NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van de site van inHolland:quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:18 schreef Elfletterig het volgende:
Ik snap sowieso niet het nut van HBO-opleidingen Media & Entertainment Management, maar volgens mij is dat geen bijster originele opmerking...
Ben je creatief, actief en onderneem je graag zelfstandig activiteiten? Heb je het eindexamenfeest op school georganiseerd? Beheer jij altijd de 'pot' als je samen met je vrienden een dagje op stap gaat? En weet jij altijd precies waar iets te beleven valt? Dan is de hbo-opleiding Media en Entertainment Management (MEM) echt iets voor jou.
Dat zijn de afstudeereisen zeker
Leuk idee, maar je maakt in mijn ogen 1 enorme denkfout. Mensen die op dit moment niet voor een technische opleiding kiezen, bijvoorbeeld omdat het hen aan de motivatie of benodigde capaciteiten ontbreekt, zullen dit wellicht wel gaan doen als dat financieel aantrekkelijker is dan de studie die op dit moment hun voorkeur heeft. Het gevolg is dat er grote hoeveelheden belastinggeld worden verspild aan het opleiden van studenten waarvan je bij voorbaat al kunt aanvoelen dat ze die opleiding niet zullen afronden.quote:
[..]
Ik ben niet blij dat zo veel mensen die keuze maken. Want de belastingbetaler betaalt een fors deel van de rekening. Als samenleving investeren wij miljarden in onderwijs. En een deel van dat geld wordt dan uitgegeven aan studenten die zo'n flutopleiding volgen.
Het is dringend noodzakelijk om opleidingen gericht te gaan beprijzen. Sommige opleidingen moeten peperduur worden, anderen spotgoedkoop, gratis of ja... zelfs met geld toe! Zeker bij de technische opleidingen kan ik me zoiets voorstellen. Laat studenten Media & Entertainment Management maar bijdragen aan de bekostiging van technische opleidingen.
Wat?quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:26 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Van de site van inHolland:
Ben je creatief, actief en onderneem je graag zelfstandig activiteiten? Heb je het eindexamenfeest op school georganiseerd? Beheer jij altijd de 'pot' als je samen met je vrienden een dagje op stap gaat? En weet jij altijd precies waar iets te beleven valt? Dan is de hbo-opleiding Media en Entertainment Management (MEM) echt iets voor jou.
Dat zijn de afstudeereisen zeker
Dat klinkt totaal flut. Een pretopleiding.quote:
[..]
Van de site van inHolland:
Ben je creatief, actief en onderneem je graag zelfstandig activiteiten? Heb je het eindexamenfeest op school georganiseerd? Beheer jij altijd de 'pot' als je samen met je vrienden een dagje op stap gaat? En weet jij altijd precies waar iets te beleven valt? Dan is de hbo-opleiding Media en Entertainment Management (MEM) echt iets voor jou.
Dat zijn de afstudeereisen zeker
Verwacht je nu serieus van mij dat ik voorbeelden ga geven die tot personen zijn te herleiden?quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:24 schreef CherryOnTop het volgende:
[..]
Geef eens wat voorbeelden van regels bij InHolland en regels bij andere hbo instellingen, die aangeven waarom InHolland is 'doorgeslagen'.
Ik heb inmiddels door dat het er bij jou niet in wil, maar er is de afgelopen jaren (terecht!) stevig ingegrepen in HBO-land, door de overheid (accreditatiecommissie). De meeste opleidingen hebben hun scriptie-eisen flink aangescherpt en daarover zul je mij niet horen klagen. In sommige gevallen was het gewoon echt heel hard nodig, in andere gevallen gewoon nuttig.
Maar er is een fundamenteel verschil tussen aanscherpen en scriptievoorstellen afwijzen omdat er te veel taalfouten in staan, terwijl die taalfouten werkelijk niet te bespeuren zijn in het voorstel in kwestie. Dat laatste gebeurt momenteel bij InHolland. Letterlijk.
Hoe kan iets afgekeurd worden op taalfouten als er geen taalfouten te vinden zijn danquote:
[..]
Verwacht je nu serieus van mij dat ik voorbeelden ga geven die tot personen zijn te herleiden?
Ik heb inmiddels door dat het er bij jou niet in wil, maar er is de afgelopen jaren (terecht!) stevig ingegrepen in HBO-land, door de overheid (accreditatiecommissie). De meeste opleidingen hebben hun scriptie-eisen flink aangescherpt en daarover zul je mij niet horen klagen. In sommige gevallen was het gewoon echt heel hard nodig, in andere gevallen gewoon nuttig.
Maar er is een fundamenteel verschil tussen aanscherpen en scriptievoorstellen afwijzen omdat er te veel taalfouten in staan, terwijl die taalfouten werkelijk niet te bespeuren zijn in het voorstel in kwestie. Dat laatste gebeurt momenteel bij InHolland. Letterlijk.
?
Dat is mij ook een raadsel.quote:
[..]
Hoe kan iets afgekeurd worden op taalfouten als er geen taalfouten te vinden zijn dan
Nee, we verwachten niet van je dat je met voorbeelden komt die tot personen zijn te herleiden, maar we verwachten wel dat je met argumenten komt om je stellingen te onderbouwen.quote:
[..]
Verwacht je nu serieus van mij dat ik voorbeelden ga geven die tot personen zijn te herleiden?
Waar lees je dat? Ik vraag om voorbeelden van regels, om te kunnen zien of InHolland inderdaad 'doorslaat' of dat de regels normaal zijn en andere hbo instellingen gewoon te makkelijk zijn.quote:
[..]
Verwacht je nu serieus van mij dat ik voorbeelden ga geven die tot personen zijn te herleiden?
Nee hoor, maar als iemand hier vanalles aan het beweren is in de vorm van feitelijkheden wil ik graag weten waar die op gebaseerd worden.quote:Ik heb inmiddels door dat het er bij jou niet in wil
Nou, mooi. Daar ben ik het ook mee eens.quote:, maar er is de afgelopen jaren (terecht!) stevig ingegrepen in HBO-land, door de overheid (accreditatiecommissie). De meeste opleidingen hebben hun scriptie-eisen flink aangescherpt en daarover zul je mij niet horen klagen. In sommige gevallen was het gewoon echt heel hard nodig, in andere gevallen gewoon nuttig.
En wat gebeurt er wanneer de examencommissie hierover aangeschreven wordt door die tientallen, zo niet honderden, studenten?quote:Maar er is een fundamenteel verschil tussen aanscherpen en scriptievoorstellen afwijzen omdat er te veel taalfouten in staan, terwijl die taalfouten werkelijk niet te bespeuren zijn in het voorstel in kwestie. Dat laatste gebeurt momenteel bij InHolland. Letterlijk.
We hebben het over 99% van de studenten die zakken.quote:
Die zijn daar allemaal de dupe van? Dat lijkt me sterk..
Dit is in de media terecht gekomen. Wat kun je daar uit herleiden?quote:
En wat gebeurt er wanneer de examencommissie hierover aangeschreven wordt door die tientallen, zo niet honderden, studenten?
Dan nog even ingaan op je opmerkingen over andere HBO-opleidingen.
In Nederland mag je je pas een HBO-opleiding noemen als je een accreditatie hebt van de NVAO. De NVAO let daarbij zeer scherp op het niveau van scripties en is de afgelopen jaren aanmerkelijk strenger geworden. Desondanks zijn er bij mij geen signalen bekend dat opleidingen van andere hogescholen in serieuze problemen zijn gekomen met de NVAO.
Als die andere hogescholen te slecht waren, was dat inmiddels echt wel gebeurt, want de NVAO heeft de zweep er flink overheen laten gaan sinds het InHolland schandaal bekend is geworden.
Daar kun je helemaal niks uit herleiden. Of geloof jij klakkeloos alles dat in de media geschreven/gezegd wordt?quote:
[..]
Dit is in de media terecht gekomen. Wat kun je daar uit herleiden?
Maar nogmaals: je hebt zoveel ervaring met scripties op verschillende hbo instellingen zeg je, waarom is het zo moeilijk om dan even een paar regels op te noemen?
Jammer, dit beheer wordt mij niet toevertrouwd. Deze opleiding is derhalve niet voor mij.quote:Beheer jij altijd de 'pot' als je samen met je vrienden een dagje op stap gaat?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik niet. Ik zie andere users in dit topic daarintegen het verhaal van de woordvoerder vrij klakkeloos overnemen.quote:
[..]
Daar kun je helemaal niks uit herleiden. Of geloof jij klakkeloos alles dat in de media geschreven/gezegd wordt?
Regels zijn er niet. Er zijn wel beoordelingscriteria.quote:Maar nogmaals: je hebt zoveel ervaring met scripties op verschillende hbo instellingen zeg je, waarom is het zo moeilijk om dan even een paar regels op te noemen?
Denk daarbij aan zaken als:
* Is de probleemanalyse goed? Is het probleem helder? Zijn de mogelijke oorzaken goed en deugdelijk omschreven?
* Is de literatuurlijst van afdoende niveau?
* Is het onderzoek deugdelijk opgezet? Beschrijft de student welke waarborgen er zijn voor de validiteit van het onderzoek? Past de gekozen methodiek bij het probleem?
* Is er een afdoende theoretisch kader?
Enzovoorts.
Dat zijn toch normale criteria? Zijn deze van InHolland of van een andere hbo instelling?quote:
[..]
Ik niet. Ik zie andere users in dit topic daarintegen het verhaal van de woordvoerder vrij klakkeloos overnemen.
[..]
Regels zijn er niet. Er zijn wel beoordelingscriteria.
Denk daarbij aan zaken als:
* Is de probleemanalyse goed? Is het probleem helder? Zijn de mogelijke oorzaken goed en deugdelijk omschreven?
* Is de literatuurlijst van afdoende niveau?
* Is het onderzoek deugdelijk opgezet? Beschrijft de student welke waarborgen er zijn voor de validiteit van het onderzoek? Past de gekozen methodiek bij het probleem?
* Is er een afdoende theoretisch kader?
Enzovoorts.
Ja, maar studenten zijn zelf verantwoordelijk voor hun keuze. Ik vind het alleen erg dat de belastingbetaler zo'n opleiding moet subsidieren.quote:
[..]
Dat klinkt totaal flut. Een pretopleiding.
Of ze nemen gewoon een realistisch aantal studenten aan en geen honderden.quote:
[..]
Ja, maar studenten zijn zelf verantwoordelijk voor hun keuze. Ik vind het alleen erg dat de belastingbetaler zo'n opleiding moet subsidieren.
Dit is een willekeurig voorbeeld van de normale criteria. Dit moet je kunnen doen bij bijv een Fontys of een HvA. Het ligt er overigens ook aan hoe ze geïnterpreteerd worden. Het is en blijft altijd een beetje subjectief hoe een scriptie wordt beoordeeld, want 100% objectief kan niet.quote:
[..]
Dat zijn toch normale criteria? Zijn deze van InHolland of van een andere hbo instelling?
En in die interpretatie zit het hem momenteel. Bij MEM van InHolland zijn ze daar ineens zeer streng in geworden.
Strenger dan 'je er aan houden' kan toch niet? Je kunt hoogstens minder streng zijn.quote:
[..]
Dit is een willekeurig voorbeeld van de normale criteria. Dit moet je kunnen doen bij bijv een Fontys of een HvA. Het ligt er overigens ook aan hoe ze geïnterpreteerd worden. Het is en blijft altijd een beetje subjectief hoe een scriptie wordt beoordeeld, want 100% objectief kan niet.
En in die interpretatie zit het hem momenteel. Bij MEM van InHolland zijn ze daar ineens zeer streng in geworden.
Stel: Student A schrijft een scriptie. Daarbij kan er wat kritiek worden geleverd op de onderzoeksmethodiek (en ter informatie: dat kan altijd, geen enkele onderzoeksmethodiek is 100% waterdicht). De kritiek is verder van het normale niveau. Dat wil zeggen dat de student gewoon het normale heeft gedaan om de onderzoeksmethode zo goed mogelijk in elkaar te zetten, maar er mogelijk wel een bias in de onderzoeksresultaten zit.quote:
[..]
Strenger dan 'je er aan houden' kan toch niet? Je kunt hoogstens minder streng zijn.
Welk cijfer hang je daar aan?
Dit is een willekeurig voorbeeld om aan te geven dat 'je er aan houden' te rechtlijnig en zwart/wit is voor het beoordelen van scripties.
Heeft die student de bias zelf herkend en aangegeven ? Een ruime voldoende.quote:
[..]
Stel: Student A schrijft een scriptie. Daarbij kan er wat kritiek worden geleverd op de onderzoeksmethodiek (en ter informatie: dat kan altijd, geen enkele onderzoeksmethodiek is 100% waterdicht). De kritiek is verder van het normale niveau. Dat wil zeggen dat de student gewoon het normale heeft gedaan om de onderzoeksmethode zo goed mogelijk in elkaar te zetten, maar er mogelijk wel een bias in de onderzoeksresultaten zit.
Welk cijfer hang je daar aan?
Dit is een willekeurig voorbeeld om aan te geven dat 'je er aan houden' te rechtlijnig en zwart/wit is voor het beoordelen van scripties.
Heeft de student dat niet ? Een 1.
Edit: damn. Zo'n korte reply, maakte ik nog een stomme taalfout. Ook een onvoldoende voor mij
Incl. bias zou het een voldoende kunnen zijn, zolang de student dat zelf ook maar in de gaten heeft want anders is het dikke onvoldoende wat mij betreft. Maar alleen dat bepaalt het cijfer natuurlijk niet.quote:
[..]
Stel: Student A schrijft een scriptie. Daarbij kan er wat kritiek worden geleverd op de onderzoeksmethodiek (en ter informatie: dat kan altijd, geen enkele onderzoeksmethodiek is 100% waterdicht). De kritiek is verder van het normale niveau. Dat wil zeggen dat de student gewoon het normale heeft gedaan om de onderzoeksmethode zo goed mogelijk in elkaar te zetten, maar er mogelijk wel een bias in de onderzoeksresultaten zit.
Welk cijfer hang je daar aan?
Dit is een willekeurig voorbeeld om aan te geven dat 'je er aan houden' te rechtlijnig en zwart/wit is voor het beoordelen van scripties.
Inderdaad, alleen dat bepaalt het cijfer natuurlijk niet. Je kijkt veel verder. En het niet onderkennen van een geringe bias hoeft natuurlijk niet tot een onvoldoende de leiden. Er zitten talloze gevalletjes van een bias in een onderzoek en sommigen zijn dermate dat alleen experts die zullen onderkennen. Het lijkt mij dat je zelf ook inziet dat een bias die alleen een expert spot niet tot een onvoldoende kan leiden.quote:
[..]
Incl. bias zou het een voldoende kunnen zijn, zolang de student dat zelf ook maar in de gaten heeft want anders is het dikke onvoldoende wat mij betreft. Maar alleen dat bepaalt het cijfer natuurlijk niet.
Je kunt ook het tegenovergestelde doen (scriptievoorstel afwijzen of een scriptie een onvoldoende geven omdat er misschien een kleine bias in kan zitten die moeilijk te spotten is).
Zie daar: het is niet zwart/wit.
Minder studenten --> minder collegegeld + minder studenten die afstuderen --> minder geld voor de onderwijsinstelling (omdat die per afgestudeerde student geld krijgen) --> minder geld voor bestuurders + minder geld voor vastgoed etc.quote:
[..]
Of ze nemen gewoon een realistisch aantal studenten aan en geen honderden.
Het draait allemaal om die euro's.
Sorry maar als je de bias in nota bene je eigen onderzoek (!) niet ziet dan verdien je m.i. echt geen voldoende. Je weet als het goed is exact wat je hebt gedaan, wat je niet hebt gedaan, en waarom, dan moet je ook alles dat leidt tot een verminderde validiteit kunnen herkennen.quote:
[..]
Er zitten talloze gevalletjes van een bias in een onderzoek en sommigen zijn dermate dat alleen experts die zullen onderkennen. Het lijkt mij dat je zelf ook inziet dat een bias die alleen een expert spot niet tot een onvoldoende kan leiden.
Als je dit bedoelt met overdrijven bij InHolland, dan ben ik het niet met je eens dat ze doorslaan. Dit is gewoon iets dat een criterium zou moeten zijn - de foutjes in je eigen onderzoek kunnen herkennen.
|
|
