http://nos.nl/artikel/526(...)in-leger-israel.htmlquote:Het Israëlische kabinet heeft een wetsvoorstel aangenomen dat het grootste deel van de studenten van de rabbijnenscholen onder de dienstplicht brengt. Jaarlijks wordt alleen nog een uitzondering gemaakt voor 1800 "uitblinkende bijbelstudenten".
Zo'n 6200 anderen moeten wel in dienst. Ultraorthodoxe Joden zijn woedend. "Dit grenst aan geloofsvervolging en wreedheid", zei een parlementslid van een ultraorthodoxe partij.
Het wetsvoorstel breekt met een traditie die vanaf de oprichting van de staat Israël in 1948 bestaat. Die houdt in dat studenten van de rabbijnenopleidingen niet in het leger hoeven, zodat ze zich volledig kunnen wijden aan het bestuderen van de bijbel.
Overgangsperiode
De uitzonderingspositie van de ultraorthodoxe joden speelde een belangrijke rol bij de verkiezingen in januari. Twee partijen die campagne voerden vóór afschaffing van dit privilege wonnen er veel stemmen mee. Na de verkiezingen keerden de ultraorthodoxe partijen niet terug in het kabinet.
Om de pijn te verzachten, geldt een overgangsperiode van vier jaar. Daarin worden ultraorthodoxe studenten alleen aangemoedigd om dienst te nemen.
Nice girls.quote:
Heeft niets met racisme maar met behoud van cultuur te maken, ze zeggen toch als hij/zij tot het jodendom bekeert dat het dan wel zou kunnen?quote:Op maandag 8 juli 2013 11:15 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Nice girls.Maar ik zal nooit tot rabbijns geloof overgaan. Helaas. En ja, ik zou een Arabische trouwen, of een Jodin als mijn kinderen geen moslims noch joden hoeven worden.
Maar toch veel latent racisme helaas. Zelfs onder hen. Bij setters en extreemrechts nog erger....
Over de demografische bedreiging:
Joodse geboortes zijn nu veelal haredim. Geen zionisten veelal.
En Arabische Palestijnse geboortecijfers blijven hoger relatief, nog te zwijgen over de bezette Palestijnse gebieden of de staat Palestina.
Meer Israëlische Arabieren en meer ultraorthodoxe joden zullen een grote druk op het Israëlische staatsbeleid en leger zetten.
Vandaar Liebermans Sovjet-achtige plan voor deportaties van nietjoden.
Veel seculiere Israëli's en zelfs orthodoxen emigreren overigens. Tienduizenden naar Duitsland uitgerekend.
Ik zou ook wel zo'n mooie Israëlische meid hebben willen trouwen, als zij maar katholiek zou worden en mijn waarden zou delen.quote:Op maandag 8 juli 2013 11:20 schreef vladesk het volgende:
[..]
Heeft niets met racisme maar met behoud van cultuur te maken, ze zeggen toch als hij/zij tot het jodendom bekeert dat het dan wel zou kunnen?
Misschien gaan er wel joden weg uit Israël, maar er komen er meer naar Israël. Israël heeft een positieve immigratiestroom
Deze statistieken zijn onvolkomen. Statistieken kunnen vervalst zijn, naar gelang politiek doel.quote:Op maandag 8 juli 2013 10:42 schreef vladesk het volgende:
[..]
Births by mother
Year Jewish Muslim Christian Druze Total
1996 83,710 30,802 2,678 2,682 121,333
2000 91,936 35,740 2,789 2,708 136,390
2005 100,657 34,217 2,487 2,533 143,913
2006 104,513 34,337 2,500 2,601 148,170
2007 107,986 34,572 2,521 2,510 151,679
2008 112,803 34,860 2,511 2,534 156,923
2009 116,599 35,253 2,514 2,517 161,042
2010 120,673 36,221 2,511 2,535 166,255
2011 121,617 35,098 2,596 2,467 166,091
2012 125,173 35,743 2,611 2,356 170,246
Hoe verklaar je dit dan? volgens deze tabel komt er geen drastische veranderende demografie... nu zijn er ook al zo'n 20-25% arabieren en volgens deze cijfers zal dat gewoon zo blijven
Als Joodse Nederlander wil jij je het recht aanmatigen om de autochtone Palestijnse bevolking grotendeels te deporteren vanuit een gebied waar jij en je voorouders nooit gesloten en continüe hebben gewoond?quote:Op maandag 8 juli 2013 02:01 schreef vladesk het volgende:
[..]
Niet elke moslim is een collaborateur hoor, er zijn genoeg moslims die het leger dienen. Maar je hebt wel gelijk dat sommigen/velen een bedreiging vormen, daarom zouden anti Israëlische arabieren uitgewezen moeten worden.
Orthodoxen hebben inderdaad een groter kindercijfer, maar dat hoeft in principe geen probleem te zijn. Toevallig gisteren is goedgekeurd dat orthodoxen vanaf 2017 verplicht het leger moeten dienen, dus we zullen zien wat dat geeft. Er is in Jeruzalem een anti Israël beweging van ultraorthodoxen (een klein deel ervan) maar ik denk niet dat ze Israël zullen verraden. Dat zou in hun eigen nadeel zijn. Trouwens, ze zetelen niet voor niets al decennialang mee in de Israëlische regering
De Samson-optie.quote:Op maandag 8 juli 2013 02:54 schreef Mylene het volgende:
Israël blaast zich liever als kernmacht op dan dat de buurland zullen winnen.
Neen, dat weet ik ook wel. De Israëlische Arabieren willen niet terug in geïsoleerde of afhankelijk gehouden armere staten zonder het hoge niveau van voorzieningen door Israël zeer lang kenmerkte. Toch brokkelt ook de Israëlische verzorgingsstaat af langzaamaan. Zeker de Israëlische Druzen willen niet terug bij een nieuwe staat Palestina, omdat zij door Druzen elders (Jordanië, Libanon, Syrië) en door de Arabische wereld als collaborateurs met het Zionisme worden gezien.quote:Op maandag 8 juli 2013 10:38 schreef Karrs het volgende:
[..]
En denk jij dat de Arabieren die nu in Israël wonen, terug willen naar de 'oude situatie'?
Jullie moeten toch eens van dat idee af dat Israël ten onder zal gaan. Wen er nou maar aan dat Israël bestaat; dit gaat gewoon zo blijven.
Hij is een troll die vladesk.quote:Op maandag 8 juli 2013 14:11 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Als Joodse Nederlander wil jij je het recht aanmatigen om de autochtone Palestijnse bevolking grotendeels te deporteren vanuit een gebied waar jij en je voorouders nooit gesloten en continüe hebben gewoond?![]()
![]()
![]()
Zelf zegt hij het leger in te gaan MAAR niet om te DODEN , maar even verderop wil hij andere landen bombarderen.quote:En dat is nu exact de reden waarom ik anti zionistische joden haat. Ze laten hun broeders in de streeks in de strijd om het Heilige Land.
De haat en nijd tussen (en tegenover) zionisten en anti-zionisten is allang bekend. Het is wel eenzijdig om het zionisme als volledige identificatie van "jodendom" te beschouwen. Of Israël gelijk te stellen aan het joodse volk.quote:Op maandag 8 juli 2013 14:52 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Hij is een troll die vladesk.
Een pure zionist (heb mijn twijfels of hij religieuze jood is zoals hij zelf zegt als ik kijk naar zijn post geschiedenis en hoe hij reageerd
Overigens haat hij joden (zie quote):
Laten we niet gaan schelden.quote:Zelf zegt hij het leger in te gaan MAAR niet om te DODEN , maar even verderop wil hij andere landen bombarderen.
Of hij is een troll of een (gore) zionist die vrome joden haat (lees vroom : zijn religieuze joden)
Indien dat laatste dan begin ik steeds meer het gevoel te krijgen dat Kees bij het rechte eind heeft.
Tragisch dat dit soort 'ontjoodse' joden Israel gaan sturen (gay parades ed) en hun intense haat jegens orthodoxe joden en Arabieren, niet alleen joden overal te wereld gevaar aandoet maar ook nog het joodse religie MISBRUIKT om hun doel te bereiken.
Dat sommigen de puurheid van het Jodendom willen waarborgen heeft toch wel een ironisch tintje. Nog niet zo lang geleden wilden een andere etnische groep om diezelfde reden de Joden uitmoorden.quote:
Tegelijkertijd moeten wij constateren dat enorm veel Joden vlak na de Tweede Wereldoorlog totaal wilden assimileren.quote:Op maandag 8 juli 2013 15:16 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Dat sommigen de puurheid van het Jodendom willen waarborgen heeft toch wel een ironisch tintje. Nog niet zo lang geleden wilden een andere etnische groep om diezelfde reden de Joden uitmoorden.
Niet alle ultra orthodoxen zijn tegen Israël hoor, je hebt verschillende stromingen.quote:Op maandag 8 juli 2013 14:07 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Deze statistieken zijn onvolkomen. Statistieken kunnen vervalst zijn, naar gelang politiek doel.
Bovendien is het stijgende joodse geboortecijfer één op één te wijten aan de toename van de ultraorthodoxe joodse populatie binnen Israël. Deze bevolkingsgroep staat niet voor zionisme, dat zij grotendeels een seculiere en goddeloze ideologie van nationalisme achten. Niet alleen Satmar, ook vele andere grote of kleine splintergroeperingen en rebbes.
De enorme toename van de Palestijnse populatie op de Westelijke Jordaanoever (zonder toekomstige verdrijvingen, uithongering of oorlogsdoden) is ook onafwendbaar.
Binnenkort ben ik wel Israëlisch staatsburger dus dan heb ik wel het recht om daarover mee te beslissen. Iemand die anti Israël is, hoort niet in Israël te wonen.quote:Op maandag 8 juli 2013 14:11 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Als Joodse Nederlander wil jij je het recht aanmatigen om de autochtone Palestijnse bevolking grotendeels te deporteren vanuit een gebied waar jij en je voorouders nooit gesloten en continüe hebben gewoond?![]()
![]()
![]()
Ultraorthodoxe haredische joden zullen niet in het leger zelf gaan dienen. Er zijn ook orthodoxe joden die wel gewoon de staat Israël gehoorzamen, maar toch niet zoals de Zionistische idealisten die zonder nadenken hele Palestijnse dorpen verdreven en opbliezen in 1948.
De psychische druk en de ideologische houding is veranderd, ook bij de liberale Israëlische seculiere jeugdige dienstplichtigen. Velen roken hun trauma's met wiet weg of met drugs in India of als backpacker in Thailand.
Nogmaals, het kan echt niemand een ruk schelen wat de regels van het zionisme of de Jodendom zijn. Dat is niet de geldende wet.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:21 schreef vladesk het volgende:
[..]
Dus jij verwacht dat Israël 6 miljoen Palestijnen terug binnen laat? Nou, dan gaat het nog lang oorlog blijven
Dit gaat trouwens tegen de regels van het zionisme "een meerderheid te zijn in onze eigen staat"
Zelfs al wordt dit internationaal zo beslist - wat gelukkig niet gaat gebeuren - dan heb ik nog liever dat Israël vecht tot de laatste man dan dat we 6 miljoen arabieren terug binnen laten
Het doet er toe dat ze toen ook niet op eigen houtje een land hebben gesticht, terwijl de tegenpartij het er nog niet mee eens was. Zo is het wel met Israël gegaan.quote:Op maandag 8 juli 2013 01:18 schreef vladesk het volgende:
[..]
Wat doet het plan er toe? De arabieren waren niet akkoord dus zelfs al werd een israelische staat gesticht met de grenzen van '37 was er alsnog oorlog
Dude, de grootste groep Haredim woont niet eens in Israel!!quote:Op maandag 8 juli 2013 15:33 schreef vladesk het volgende:
[..]
Niet alle ultra orthodoxen zijn tegen Israël hoor, je hebt verschillende stromingen.
Verder begrijp ik niet wat ze in Israël zouden doen als ze tegen het zionisme zijn
Euh, de huidige generatie ultra orthodoxen is niet alleen van de joden die al in Israël aanwezig waren hoor, de meesten zijn in het begin van de 20ste eeuw net zoals de andere zionisten gewoon naar daar getrokken om te ontsnappen aan het antisemitisme uit Europa. + na '48 zijn er ook nog groepen naar Israël getrokken toen ze uit de arabische landen werden gestamptquote:Op maandag 8 juli 2013 16:16 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Dude, de grootste groep Haredim woont niet eens in Israel!!
En de orthodoxe joden die er wonen zitten er al honderden jaren al voor de eerste Alia ( zoals oa de Neturei Karta ) waar jij mij mee vergis. Mijn vader komt uit Amerika van Hongaarse ouders en ze zijn van de satmar stroming en dat is NIET de Neturei Karta!!!. Veel mensen denken dat die twee hetzelfde zijn maar dat is niet.
Ikzelf ben liberaal opgevoed door mijn moeder in Nederland (anders zat ik niet op FOK! Hehe)
Waar ik mee zit is dat je voor doet als religieuze jood en dit misbruikt om je messias ( seculiere staat) goed te keuren.En als er joden zijn die er niet mee eens zijn gaat haten. Antisemiet ben je dan
Het joodse religie is er 1 van vrede , niet van militairen en atoombom. Bidden is beter dan de wapens te pakken.
En moslims zijn geen afgodendienaars
Het gehele Tora ademt over liefde voor de mens, maar daar is in Israel niks van te vinden.
Verder moet je doen wat je wil doen. Ik ben er niet op tegen, heb genoeg vrienden en familie leden wonen.
En dat gejank over de Holocaust moet maar eens afgelopen zijn, telkens weer die kaart. En voor je begint te zeiken : ja mijn familie is uitgemoord door de nazi's maar nooit zal ik DAT gebruiken om te kunnen rechtvaardigen wat Israel nu doet.
Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steuntquote:Op maandag 8 juli 2013 16:07 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nogmaals, het kan echt niemand een ruk schelen wat de regels van het zionisme of de Jodendom zijn. Dat is niet de geldende wet.
Maar kijk hoe hypocriet jij en andere zionisten wel niet zijn. Het is wel ok dat mensen na honderden jaren weggeweest te zijn weer 'terug' gaan(mensen die al tientallen generaties niet in dat gebied zijn geweest), zelfs mensen die net bekeerd zijn en geen enkele relatie hebben met het land. Maar je gaat liever dood dan dat je mensen die 60 jaar geleden ergens nog woonden terug te laten keren naar hun huizen. Hypocriet en niet eens de discussie waard.
Wat de grenzen van Israël ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaienquote:Het doet er toe dat ze toen ook niet op eigen houtje een land hebben gesticht, terwijl de tegenpartij het er nog niet mee eens was. Zo is het wel met Israël gegaan.
Nog erger!quote:Ik beschouw mezelf als een religieuze zionist
Wat is dit nou weer voor bullshit? Leuk dat Obama een dode zionist bezoekt, maar dat betekent nog niet dat zionistische wetten iemand iets boeien of dat jij in een discussie kunt roepen 'ja, maar zionistische/joodse wetten zeggen zus en zo'. Het maakt echt niemand uit wat die wetten precies zeggen, want niet iedereen erkent ze.quote:Op maandag 8 juli 2013 16:38 schreef vladesk het volgende:
[..]
Het Westen steunt het zionisme wel. Zo ging Obama laatst nog het graf van de grondlegger van het zionisme bezoeken, Theodor Herzl. Zoiets doe je niet als je het zionisme niet steunt
In elk land worden vluchtelingen opgenomen in de maatschappij, op één groep ter wereld na in de hele geschiedenis van deze aardbol: de 'Palestijnen'
Het is niet omdat de 'palestijnen' gehaat worden door de arabieren dat Israël daar het slachtoffer van moet zijn
Aanname. Maar als het toch oorlog worden dan ga je je natuurlijk meteen als beesten gedragen en zomaar beginnen met jezelf land toe-eigenen? Het hoefde helemaal niet tot oorlog uit te draaien, maar wel als je grijpgrage handjes hebt.quote:Wat de grenzen van Israël ook gingen zijn, het zou toch altijd op een oorlog uitdraaien
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |