Genderdysforie #41 : met topicstruggles

quote:

Op maandag 22 juli 2013 07:38 schreef robinpunt het volgende:

[..]

Ik snap je punt, maar ben het er niet mee eens . Ik vind mijn lichaam al verkeerd omdat die stomme Eilandjes van Langerhans in mijn alvleesklier bij mij niet werken/vernietigd worden. Dat is maar een ontzettend klein onderdeel van mijn lichaam, nog vele malen kleiner dan geslachtskenmerken, maar het is naar mijn gevoel wel iets wat mijn lichaam verkeerd maakt. Dat wil bij mij niet meteen zeggen dat alles verkeerd is.

Maar dan zou iemand met een hartafwijking of weet ik veel wat, ook kunnen spreken van een verkeerd lichaam. Dan is het afhankelijk van een medisch mankement en niet enkel van een transseksuele conditie. Maar als je zegt 'verkeerd lichaam', denkt men 'transseksueel' ipv dat men zich afvraagt welk medisch mankement het lichaam tot een verkeer lichaam maakt.

Ik geloof niet dat mensen achterliggende bedoelingen hebben als ze het woord verkeerde lichaam gebruiken, en ik zou ook niet zo diep gaan om het te ontleden tot het feit dat je idd het bedoelde lichaam hebt, maar met de verkeerde geslachtsdelen.
Als je de verkeerde weg heb genomen, bedoel je ook iet dat er iets mis is met die straten waar je door bent gegaan.
Als je koekjes van het verkeerde merk (anders dan je op je lijstje had) hebt gehaald, bedoel je ook niet dat er iets mis is met die koekjes.
Ik zie het niet als negatief. Het "goede" was alleen effectiever geweest, het wat je had gewild, het juiste.
Nu heb je iets anders.

Overigens is het me inmiddels wel opgevallen dat sommige transpersonen byzonder gevoelig zijn voor verkeerde termologie en sommigen daar zelfs op aanvallen.
De vriend van een kennis van me kreeg op een LGBT forum te horen van een transpersoon dat hij "maar eens moest leren om correct met transpersonen te praten".
Zijn antwoord was:"Pardon, maar ik zie je als gelijke, ik behandel je als persoon en nu wil je speciale behandeling? Jullie zonderen je af en vervolgens klagen jullie over discriminatie?"(Dat was het onderwerp).
Hij kreeg het idee dat zo´n beetje alle transpersonen voortdurend gekwetst zijn en op de loer liggen hoe ze iemand kunnen pakken op een verkeerde term en daar dan weer kwaad over kunnen zijn. Geen goede indruk althans. En dat is jammer. Ik durf haast niet te zeggen dat ik trans ben. Ik wacht wel tot hij me wat beter kent.

Ik vind het dus jammer als mensen worden aangevallen op gebruik van bepaalde woorden die in hun ogen logish lijken en geen kwaad in de zin hebben.
Beter kun je gewoon uitleg geven, zoals robinpunt hier doet. Dan leer je nog wat.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 09:17 schreef robinpunt het volgende:
Maar als je zegt 'verkeerd lichaam', denkt men 'transseksueel'

Hmm, nooit zo bij stilgestaan. Voor mij is het in ieder geval niet zo'n duidelijke koppeling .

quote:

Op maandag 22 juli 2013 09:22 schreef Alentejana het volgende:
Overigens is het me inmiddels wel opgevallen dat sommige transpersonen byzonder gevoelig zijn voor verkeerde termologie en sommigen daar zelfs op aanvallen.

Ja, sommige reacties zijn echt heel erg ja. Volgens mij valt het hier in het topic wel mee, maar ik ken ook andere voorbeelden.

quote:

Ik vind het dus jammer als mensen worden aangevallen op gebruik van bepaalde woorden die in hun ogen logish lijken en geen kwaad in de zin hebben.
Beter kun je gewoon uitleg geven, zoals robinpunt hier doet. Dan leer je nog wat.

Dat lijkt me ook de enige oplossing . Kwaad worden omdat iemand het woord "ombouwen" gebruikt helpt niet, uitleg helpt vaak wel .

Ik heb het hier ook niet over met biomensen. Als iemand zegt 'oh, dus je bent geboren in het verkeerde lichaam' dan zeg ik braaf ja. Sommige mensen kunnen in hun onnozelheid heel kwetsend zijn maar ik zeg er weinig van. Ik weet niet in hoeverre iemand zich kan inleven in genderproblematiek als ie er zelf geen last van heeft. Het is allemaal niet opzettelijk.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 09:22 schreef Alentejana het volgende:
Hij kreeg het idee dat zo´n beetje alle transpersonen voortdurend gekwetst zijn en op de loer liggen hoe ze iemand kunnen pakken op een verkeerde term en daar dan weer kwaad over kunnen zijn. Geen goede indruk althans. En dat is jammer. Ik durf haast niet te zeggen dat ik trans ben. Ik wacht wel tot hij me wat beter kent.

Maar ik heb ook het idee dat cispersonen heel snel vinden dat een transpersoon zich gekwetst voelt, al op het moment dat ze iets gewoon uitleggen, zonder verdere emoties. Veel cispersonen hebben namelijk "jullie moeten blij zijn dat ik je niet meteen in elkaar sla"-houding. Dan willen ze applaus, en als ze dat niet krijgen, omdat ze kwetsende opmerkingen maken zonder dat ze willen luisteren naar hoe het dan wel moet, vinden ze meteen dat die hysterische trannies zo onredelijk doen.

Overigens zeg ik ook weleens dat mijn lichaam goed is, maar met de verkeerde onderdelen, maar ik kan prima begrijpen dat iemand een hekel heeft aan zijn/haar hele lichaam en die terminologie ook wil gebruiken. Met het lichaam zelf is niks mis, het is alleen verkeerd voor de persoon in kwestie.

Hoe langer ik weet dat ik trans ben, des te minder vind al die 'vergissingen' erg. Verkeerd lichaam denkt men transseksueel? Ja, nou en? Voor mij klopt het wel, althans in mijn gedachtengang wel. Ombouwen? Tja, niet flatterend dat woordgebruik maar iedereen weet wat het betekent. Ik heb zelf ook wel eens moeite om met 'spijkers op laag water zoekende' transen te communiceren. Transseksualiteit draait om genderidentiteit en niet om genderuitingen. Ja, zal wel, maar mijn genderuitingen zijn voor mijn gevoel wel heel erg belangrijk (voor iemand anders misschien minder). Wij praten tenslotte met niet-wetenschappers (en zijn dat zelf ook) dus niet alles hoeft wetenschappelijk in de puntjes te kloppen. Ja, dat gender vastligt en niet te veranderen is, vind ik wel belangrijk, net zoals dat gender niet alleen om het 'afhakken' van een piemel of borsten gaat.

Mijn lichaam was/is perfect als het om het functioneren gaat. Alleen paste niet alles bij mij, maar het merendeel doet het al heel lang erg goed. Toch voel ik zelf ook wel dat mijn lichaam in zijn totaliteit 'verkeerd' is. Mijn bouw is anders (schouders, bekken, lengte etc.), mijn motoriek en natuurlijk mijn (primaire en secundaire) geslachtsdelen. Motoriek is volgens mij voor een groot gedeelte aangeleerd (dus niet biologisch) maar de rest is toch voor 90% door mijn sekse vastgelegd. Dus alles bij elkaar is dat verkeerde lichaam op een bepaalde manier toch inderdaad heel verkeerd.

Heb wel een hekel aan seksualisering van 'ons'. Dus woorden als shemale vind ik poep.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 09:55 schreef wonderer het volgende:

[..]

Maar ik heb ook het idee dat cispersonen heel snel vinden dat een transpersoon zich gekwetst voelt, al op het moment dat ze iets gewoon uitleggen, zonder verdere emoties. Veel cispersonen hebben namelijk "jullie moeten blij zijn dat ik je niet meteen in elkaar sla"-houding. Dan willen ze applaus, en als ze dat niet krijgen, omdat ze kwetsende opmerkingen maken zonder dat ze willen luisteren naar hoe het dan wel moet, vinden ze meteen dat die hysterische trannies zo onredelijk doen.

Ja, precies. 'Wij' moeten maar blij zijn dat wij adem mogen halen en verder niet zeiken, want dat er met ons gesproken wordt is al heel fantastisch van alle anderen. Klopt helemaal Wonderer.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 09:55 schreef wonderer het volgende:

[..]

Maar ik heb ook het idee dat cispersonen heel snel vinden dat een transpersoon zich gekwetst voelt, al op het moment dat ze iets gewoon uitleggen, zonder verdere emoties.

Tja, ik heb daar geen ervaring mee, dus ik moet dat van je aannemen.
Maar hij kreeg gewoon die indruk op dat forum en daar zitten dus haast geen cis, behalve ouders van gays enzo, maar die reageren niet in topics, die komen alleen zelf met vragen.

Wat een heel typisch terugkerend thema is dat alle personen binnen de LGBT community alles maar van elkaar zouden moeten weten. Iets waar hij ook op ageert. Hij zegt terecht "alleen omdat ik met een amn naar bed ga, maakt nog niet dat ik interesse heb in alle andere letters van "de community" of daar verstand van heb.

Robinpunt zegt feitelijk ook dat hij verwacht dat transpersonen de juiste termologie weten en gebruiken. Waarom eigenlijk, robinpunt?
Ik ben trans, maar in de tijd dat ik er nog wel erg mee bezig was, was er geen internet en nauwelijks documentatie te krijgen in de bib. Ik heb een keer een docu gezien over een FtM (dergelijke termen bestonden toen ook helemaal niet) en dat was in "Jambers" denk ik zo, toen was ik in de twintig en toen laaide het wel weer op en ik had toen ook wel geld voor operaties, maar dat wa sook de tijd dat ik veel uitging en ds positieve aandacht kreeg voor mijn vrouwen lichaam en ik werd in het dagelijkse leven geaccpeteerd als tja, wat nu genderqueer kan heten (heb toch nog wel wat bijgeleerd de laatste tijd), dus ik heb het niet gedaan en dus ook niet in verdiept.
Ben ik nu een slechte trans?

Diezelfde kennis merkte trouwens ook op dat als je zo over de termologie valt, je feitelijk al weggeeft dat je trans bent. Als je je leven lang je identificeert als trans waarom zou je dan de moeite doen maatregelen te treffen om er uit te zien als het gewenste geslacht?
Daarop heb ik trouwens gezegd dat er ene verschil is met irl en op fora.
Hij is gay en niet altijd met zijn gay zijn bezig, maar als er op een forum een onderwerp is wat gays aangaat zal hij zich toch ook bekendmaken als gay?
Maar er blijken dus wel mesnen te zijn die de hele dag denken "ik ben gay ik ben gay" maar die zitten dan meestal nogt in de kast of zijn net out.
Dat verbaasde mij ook enorm.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 10:14 schreef Onderweg het volgende:
Heb wel een hekel aan seksualisering van 'ons'. Dus woorden als shemale vind ik poep.

Ze noemen zichzelf zo. Dan ga ik daar geen andere term voor bedenken. En het gaat dan met name idd over mensen die in de prostitutie zitten of onbetaald zich uit laten wonen. Is hun zaak. Ik resepcteer hun eigen wensen en labels.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 10:16 schreef Alentejana het volgende:

[..]Als je je leven lang je identificeert als trans waarom zou je dan de moeite doen maatregelen te treffen om er uit te zien als het gewenste geslacht?

Omdat je als trans identificeren iets anders is dan je als brongeslacht identificeren. Ervoor kiezen om als transman te worden gezien is altijd nog beter dan als vrouw te worden gezien, voor velen.

Dit is zoiets als je afvragen waarom geamputeerden moeite doen voor een goed-uitziende prothese en daarna vertellen dat ze hun been kwijt zijn.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 10:20 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ze noemen zichzelf zo. Dan ga ik daar geen andere term voor bedenken. En het gaat dan met name idd over mensen die in de prostitutie zitten of onbetaald zich uit laten wonen. Is hun zaak. Ik resepcteer hun eigen wensen en labels.

Of noemen ze zichzelf zo omdat men dan meteen weet wat voor vlees ze in de kuip hebben? Ik geloof niet dat ik transvrouwen ken die zichzelf shemale noemen, ik ken het alleen uit de pornowereld.

Afro-Amerikanen noemen zichzelf ook nigger, mag toch hopen dat jij dat niet zou doen. Wordt je meestal niet in dank afgenomen, namelijk.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 10:22 schreef wonderer het volgende:

[..]

Omdat je als trans identificeren iets anders is dan je als brongeslacht identificeren. Ervoor kiezen om als transman te worden gezien is altijd nog beter dan als vrouw te worden gezien, voor velen.

Dit is zoiets als je afvragen waarom geamputeerden moeite doen voor een goed-uitziende prothese en daarna vertellen dat ze hun been kwijt zijn.

Dat is een goede analogie, ik zal het doorgeven.

Ik weet trouwens wel dat de kans om vermoord te worden als herkenbare trans schrikbarend hoog ligt in Brazilië en ook hier in Portugal is een triest geval bekend, daar hebben ze nu ene toneelstuk over gemaakt en al eerder was er een lied over gemaakt door een heel bekende zanger, dus hier is het nog wel heel schokkend, in Brazilië helaas niet, daar vinden veel het bijna terecht.

Hier in Portugal wordt er een beetje lacherig gedaan en ook wel beledigend, maar ik heb niet het idee dat ze nou algemeen vinden dat je geen bestaansrecht hebt. Het is pure ignorantie. Ze snappen het niet, zelfde gaat op voor homoseksualiteit.
De jongeren die zich geweldadig uitleven op een trans doen dat ook op andere mensen die op straat leven. Ze zoeken een zwakkere.
De grens tussen travestie en trans is hier ook vaag omdat ze dus prostitueren als vrouw.
En dat helpt dan niet om het verschil te snappen.
Ze denken dat transgenders een vrouw willen zijn voor de leuk of het gemak (=geld verdienen in de prostitutie) ze snappen niet dat je dan vrouw bént.

Wonderer, ik ken het ook alleen uit de prostitutie. En idd om aan te geven dat er nog een penis is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Alentejana op 22-07-2013 10:36:30 ]

quote:

Op maandag 22 juli 2013 10:20 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ze noemen zichzelf zo. Dan ga ik daar geen andere term voor bedenken. En het gaat dan met name idd over mensen die in de prostitutie zitten of onbetaald zich uit laten wonen. Is hun zaak. Ik resepcteer hun eigen wensen en labels.

Ik heb ooit van een onbekende man de vraag gehad "Ben jij een shemale?" (hij had duidelijk seksuele interesse in dat beeld). Toen ik daar 'nee' op antwoordde was hij heel verbaasd . Het is inderdaad meer een porno/prostitutie-term ja... ik kan me niet voorstellen dat een transseksuele vrouw die niet in dat wereldje zit zichzelf een shemale zal noemen .

Doen ze ook niet, want daar is geen reden voor.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 10:24 schreef wonderer het volgende:

Afro-Amerikanen noemen zichzelf ook nigger, mag toch hopen dat jij dat niet zou doen. Wordt je meestal niet in dank afgenomen, namelijk.

Geen vergelijk. Het is door henzelf bedacht, en ze lopen er graag mee te koop, anders dan "nigger".
Een shemale adverteert zo, stelt zich zo voor en ziet het niet als belediging.
Ik ga niet in het wilde weg een vrouw een shemale noemen, maar als ze daar mee adverteert en zich zo voorstelt, dan neem ik aan dat er geen bezwaar is dat ik het over haar heb als shemale in de context van prostitutie.

Nog maar even voor de duidelijkheid: Ik kwam niet met de term omdat ik vind dat transvrouwen shemales zijn, zal die term nooit zomaar gebruiken, maar omdat ik het over prostitutie had waarin nu eenmaal groot aantal transvrouwen zitten die zichzelf shemale noemen. Dan ga ik daar geen ander label aan hangen. Ik respecteer hun eigen label.

[ Bericht 15% gewijzigd door Alentejana op 22-07-2013 10:50:45 ]

quote:

Op maandag 22 juli 2013 10:20 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ze noemen zichzelf zo. Dan ga ik daar geen andere term voor bedenken. En het gaat dan met name idd over mensen die in de prostitutie zitten of onbetaald zich uit laten wonen. Is hun zaak. Ik resepcteer hun eigen wensen en labels.

Maar dat betekent niet dat ìk als pre-op zo genoemd wil worden .

Even ter aanvulling, in populaire kringen is 'shemale' een algemene aanduiding voor iedereen die zich 'voordoet' als een vrouw maar ooit als man geboren is. Kelly, ik en alle man-vrouw dysforen zijn shemales. Het is een scheldwoord, net zoals mannen die geen 24 biertjes op een avond drinken, homo genoemd worden. Het gaat er niet om dat er ergens een groep is die zich zo noemt, het gaat erom dat het in denigrerende zin gebruikt wordt.

[ Bericht 23% gewijzigd door Onderweg op 22-07-2013 13:13:13 (aanvulling) ]

Als het als scheldwoord gebruikt wordt, net als homo, dan kunnen die mensen die zich zo noemen daar niks aan doen. Het is een specifieke aanduiding in de porno en prostitutie voor een vrouw met penis die daarmee actief is.
Het zijn mensen die trots zijn op hun penis en daar graag mee voor de dag komen. Daardoor nemen ze een aparte plek in en kun je niet zeggen dat elke MtF een shemale is!!!!
De meesten MtF zijn, zoals ik het althans begrijp, nl niet blij met en al helemaal niet trots op hun penis, zijn er niet actief mee en willen hem gewoonlijk uiteindelijk operatief laten veranderen.

Je hebt ook aanduidingen in de homowereld als Twink, Bear, Cub... Ik zie die daar nou echt geen punt van maken als ze zo genoemd worden als het over types gaat.
Je moet het wel in de context lezen, en ik had het specifiek over prostituees, waaronder mensen die zichzelf shemales noemen.
Dat jij het een rotwoord vindt omdat het bij jullie blijkbaar als scheldwoord gebruikt wordt door mensen die geen idee hebben wat het werkelijk inhoudt, kan ik niks aan doen.
Er was niks rottigs mee bedoeld, het ging alleen over een specifieke groep binnen de MtF ´s.

Voor de duidelijkheid: een shemale is transgender (beter :kan dat zijn),
maar niet elke transgender met kenmerken van beide geslachten zijn shemales.

[ Bericht 3% gewijzigd door Alentejana op 22-07-2013 13:55:29 ]

Wij hadden het toch over woorden die voor 'onze' sittuatie gebruikt worden door cis people? Ombouwen, transseksueel enz. Dat jij porno m/v transen met penis shemale noemt, heeft daar toch niets mee te maken?

Er zijn prostituees die zichzelf hoer noemen. Een heel normaal woord in die kringen. Toch word ik niet graag zo genoemd.

Wat ene interessante discussie is hier gaande

Ik moet maar eens aan mijn levensverhaaltje beginnen, heeft iemand anders dit ook geschreven? Wat hebben jullie vooral beschreven? Ik denk echt dat het een saaie braai gaat worden

quote:

Op maandag 22 juli 2013 14:15 schreef Nezhi het volgende:
Wat ene interessante discussie is hier gaande

Ik moet maar eens aan mijn levensverhaaltje beginnen, heeft iemand anders dit ook geschreven? Wat hebben jullie vooral beschreven? Ik denk echt dat het een saaie braai gaat worden

Ligt eraan hoe goed je kan schrijven Een goede schrijver maakt een saai verhaal leuk leesbaar en een slechte schrijver maakt een goed verhaal verschrikkelijk.

Ikzelf ben ook bezig, maar met een beperkt stukje ervan, meer een boekje om mensen later wat achtergrondinformatie over wie ik was en hoe ik ben geworden wie ik nu ben. Ik ga niet een dagboek van m'n jongere jaren in boekvorm gieten .

Haha het wordt geen boek hoor, 6 a4tjes is het maximum.
Doe je het voor de leuk, blogje of ook voor de psycholoog?

quote:

Op maandag 22 juli 2013 14:03 schreef Onderweg het volgende:
Wij hadden het toch over woorden die voor 'onze' sittuatie gebruikt worden door cis people? Ombouwen, transseksueel enz. Dat jij porno m/v transen met penis shemale noemt, heeft daar toch niets mee te maken?

Neen, dat was een andere discussie. Daar waren we al voorbij. Ik vroeg hoe het zat met homoseksualiteit onder de transpersonen waardoor een onderzoek werd genoemd waarin prostituees werden genoemd, en daardoor had ik het over de prostituees hier waar veel shemales onder bevinden. Overigens staat het los van orientatie dus het zegt niet zo veel uiteindelijk over de homo(of andro- en gyno- zo je wilt) sexualiteit, waren we ook al achter.
Heel andere onderwerpen dus.
En een shemale is gewoon een term voor een bepaald type, daar kan ik verder niks aandoen.
Je doet nu net of ik MtF´s uit zit te schelden voor shemale.

[ Bericht 3% gewijzigd door Alentejana op 22-07-2013 15:07:17 ]

quote:

Op maandag 22 juli 2013 14:24 schreef Nezhi het volgende:
Haha het wordt geen boek hoor, 6 a4tjes is het maximum.
Doe je het voor de leuk, blogje of ook voor de psycholoog?

Ik voor de lol, ik heb al een blog en m'n psycholoog kan het niks schelen wat ik doe (nou, bijna dan ).

Ik ga in augustus in Leiden een boekbind/boekdruk/kunst-week iets doen en vond dit een heel mooi iets om wat moois van te maken . Dus nu ben ik bezig mijn blog (en wat extra historie) om te zetten in tekst voor een boekwerkje.