Genderdysforie #41 : met topicstruggles

quote:

[b]Op maandag 22 juli 2013 14:03 schreef Onderweg het volgende:[/b

Er zijn prostituees die zichzelf hoer noemen. Een heel normaal woord in die kringen. Toch word ik niet graag zo genoemd.

De woorden hoer en prostituée zijn inwisselbaar omdat het hetzelfde betekent/is.
De woorden shemale en MtF transgender zijn niet inwisselbaar, omdat het niet hetzelfde betekent/is!
Er is geen andere term voor shemale dus hoe kun je verlangen dat ik de term niet gebruik?
Een shemale is een bepaald type.
Ik weet niet hoe ik nog duidelijker kan zijn.

Laatste poging en dan geef ik het op.:
Een dekhengst is een mannetjespaard, maar niet elk mannetjespaard is een dekhengst....
en in bepaalde context kun je er niet omheen om zo´n paard dekhengst te noemen.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 14:31 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Ik voor de lol, ik heb al een blog en m'n psycholoog kan het niks schelen wat ik doe (nou, bijna dan ).

Ik ga in augustus in Leiden een boekbind/boekdruk/kunst-week iets doen en vond dit een heel mooi iets om wat moois van te maken . Dus nu ben ik bezig mijn blog (en wat extra historie) om te zetten in tekst voor een boekwerkje.

Lijkt me ontzettend lastig. Ten eerste om er een draad in te hebben en dan wat laat je er uit wat moet er persee in?
Van een blog uitgaan heeft natuurlijk wel een voordeel. Het zijn al stukjes die (meestal) leuk zijn om te lezen, en aangeven wat er in je omgaat, en je hebt al een stijl ontwikkeld.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 14:43 schreef Alentejana het volgende:

[..]

... in bepaalde context kun je er niet omheen om zo´n paard dekhengst te noemen....

Precies, de context. En de context was hoe wij wel en hoe wij niet genoemd willen worden en wij hadden het daarover met mensen op dit forum, niet in de sloppen van Buenos Aires. Ik ben geen shemale en zo wil ik dus ook niet genoemd worden, maar het gebeurt met wel met transvrouwen die geen hoer zijn.

Dat was het dan weer voor even.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 15:44 schreef Onderweg het volgende:
En de context was hoe wij wel en hoe wij niet genoemd willen worden

Volgens mij liepen er dan twee contexten door elkaar, want zo had ik het echt niet gelezen .

quote:

Op maandag 22 juli 2013 14:48 schreef Alentejana het volgende:
Lijkt me ontzettend lastig. Ten eerste om er een draad in te hebben en dan wat laat je er uit wat moet er persee in?
Van een blog uitgaan heeft natuurlijk wel een voordeel. Het zijn al stukjes die (meestal) leuk zijn om te lezen, en aangeven wat er in je omgaat, en je hebt al een stijl ontwikkeld.

Die draad ben jezelf natuurlijk . Het bepalen van wat er wel en niet in komt moet nog komen, ik gooi er nu alles in wat me van toepassing / nuttig / leuk lijkt. Mocht dat straks te veel blijken dan haal ik er wat uit. Als laatste wordt het dan natuurlijk ook nog eens goed doorlezen om te kijken of het niet te vreemd/hak-op-de-takerig is geworden . Vertrouwen in mijn schrijfstijl heb ik wel .

quote:

Op maandag 22 juli 2013 15:44 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Precies, de context. En de context was hoe wij wel en hoe wij niet genoemd willen worden en wij hadden het daarover met mensen op dit forum, niet in de sloppen van Buenos Aires. Ik ben geen shemale en zo wil ik dus ook niet genoemd worden, maar het gebeurt met wel met transvrouwen die geen hoer zijn.

Dat was het dan weer voor even.

Okee, jij had het over shemales in die context en ik had het over shemales in een prostitutie context.
We lulden langs elkaar heen. Overigens had ik het gewoon over personen in Portugal, waar ik woon en geen ver van mijn bed show.

Maar, ik zie, nu ik teruglees dat je mijn eerste post erover zou kunnen lezen als zijnde shemales zijn "gewoon" pre-op MtF. Een heleboel zijn het wel geworden bij gebrek aan mogelijkheid tot operatie, maar dat is niet hetzelfde.

Nu ik je toch heb, de oorspronkelijke discussie waardoor die prostitutie er plots bij kwam, was dat ik het idee had dat er meer FtM zich aangetrokken voelen tot mannen dan MtF zich tot vrouwen.
Nu zit jij in die laatste groep en hebt daar misschien meer zicht op, dus wil ik graag jouw oordeel daar ook over horen.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 15:57 schreef Abby79 het volgende:

Die draad ben jezelf natuurlijk .

Ja, dat is ook zo! Maar ik bedoel meer is het chronolisch, of begin je bij nu met terugblikken en met hoeveel regelmaat dan, welke verhoudingen van nu en vroeger, dat soort dingetjes. Hoe houd je er vaart in.

Dit, omdat ik nu dus in die bio zit van die man, heel interessant trouwens, die persoon, en dat is toch een partij slecht geschreven!
En dat vind ik zoooo jammer he, want ik was zo nieuwsgierig naar die man zijn leven en het is ook allemaal heel interessant, maar er klopt iets niet in de manier waarop het wordt verhaald.
Hij is bv (mag ik even uitwijden?) een tijd als vrouw door het leven gegaan. Hij heeft daarvoor hormonen genomen om borstgroei te krijgen en zijn gezichtshaar permanent laten verwijderen.Dan gaan daar dan twee zinnetjes over, dat hij zo beter zijn geld kon verdienen als model, maar dan denk ja, leuk, maar in je dagelijkse leven dan? In je sexleven, in je relaties? Dan kom je een paar hoofdstukken verder weer wat tegen daarover, maar ook heel summier en verder is het dan dat die borsten er maar weer afmoesten omdat hij ging trouwen (met een vrouw, hij is, beweert hij 100% hetero en dominant in de slaapkamer) en dan denk ik weer, van wat doet dat met je, hoe reageren anderen daar dan op? En meer van dat soort dingen. Nou ja, ik kan het niet uitleggen. Het is ook zo gortdroog gescheven, alsof ze het over handdoeken vouwen hebben, terwijl die man zelf heel smeuiig kan vertellen. Dat merk je dan weer waar hij hele gesprekken in het boek opneemt.

Ik vind het trouwens geweldig dat hij gewoon geaccepteert wordt, al is het vaak als "freak" of "bicha" (portugees voor flikker). Elk programma wil hem hebben. Het grappige is dat hij niet voor homo uitgemaakt wil worden ("want ik laat me niet in mijn kont neuken"- alsof dat een homo definieert, maar goed) maar zichzelf dus wel flikker noemt. Dat ziet hij dan weer als koosnaamje. Whatever. Valt ook geen label aan te plakken.
Feit is dat hij wel seksuele handelingen heeft verricht met mannen, en met vrouwen naar bed gaat en hij gewoon kan switchen tussen man en vrouw en doet dat ook.





met zijn tweede vrouw:

quote:

Op maandag 22 juli 2013 14:15 schreef Nezhi het volgende:
Ik moet maar eens aan mijn levensverhaaltje beginnen, heeft iemand anders dit ook geschreven? Wat hebben jullie vooral beschreven? Ik denk echt dat het een saaie braai gaat worden

Ik vond dat vreselijk. Ik schrijf graag en veel maar dat zogenaamde 'levensverhaal' vond ik een ramp. Maar goed, ik heb vooral verteld welke invloed transseksualiteit had op mijn kindertijd, puberteit en de jaren daarna.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 16:05 schreef Alentejana het volgende:

[..]


Nu ik je toch heb, de oorspronkelijke discussie waardoor die prostitutie er plots bij kwam, was dat ik het idee had dat er meer FtM zich aangetrokken voelen tot mannen dan MtF zich tot vrouwen.
Nu zit jij in die laatste groep en hebt daar misschien meer zicht op, dus wil ik graag jouw oordeel daar ook over horen.

Ik word wat voorzichtig na een middag met spraakverwarring. Ik heb geen idee (want die vraag lees ik) of het % transmannen dat op mannen valt groter is dan het % transvrouwen dat op vrouwen valt. Ik weet namelijk het eerste (homo transmannen) niet.

ik kan wel wat zeggen over lesbo transvrouwen. Volgens wat kleinere onderzoekjes (kleine populaties) waar ik even geen bron van paraat heb, volgens mij ook de gangbare opinie en ook mijn indruk, zijn de meeste transvrouwen lesbisch. De verhoudingen liggen ongeveer 80% (lesbisch), 15% (hetero), 5% (bi). De getallen kloppen niet precies maar in die verhoudingen. Maar wie weet wat er nog in de kast zit.

Oh., dat klopt dan wel zo´n beetje met de indruk die ik van mannen heb, ik bedoel die percentages homo, hetero en bi liggen daar ook zoiets naar mijn idee wat ik kreeg van de fora.
Maar niet wat ik dacht van de vrouwen. Kijk toch handig zo´n "insider".
En ja, door de in de kast gevallen altijd een beetje lastig om een echt goed beeld te krijgen.

Maar het dus zo´n beetje gelijk. En mijn eerste indruk klopte dus niet.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 18:27 schreef robinpunt het volgende:
Maar goed, ik heb vooral verteld welke invloed transseksualiteit had op mijn kindertijd, puberteit en de jaren daarna.

Grappig, ik heb in mijn verhaal juist het idee dat het (tot mijn 18e ongeveer) amper invloed heeft gehad bij mij . Effecten waren er zeker, maar dat had verder weinig invloed op me. Dat is daarna pas gekomen .

_{Oh, en Alentejana, voor je polldata, ik zit in die 80% groep .}

quote:

Op maandag 22 juli 2013 21:40 schreef Abby79 het volgende:

_{Oh, en Alentejana, voor je polldata, ik zit in die 80% groep .}

_Okee

Dat heb ik weer... Zelfs binnen een gemarginaliseerde groep ben ik in de minderheid _{(Alentejana mag een 5%-er noteren)}

(Ik dacht: Laat ik eens na een lange tijd anoniem lurken wat van me horen...)

quote:

Op maandag 22 juli 2013 23:33 schreef kELAL het volgende:
Dat heb ik weer... Zelfs binnen een gemarginaliseerde groep ben ik in de minderheid _{(Alentejana mag een 5%-er noteren)}

(Ik dacht: Laat ik eens na een lange tijd anoniem lurken wat van me horen...)

Je kunt ook denken dat je hééél bijzonder bent

quote:

Op maandag 22 juli 2013 23:33 schreef kELAL het volgende:
Dat heb ik weer... Zelfs binnen een gemarginaliseerde groep ben ik in de minderheid _{(Alentejana mag een 5%-er noteren)}

(Ik dacht: Laat ik eens na een lange tijd anoniem lurken wat van me horen...)

Herkenbaar +1

Misschien wel interessant gezien de héél andere cijfers:

http://holebi.info/phpnews/kortnews.php?action=fullnews&id=11217

Ik weet niet of de cijfers anders zijn, de trans zitten gewoon tussen het totaalcijfer van bisexuelen.
Er staat niet hoeveel transpersonen bi zijn...
Maar bedankt, hoe meer info, hoe beter.

Ik wist van het Amerikaanse forum ook al dat enorm veel bi´s er niet voor uit komen omdat het wordt aangevallen.al zouden ze niet weten wat ze willen, of gewoon eigenlijk gay zijn en weet ik het wat. Het wordt niet begrepen.
Het helpt natuurlijk ook niet dat er ook zijn die zich onder bi schuilen maar gewoon gay zijn, maar daar niet voor uit durven komen, of later pas. Of ze gaan door een stadium dat ze niet weten dat ze eigenlijk gay zijn, of veranderen zelfs gewoon van orientatie (kan ook nog). Daarvan zie ik dan ook weer voorbeelden op dat forum. Dan kun je ook het idee krijgen dat het maar een fase is of een farce.
Helaas.
Ze worden vaak ook aangezien voor oversext. Dat ze overal maar achteraan rennen.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 23:33 schreef kELAL het volgende:
Dat heb ik weer... Zelfs binnen een gemarginaliseerde groep ben ik in de minderheid

Gewoon lekker vrij uniek.
Ben ik uiteindelijk ook, als trans die toch gelukkig is zonder de uiterlijke kenmerken die bij me horen.

Ik ben vast de enige die post onder mijn biogeslacht hier.
Op het Portugese forum post ik als man.
Op het Amerikaanse forum lurk ik alleen, maar ga daar ook maar een account aanmaken om een poll te maken, denk ik zo. Maar ze zijn daar zo agressief (de trans) ben bij voorbaat al bang dat ik dingen verkeerd formuleer ofzo.

En ik heb dat boek uit. Wat een kutboek. Ik heb alleen maar nog meer vragen dan toen ik er aan begon... Ik had ook niet echt interesse in wie er allemaal door de jaren heen voor hem in de huishouding gewerkt hebben alleen omdat er twee akkefietjes naar buiten zijn gekomen. "Het is anders gegaan, de tabloids zijn er mee aan de haal gegaan" was eigenlijk wel genoeg. Heel hoofdstuk had ik wel over kunnen slaan.
Net als dat hoofddstuk over zijn hele stamboom en nog iets dat ik al weer vergeten ben. Dat zijn er drie van de 16. De overigen 13 staan redelijk door elkaar gehusseld, ik had bij de helft geen idee hoe oud hij daar was.
Enfin, het was leuk om iets meer te weten en om hem heel af en toe zelf aan het woord te horen, maar verder voelt het een beetje als verloren tijd.
Hopelijk gaat hij ooit zelf zijn memoires schrijven ofzo.

[ Bericht 12% gewijzigd door Alentejana op 23-07-2013 12:14:49 ]

Amerikaanse forums zijn dan ook om te janken.

Nou deze wordt wel streng bewaakt hoor en het is een support forum, ze mogen niet te vals worden, dan worden ze op de vingers getikt, en de algemen sfeer is goed, maar toch.
Maar de trans en bi komen heel fanatiek over.
En ze voelen zich vreselijk gediscrmineerd en uiten dat ook te pas en te onpas.
Maar ik heb zoiets van wij en de bi zijn nu eenmaal de minderheid binnen de LGBT groep, dan kun je niet verwachten dat de heel wereld altijd maar met trans en bi bezig is en dat ze groot vertegenwoordigd worden onder beroemdheden of op TV of manifestaties... Alles in verhouding....

Ik heb trouwens wel veel moeten googlen in het begin. Al die labels!
Soms, als er drie of vier labels achter een naam staan moet ik echt wel even puzzelen om te begrijpen met wie die nou eigenlijk naar bed wilt. :

[ Bericht 21% gewijzigd door Alentejana op 23-07-2013 12:42:49 ]

Het boeit mij niet echt waar mensen op vallen.
Hoef ook niet echt ergens een labeltje op te plakken. Ik ben FTM met wat 'vrouwelijke' hobbies, nou als ik daar zou rondzweven zou ik dan vast wel een genderqueer sparklefag femme ftm ofzo kunnen zijn

Papierwerk is binnen. Eindelijk . Hoop dat de rechtzaak niet al te lang weg is want dan kan ik tenminste in de kerstvakantie weg

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 13:30 schreef Nezhi het volgende:
Het boeit mij niet echt waar mensen op vallen.
Hoef ook niet echt ergens een labeltje op te plakken. Ik ben FTM met wat 'vrouwelijke' hobbies, nou als ik daar zou rondzweven zou ik dan vast wel een genderqueer sparklefag femme ftm ofzo kunnen zijn

Ja zoiets. En dan nog vechten met elkaar als een ander vindt dat ze niet het goede label gebruiken.

De scenes!

En ze vinden LGBT niet goed he, daar moet nog een half alfabet achteraan...
Zal eens vertellen dat ze in Nederland zelfs de trans weglaten en het over "holebi" hebben.(Snap ik, want trans is geen orientatie.)
Oh, dat zal even een vol lopen met boze transpersonen!

Weten waar ze op vallen kan in sommige gevallen op het forum wel belangrijk zijn voor de antwoorden, bv als ze vragen hebben over sex ozfo. (Heel groot percentage maagden daar trouwens), maar als het niet duidelijk is wordt er wel om gevraagd.

Heel iets anders:
Kom net van de bib en ze hebben he-le-maal geen boeken over transgenders, niet eens boeken waarin een hoofdstuk er over is opgenomen.
De dame die ik het vroeg was zelf eigenlijk ook wel verbaasd en verontwaardigd en zei dat ze wel boeken zouden aankopen, als ik op internet wat kon vinden.
Lastige is wel dat het persee in het Portugees moet zijn, ze doen niet aan buitenlandse boeken (om dezelfde reden moet ik wachten tot het boek van Tyra Banks vertaald is, dan gaan ze het wel kopen. Echt super bib, wat dat betreft.)

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 15:04 schreef Tonys_Chocolonely het volgende:
Papierwerk is binnen. Eindelijk . Hoop dat de rechtzaak niet al te lang weg is want dan kan ik tenminste in de kerstvakantie weg

Ik ken je verder niet, want ik ben nieuw, kun je me vertellen waar die rechtzaak voor is?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 15:04 schreef Tonys_Chocolonely het volgende:
Papierwerk is binnen. Eindelijk . Hoop dat de rechtzaak niet al te lang weg is want dan kan ik tenminste in de kerstvakantie weg

Werd tijd ook, geloof ik. Ik hoop voor je dat het voor het eind van het jaar rond is!

Ik heb al een Braziliaans boek gevonden:


en "Transsexuals: Candid Answers to Private Questions" van Gerald Ramsey is vertaald in het Portugees. Kent iemand dat boek?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 15:57 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ik ken je verder niet, want ik ben nieuw, kun je me vertellen waar die rechtzaak voor is?

Da's gewoon de standaardrechtzaak voor ID-wijziging, zeg maar. Het vervelende is dat zodra de uitspraak is geweest er nog drie maanden beroepstermijn is, als de rechter er niet in meewil om het per direct uitvoerbaar te verklaren.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 16:09 schreef wonderer het volgende:

[..]

Werd tijd ook, geloof ik. Ik hoop voor je dat het voor het eind van het jaar rond is!

Klopt. Staat wel tegenover dat mijn peetvader het allemaal voor me regelt, wat scheelt, zowel qua kosten als psychologisch, en ik vind het symbolisch ook mooi dat hij het doet. Betekent alleen wel dat ik niet vind dat ik al te hard mag zeiken als het een tijdje duurt Als ik officieel was gegaan was het al wel klaar geweest, klopt.