nieuwe kast (of uitbreiding ervan (kan ook hoor) is meer dan welkom naar mijn idee. Veel mensen denken, ik zie die kast toch 99,99 % van de tijd niet meer, kan het mij verrotten..... Maar jij snapt ongetwijfeld wel hoe de verdeling is/ zal worden, en of het logisch aangelegd is in jouw ogen. Maar die handel hangt wel wat langer dan een paar jaar. Bij een evt. verkoop is een nette/knappe meterkast naar mijn idee een dikke pré . Geeft aan dat de vorige bewoners "goed"bezig waren zeg maar ![]() | |
Bijvlagenzinvol | zondag 21 juli 2013 @ 00:23 |
2 maanden geleden bij mijn zus laten doen (ivm nieuwe keuken en overstap van gas naar inductie) kostte iets van 168,- ofzo (Eneco). Dat zie jij, dat zie ik, en nog wat mensen, maar 99,8% van de mensen denken OH: 6 groepen, dan is het zeker genoeg, want we hebben er nu 4. (En merk, of manier van installeren zie ze toch niet) | |
Qwea | zondag 21 juli 2013 @ 08:43 |
Ja, die hebben we dus nu niet ![]() Oke, maar moet de natte groep is vaatwasser nou wel of niet alleen op een aardlek? Dus de combi (2.8 KW) en de vaatwasser (2.2 KW) op een aparte groep dus. Ik heb eigenlijk geen ideeeee hoeveel mijn koelkast trekt. Maar eens ff zien. Ehm, ja, oke. Ik ben hier niet thuis in ![]() ![]() | |
Qwea | zondag 21 juli 2013 @ 08:48 |
![]() ![]() Nee. maar de vaatwasser gebruiken we nu ook niet want kortsluiting zodra ik hem aan zet, dus de groep kan er ook niet uitklappen momenteel. Voorheen trouwens ook nooit gehad, maar volgens mij hebben we in die 2 jaar ook nooit de vaatwasser, combi en iets anders tegelijk gebruikt ![]() Oke, maar waarom roept dat ene bedrijf dan "KAN EN MAG NIET!!!!!!!!!!!!!!!!!" ?
![]() Ik ga eens kijken wat het prijsverschil is bij de TU ![]() Oke. Dus dan moeten we hem gewoon verzwaren. Nu had die gast het er ook over dat er dan ook een nieuwe meter in kwam, dat je kan kiezen ook voor dag en nachtstroom. Heeft dat nog meerwaarde? Ik bedoel, ik was NOOIT 's nachts en vaatwassen ook zelden. Ben altijd bang dat de boel in de hens vliegt ![]() Ja, dat dacht ik ook. Fucking ophangen, aansluiten, klaar. Niks trekken of boren ![]() Ja, in de oude kast niet echt. | |
Qwea | zondag 21 juli 2013 @ 08:49 |
Is het ook. Plus het is zooooo niet logisch qua groepen ![]() ![]() | |
Qwea | zondag 21 juli 2013 @ 08:53 |
De gast die de keuken installatie doet (frees werk, verleg werk) moet ook de gaten gaan boren. Hij zegt dat hij de keuken en al kan doen voor 8 x 30 = 240 euro. Materialen erbij zit je rond de 300 euro. Draad erbij rond de 350 / 400. Die zolderconstructie is onlangs door een kennis gemaakt. Wasmachine zit erop = aparte groep... eventuele droger zit erop = aparte groep. Nou ik bedacht dus, de broer van mijn vriend is elektromonteur. Hij heeft alleen niet zo'n boor om gaten te boren. Maar als die gast v/d keuken dat doet, dan kan hij gewoon de kast doen. Scheelt ws weer 400 euro. Ja, want die hebben we nu dus niet. Vraag me ook af hoe nu het stroom eraf moet? | |
Vonkenboer | zondag 21 juli 2013 @ 11:10 |
- Het is zo dat ieder vast opgesteld toestel zoals wasmachines, wasdrogers, vaatwassers, boilers, ovens, quooker e.d.) met een vermogen van 2000 watt en hoger een eigen groep moeten hebben. - Je mag maximaal vier gewone groepen achter één aardlekschakelaar plaatsen. - Sinds 2005 is het verplicht om een hoofdschakelaar te nemen, die hoofdschakelaar is ervoor dat je de gehele kast in één handeling spanningsloos kunt maken. Om een beetje eenheid te kunnen krijgen in het geheel zou ik ook de gehele meterkast vervangen, dan kun je alles mooi overzichtelijk kwijt worden. Het is uiteraard niet verboden om ergens een kastje erbij te plaatsen. Maar de huidige situatie waarin je 7 eindgroepen, 1 aardlekschakelaar en een beltrafo hebt is al niet uitgevoerd zoals het hoort. De schoonheidsprijs verdient het zo ie zo al niet ![]() En ik zou altijd een meterkast van een gerenommeerd merk nemen een kast van Hager of Holec, of ABB. Hager kasten hebben veel installateurs ook als huismerk en is prijstechnisch misschien nog wel het meest interessant. Een Hager meterkast 1 fase met 9 groepen, 3 aardlekschakelaars, een hoofdschakelaar en een beltrafo moet je wel kunnen vinden voor onder ¤ 400,- http://www.groepenkastbes(...)yewLgCFYdf3godwTYAgA De vraag is alleen of je voldoende hoogte kunt creëren op de plek van de oude meterkast, deze kast is natuurlijk wel aanzienlijk langer. Hier zitten dan ook al weer 2 din rails, want anders kun je al die componenten niet kwijt worden. | |
Qwea | zondag 21 juli 2013 @ 12:30 |
Even los van je hele verhaal, wat ik zo nog wel een x ga lezen ![]() | |
Vonkenboer | zondag 21 juli 2013 @ 12:32 |
Het totale beschikbare aansluitvermogen van je woning is bij een 3 fase aansluiting groter dan bij een 1fase aansluiting. Een 1 fase aansluiting van 25 A geeft een aansluitvermogen van 5,75 kW En bij een 3 fase aansluiting van 25 A is dat 17,25 kW Je totale aansluitwaarde bepaald hoeveel stroom je tegelijk in huis kunt gebruiken; of je dus de vaatwasser, de wasdroger, de computer EN de oven tegelijk aan kunt zetten zonder dat je zonder stroom komt te zitten. ![]() | |
Qwea | zondag 21 juli 2013 @ 12:34 |
En is het mogelijk dat als de groepenkast geordend gaat worden, je een woonkamer + hal groep hebt, verschillende keuken groepen, een boven groep en wat zoldergroepen? En dus niet dat als ik de zolder eruit ruk ik in ene ook op de slaapkamer geen stroom meer heb? ![]() | |
Qwea | zondag 21 juli 2013 @ 12:35 |
Precies. Oke. Is het dan niet handiger om sowieso over te gaan naar 3 fase? | |
Vonkenboer | zondag 21 juli 2013 @ 12:38 |
Bij een 1 fase aansluiting komen vanuit het net maar 2 draden jou kast binnen, 1 x fase en 1 keer nul. Bij een 3 fase aansluiting komen vanuit het net 4 draden jou kast binnen, 3 x fase en 1 keer nul. Componenten in de meterkast wordt uitgevoerd voor één fase of voor drie fasen. Componenten voor een 3 fase aansluiting zijn veel breder en nemen daarom meer plaats in. Dit is bijvoorbeeld een 1 fase aardlekschakelaar van hager... En dit is een 3 fase aardlekschakelaar van hager ![]() | |
Vonkenboer | zondag 21 juli 2013 @ 12:40 |
Bij een groot aantal vaste grootte verbruikers in een huishouden is het raadzaam om over te stappen naar 3 fase. Maar dat kan niet altijd zonder dat het grote onkosten met zich meebrengt. Je netbeheerder moet dan je aansluiting wijzigen, je moet dan een andere aansluiting krijgen met o.a. een andere kilowatt uur meter, en je kabel die je huis binnenkomt moet natuurlijk wel geschikt zijn voor een 3 fase aansluiting. Als die dan ook nog vervangen moet worden, dan kan het best heel erg prijzig worden. Maar je kunt altijd eens een offerte aanvragen via www.aansluitingen.nl | |
Qwea | zondag 21 juli 2013 @ 12:44 |
Maar als we er eens vanuit gaan he (nogmaals, ik snap er de ballen van) dat ik thuis ben. Ik heb de vaatwasser aan. Ik zit op mijn Macbookje, mijn vriend heeft zijn Mac ook aanstaan, de oven staat aan voor de pizza en de wasmachine staat te draaien. Trek je dat over het algemeen met een 1 fase? Wat word er namelijk verstaan onder "groot" verbruikers? Kijk, we hebben nu ook 1 fase. De nieuwe vaatwasser wordt 300 watt zwaarder. Moet ik voor die 300 watt dan die verzwaring bij Liander voor 3 fase gaan aanvragen? Want daar hebben er het over toch? Over de verzwaring? | |
Vonkenboer | zondag 21 juli 2013 @ 12:50 |
Naja, die macbookjes zullen het wel niet doen. Die vreten toch geen duizenden watt's aan stroom ? Wat voor aansluitwaarde heb je nu ? 1 x 25A of 1 x 35A ? ![]() | |
Gieliovd | zondag 21 juli 2013 @ 13:14 |
Alleen al omdat je Apple gebruikt moet je naar 3x50A helaas. Toch maar alle Apple de deur uit dan?![]() Zoals Vonk zegt, het is niet altijd even makkelijk. Bij mij bijvoorbeeld, komt er maar een paartje draden uit de grond. Wil je dan 3 fasen, tja.. Moet ergens vandaan gehaald worden. Duur dus. | |
Vonkenboer | zondag 21 juli 2013 @ 13:26 |
Zelf heb ik mijn aansluitwaarde ook in huis nog niet verhoogd; theoretisch zou het kunnen dat ik gewoon genoeg heb aan mijn huidige aansluiting. Mocht dat straks toch anders uitvallen dan kan ik altijd de aansluiting nog laten verzwaren; het enige nadeel is dat ik dan twee andere aardlekschakelaars en een hoofdschakelaar moet hebben. ![]() | |
Qwea | maandag 22 juli 2013 @ 09:13 |
Vraagt hij aan de grootste n00b die er is op elektra gebied ![]() | |
Qwea | maandag 22 juli 2013 @ 09:13 |
Nou ik WIL niet 3 fase, men smeert mij 3 fase aan ![]() | |
bluemoon23 | maandag 22 juli 2013 @ 09:24 |
Moet je even kijken op je energierekening. | |
Qwea | maandag 22 juli 2013 @ 09:27 |
Liander gebeld mbt de verzwaring. Nu 1x 25 a. Kostenloos verzwaren naar 1x 35a kan. Je kan ook verzwaren idd voor een 3 fase. Ik vraag me alleen oprecht af of een 1x 35a niet voldoende zal zijn. Enige wat erbij komt is 300 watt van de nieuwe vaatwasser. | |
Qwea | maandag 22 juli 2013 @ 09:28 |
En die HH FLEX GRKAST I-93V1400-HS-64 kast die die gast wilde plaatsen kan ook als 1 fase gebruikt worden zie ik. Ik weet nu niet wat handig is. Verzwaren naar 1x 35a of toch 3 fase. | |
Appeltje2010 | maandag 22 juli 2013 @ 10:11 |
3-fasen of toch niet? Even wat betreft het 3-fasen deel: als je nu prima uit de voeten kan met 1x25a dan zou ik kostenloos laten verzwaren naar 1x35 nadat alles is opgeknapt. 3-fasen is hartstikke leuk maar als je het toch niet gebruikt, is het vrij nutteloos. Als je niet electrisch kookt of geen plannen in die richting hebt, is het meestal niet nodig. Wat je nog wel kunt doen als je toch een nieuwe groepenkast laat plaatsen, is zorgen dat het een kast is die OOK op 3-fasen aangesloten zou kunnen worden mocht je het ooit toch laten veranderen. Dat kost weinig meer (alleen een 4-polige hoofdschakelaar ipv een 2-polige) en verder maakt dat niets uit. Nieuwe kast of niet? Ik zou hem zelf denk ik toch laten vervangen door 1 exemplaar maar het is geen must. Wel zou er een andere verdeling en extra aardlek bij moeten komen, dat knutselen kost ook geld natuurlijk. Waarschijnlijk wil het ene installatiebedrijf er niet op doorborduren omdat de huidige situatie niet volgens de voorschriften is (verre van zelfs!). Je hebt 7 groepen en geen hoofdschakelaar. Wanneer de installatie behoorlijk aangepast wordt, dien je te voldoen aan de huidige regelgeving, dat betekent dus dat, dat men van mening is dat ze dit niet kunnen laten zitten. Ik moet zeggen dat ik goed in die gedachtengang kan komen. Ik zou daardoor meer vertrouwen hebben in het bedrijf dat alles wil vervangen dan in het bedrijf wat de rommel eigenlijk wil laten zitten. | |
Qwea | maandag 22 juli 2013 @ 10:24 |
Die hadden we, maar toch maar niet gedaan omdat we dan extra groepen moesten hebben en de meterkast moesten vervangen ![]() ![]() ![]() Ja, zo slim was ik idd. Zag er al wat staan die 1 en 3 fase aankunnen. Nou, het bedrijf wat alles wil vervangen mag ook de pestpokke krijgen. Doet de helft niet, maar wel 800 euro vragen. Hij word idd vervangen. De broer van mijn vriend is elektromonteur en ik ga hem straks maar eens even bellen of hij dat kan en wil fixen. Scheelt a) een hoop met geld en b) hij is ook gediplomeerd, dus aan de normen zal het dan ook voldoen. | |
Qwea | maandag 22 juli 2013 @ 12:39 |
Oke, dus we gaan voor de HH FLEX GRKAST I-93V1400-HS-64 die kan zowel 1 als 3 fase aan.. we verzwaren eerst naar 35a. Naast de kast heb ik nodig : · 1 stuks hoofdschakelaar 4 polig 40A; · 3 stuks aardlekschakelaar 2 polige 40A/0,03A · 9 stuks 230V lichtgroepen installatieautomaat 16A B-karakteristiek; · 1 stuks Beltrafo 230V/8V Correct? Kan iemand me vertellen of er in die kast meer aardlekken kunnen? | |
lipje | maandag 22 juli 2013 @ 18:30 |
je mag ook een 2 polige hoofdschakelaar nemen :-), Je hebt immers maar 1 fase dus je hoefd alleen de fase en de nul te schakelen (2 polen dus) ipv 3 fase en de nul. Zo houd je plaats over voor 12 automaten, 4 aardlek een hoofdschakelaar en een bel trafo. Maar dan is die kast echt vol-vol. Overigens kan je ook een inductiekookplaat erop kwijt, alleen die neemt 2 automaten in beslag (telt als 1 voor de aardlek) Let op bij de TU koop je waarschijnlijk een kale kast en moet je de automaten, aardlek schakelaars en hoofdschakelaar er ook nog bijkopen. | |
Qwea | maandag 22 juli 2013 @ 21:57 |
Nou, De broer van MikeyMo sluit hem aan. Toch de HH FLEX GRKAST I-93V1400-HS-64 genomen, want dat is de enige die past. We gaan 1 fase doen en hem verzwaren naar 35 ampere.Ja, maar er zit een 4 polige bij. Dus ja, ach. Voorlopig hebben we toch geen extra groepen nodig. Jup, kast is idd echt vol-vol dan. Maar goed, stel we willen wel inductie, trek ik de extra zoldergroep voor een evt droger eruit. Maar ik heb net gas besteld, dus ik zie inductie de komende 10 jaar niet gebeuren eigenlijk. De broer van MikeyMo besteld hem ook bij TU, inclusief alles wat hij nodig heeft. Zaterdag komt hij het fixen ![]() | |
Appeltje2010 | dinsdag 23 juli 2013 @ 10:36 |
Ik hoop niet dat dit dezelfde 2 personen zijn? ![]() |