FOK!forum / Fotografie en Digital Art / goede portretlens voor APS-C camera
fyahzondag 7 juli 2013 @ 21:10
Ik heb nooit een full frame sensor gehad, enkel APS-C (cropped). Nu ben ik wel gewend dat bijvoorbeeld mijn 50mm dichter in de buurt komt bij een 70-75mm, maar nu lees ik dat dat niet echt meespeelt op de compressie van die achtergrond en voorgrond. Een 85mm zou ook op APS-C dus nog steeds een betere portretlens zijn dan een 50mm. Iemand ervaring mee?
Shaggy8675zondag 7 juli 2013 @ 21:22
Je zou eens kunnen kijken naar bijvoorbeeld de Sigma 70mm F2.8 Macro. Heeft op crop nog een fijne werkafstand, tekent zeer scherp en is redelijk lichtsterk met mooie bokeh.

Een 85 op een crop kan ook, maar hou rekening met het feit dat je steeds verder weg dient te staan, wat niet altijd lukt ( in een kleine studio bijvoorbeeld )
Het is maar net wat je wil. Ik gebruik gerust een 50mm op FF voor een portret, maar ik werk ook gerust op 200mm. Ligt aan het resultaat wat je wenst te maken.
fyahzondag 7 juli 2013 @ 21:28
Die sigma is een goede tip! Ben erg tevreden over mijn 30mm 1.4.
Shaggy8675zondag 7 juli 2013 @ 21:37
Ik werk normaal alleen met Nikkor FX glas, maar ik heb wel deze Sigma 70mm :Y Gebruikte hem in het verleden op andere merken en body's, maar toch weer aangekocht omdat ik er zo tevreden over ben.
Dannyzondag 7 juli 2013 @ 23:07
Hangt er ook een beetje van af hoe je je portretten wilt schieten. Een groothoek vertekent het gezicht nogal bij close-ups. Imo krijg je de mooiste close-up portretten met lange lenzen (105mm en langer) met een groot diafragma (2.8, 1.8, 1.4). Maar het hangt echt van het soort portret af.
fyahzondag 7 juli 2013 @ 23:44
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2013 23:07 schreef Danny het volgende:
Hangt er ook een beetje van af hoe je je portretten wilt schieten. Een groothoek vertekent het gezicht nogal bij close-ups. Imo krijg je de mooiste close-up portretten met lange lenzen (105mm en langer) met een groot diafragma (2.8, 1.8, 1.4). Maar het hangt echt van het soort portret af.
Dat heb ik idd bij mike browne gezien _O_
Ener-Gmaandag 8 juli 2013 @ 08:47
50mm is prima voor portretten op APS-C. Voordeel daarvan (het komt in de buurt van een 85mm op full frame) is dat je nog relatief dichtbij staat bij je model, zodat het geven van aanwijzingen e.d. makkelijker gaat.

Hoeft opzich geen issue zijn, maar wel iets om rekening mee te houden :)
Weaklingmaandag 8 juli 2013 @ 09:18
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:47 schreef Ener-G het volgende:
50mm is prima voor portretten op APS-C. Voordeel daarvan (het komt in de buurt van een 85mm op full frame) is dat je nog relatief dichtbij staat bij je model, zodat het geven van aanwijzingen e.d. makkelijker gaat.

Hoeft opzich geen issue zijn, maar wel iets om rekening mee te houden :)
Ik persoonlijk vind 50mm op APS-C weliswaar prima om portretten te maken, maar voor mijn gevoel sta ik net even te dichtbij. Voelt voor mij tenminste een beetje oncomfortabel als ik van een onbekende een portret (headshot) wil maken.

Voor mijn Sony NEX zou ik naast de 50mm een 60mm en over een paar maanden een 85mm kunnen kopen. Maar het verschil tussen 50 en 60mm is niet zo heel groot vermoed ik en met een 85mm sta je misschien weer te ver weg.

Enfin, elke lens is een portretlens, het hangt er maar vanaf wat voor soort portret je wilt maken.
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 09:23
Ga voor een goede (kleine) telelens met zoom functie 55-200 mm bijvoorbeeld.
owja een ultrasoon motor (in de lens) is zeer aan te bevelen.

Koop verder ALTIJD fullframe lenzen .. de beeldkwaliteit van deze lenzen is gewoon beter en ze zijn prima te gebruiken op een APS-C camera, bovendien : Als je ooit op fullframe overstapt kan je tenminste je lenzen nog gebruiken !

[edit]
Hoe verder het diafragma open kan hoe beter
[/edit]
kanovinniemaandag 8 juli 2013 @ 09:31
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:23 schreef EdwinMartens het volgende:
Ga voor een goede (kleine) telelens met zoom functie 55-200 mm bijvoorbeeld.
owja een ultrasoon motor (in de lens) is zeer aan te bevelen.

Koop verder ALTIJD fullframe lenzen .. de beeldkwaliteit van deze lenzen is gewoon beter en ze zijn prima te gebruiken op een APS-C camera, bovendien : Als je ooit op fullframe overstapt kan je tenminste je lenzen nog gebruiken !

[edit]
Hoe verder het diafragma open kan hoe beter
[/edit]
55-250=APS lens dus je spreekt jezelf nu al tegen, ook omdat die lens niet lichtsterk is.
kanovinniemaandag 8 juli 2013 @ 09:31
TS, het valt en staat met het budget van je. Dus hoeveel geld is er uit te geven?
Ener-Gmaandag 8 juli 2013 @ 09:33
Afhankelijk van het budget een 50 of 85mm prime, als je meer flexibiliteit wil kun je ook eens kijken naar de sigma 50-150/2.8. Die geeft beeldhoeken zoals een 70-200 op fullframe, wat een erg prettig bereik is voor portretten.
DonJamesmaandag 8 juli 2013 @ 09:33
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:23 schreef EdwinMartens het volgende:
Ga voor een goede (kleine) telelens met zoom functie 55-200 mm bijvoorbeeld.
owja een ultrasoon motor (in de lens) is zeer aan te bevelen.

Koop verder ALTIJD fullframe lenzen .. de beeldkwaliteit van deze lenzen is gewoon beter en ze zijn prima te gebruiken op een APS-C camera, bovendien : Als je ooit op fullframe overstapt kan je tenminste je lenzen nog gebruiken !

[edit]
Hoe verder het diafragma open kan hoe beter
[/edit]
Waarom USM? Supersnel scherpstellen is niet echt nodig, en het model rent waarschijnlijk ook niet verschrikt weg als ze een focusmotortje hoort..
Weaklingmaandag 8 juli 2013 @ 09:39
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:23 schreef EdwinMartens het volgende:
[edit]
Hoe verder het diafragma open kan hoe beter
[/edit]
Op zich mee eens, maar met de kanttekening dat je dan wel de verleiding moet weerstaan om altijd vol open te schieten, zeker bij portretten. Voor je het weet is het ene oog scherp en het andere niet terwijl je dat niet wil, of het haar een vage brij, ik noem maar wat.
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:33 schreef DonJames het volgende:
Waarom USM? Supersnel scherpstellen is niet echt nodig, en het model rent waarschijnlijk ook niet verschrikt weg als ze een focusmotortje hoort..
EdwinMartens maakt waarschijnlijk portretten vanuit de bosjes als een ware papperazo. ;)
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 09:40
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:31 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

55-250=APS lens dus je spreekt jezelf nu al tegen, ook omdat die lens niet lichtsterk is.
25-105 is wel een fullframe lens ;) ging om het begrip "kleine telelens"
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 09:41
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:33 schreef DonJames het volgende:

[..]

Waarom USM? Supersnel scherpstellen is niet echt nodig, en het model rent waarschijnlijk ook niet verschrikt weg als ze een focusmotortje hoort..
Weet je hoe je dat kabaal op den duur gaat irriteren ?
vooral die van tamron maken een ongelofelijke klereherrie
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 09:43
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:39 schreef Weakling het volgende:

EdwinMartens maakt waarschijnlijk portretten vanuit de bosjes als een ware papperazo. ;)
Die zat in een regenton _O-

Maar opgeposeerde portretten zijn vaak veel mooier dus beetje snel (en stil) scherpstellen is zeer wenselijk
Shaggy8675maandag 8 juli 2013 @ 10:48
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:23 schreef EdwinMartens het volgende:

Koop verder ALTIJD fullframe lenzen .. de beeldkwaliteit van deze lenzen is gewoon beter en ze zijn prima te gebruiken op een APS-C camera, bovendien : Als je ooit op fullframe overstapt kan je tenminste je lenzen nog gebruiken !
Da's een knappe uitspraak. Ik ken toch aardig wat DX lenzen die gewoon zo goed presteren als hun FX tegenhangers, incusief de bouwkwaliteit. Ik noem een Nikkor 17-55 F2.8, Nikkor 35 F1.8, Sigma 18-35 F1.8 etc. etc.

En altijd FX lenzen kopen voor als je " misschien ooit een FX body koopt..." Alsof FX de heilige graal is. Veel mensen hebben geen FX nodig, maar juist wel een DX, andersom ook. Het is maar net waarvoor je hem gebruikt. FX is niet iets wat opeens beter is dan een DX. Ze hebben beiden hun voordelen en hun tekortkomingen.
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 11:14
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 10:48 schreef Shaggy8675 het volgende:

[..]

Da's een knappe uitspraak. Ik ken toch aardig wat DX lenzen die gewoon zo goed presteren als hun FX tegenhangers, incusief de bouwkwaliteit. Ik noem een Nikkor 17-55 F2.8, Nikkor 35 F1.8, Sigma 18-35 F1.8 etc. etc.

En altijd FX lenzen kopen voor als je " misschien ooit een FX body koopt..." Alsof FX de heilige graal is. Veel mensen hebben geen FX nodig, maar juist wel een DX, andersom ook. Het is maar net waarvoor je hem gebruikt. FX is niet iets wat opeens beter is dan een DX. Ze hebben beiden hun voordelen en hun tekortkomingen.


... En je hebt je nooit afgevraagd waarom bv Canon geen L lenzen heeft in de APS-C lijn ?
Dannymaandag 8 juli 2013 @ 11:19
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:14 schreef EdwinMartens het volgende:

[..]

... En je hebt je nooit afgevraagd waarom bv Canon geen L lenzen heeft in de APS-C lijn ?
Niet alle fullframe lenzen zijn L lenzen. Jij zegt dat fullframe lenzen altijd beter zijn. Dat is gewoonweg onzin. Je zegt 'ga altijd voor fullframe lenzen', niet 'ga altijd voor L lenzen'.
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 11:23
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:19 schreef Danny het volgende:

[..]

Niet alle fullframe lenzen zijn L lenzen. Jij zegt dat fullframe lenzen altijd beter zijn. Dat is gewoonweg onzin. Je zegt 'ga altijd voor fullframe lenzen', niet 'ga altijd voor L lenzen'.
Nee, er zijn ook "mindere" fullframe lenzen, maar de kwaliteit per segment en de maximaal haalbare kwaliteit zijn bij full frame lenzen gewoon beter. En ALS je een minder goede lens hebt , dan zit je met Fullframe OOK beter omdat je met een APS-C camera dan alleen het midden van de lens gebruikt, waar het kwaliteitsverschil over het algemeen minder merkbaar is
Shaggy8675maandag 8 juli 2013 @ 11:24
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:14 schreef EdwinMartens het volgende:

[..]

... En je hebt je nooit afgevraagd waarom bv Canon geen L lenzen heeft in de APS-C lijn ?
Nee, ik gebruik nl geen Canon.
Waarom zouden ze dat niet doen? Waarom heeft Nikon wel hoogwaardige APS-C lenzen in het assortiment? Vertel het me maar?

De L bij canon staat voor meer als alleen het glas wat er in zit. Er zijn ook non L lenzen die net zo goed, zo niet beter zijn dan de L versies, maar dat wist je zeker al. Maar een rode L is natuurlijk wel belangrijk om serieus genomen te worden als fotograaf ja...
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 11:31
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:24 schreef Shaggy8675 het volgende:

[..]

Nee, ik gebruik nl geen Canon.
Waarom zouden ze dat niet doen? Waarom heeft Nikon wel hoogwaardige APS-C lenzen in het assortiment? Vertel het me maar?

De L bij canon staat voor meer als alleen het glas wat er in zit. Er zijn ook non L lenzen die net zo goed, zo niet beter zijn dan de L versies, maar dat wist je zeker al. Maar een rode L is natuurlijk wel belangrijk om serieus genomen te worden als fotograaf ja...
Geen idee ik gebruik geen Nikon :')

Verder ben je nogal kinderachtig bezig.

SPOILER
Niks mis met Nikon, maar in dit geval de spreekwoordelijke knuppel om in het even spreekwoordelijke hoenderhok te flikkeren _O-
Shaggy8675maandag 8 juli 2013 @ 11:39
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:31 schreef EdwinMartens het volgende:

Verder ben je nogal kinderachtig bezig.

Waarin ben ik kinderachtig bezig dan? Je advieseert dingen die weinig hout snijden, of je het misschien niet helemaal kan verwoorden wat je bedoelt. Als er dan mensen zijn die zeggen dat het anders kan zijn ben ik opeens kinderachtig bezig...

Het zal wel....
fyahmaandag 8 juli 2013 @ 12:56
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 09:31 schreef kanovinnie het volgende:
TS, het valt en staat met het budget van je. Dus hoeveel geld is er uit te geven?
laten we zeggen ca 500 euro incl BTW
kanovinniemaandag 8 juli 2013 @ 13:07
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:14 schreef EdwinMartens het volgende:

[..]

... En je hebt je nooit afgevraagd waarom bv Canon geen L lenzen heeft in de APS-C lijn ?
Omdat het raar staat om een hele goede lens te maken die niet op een FF body kan?
kanovinniemaandag 8 juli 2013 @ 13:09
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 12:56 schreef fyah het volgende:

[..]

laten we zeggen ca 500 euro incl BTW
Tweedehands 135 f2? Ik dacht dat Freud van de zijne af moest al weet ik niet wat ze tweedehands kosten.

Of wil je geen tweedehands?
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 13:14
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 13:07 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Omdat het raar staat om een hele goede lens te maken die niet op een FF body kan?
ook :)
DonJamesmaandag 8 juli 2013 @ 13:20
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:23 schreef EdwinMartens het volgende:
... En ALS je een minder goede lens hebt , dan zit je met Fullframe OOK beter omdat je met een APS-C camera dan alleen het midden van de lens gebruikt, waar het kwaliteitsverschil over het algemeen minder merkbaar is
Je spreekt jezelf tegen. Als je alleen het goeie midden van de lens gebruikt, dan zit je met een APS-C dus exact even goed als met een FF..
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 13:20 schreef DonJames het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Als je alleen het goeie midden van de lens gebruikt, dan zit je met een APS-C dus exact even goed als met een FF..
Als je een Full frame lens gebruikt op een APS-C camera gebruik je alleen het middelste gedeelte van de lens, waar minder vaak fouten te zien zijn. Als je een APS-C lens gebruikt op de zelfde camera gebruik je de hele lens die ( als ie van mindere kwaliteit is) aan de randen vertekening zal vertonen.
kanovinniemaandag 8 juli 2013 @ 13:42
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 13:20 schreef DonJames het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Als je alleen het goeie midden van de lens gebruikt, dan zit je met een APS-C dus exact even goed als met een FF..
Dus dan zit je met APS-C beter dan met FF

Mensen met FF: Jullie zijn onwetend. 8-) :7
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 13:50
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 13:42 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dus dan zit je met APS-C beter dan met FF

Mensen met FF: Jullie zijn onwetend. 8-) :7
met een APS-C camera en een FF lens zit je beter... ( qua kwaliteit van de lens)
Unclemaandag 8 juli 2013 @ 13:58
En nu weer on topic aub!!!

En portret lens is een veel te ruim begrip. Wil je headshots dan zou ik een tele nemen (70-200), wil je torso shots dan in 50mm prima, portret kan ook met omgeving zijn, dan ga je richting 24/35mm. Etc.
EdwinMartensmaandag 8 juli 2013 @ 14:07
Owja , koop ook een reflector.... heel handig
Dannymaandag 8 juli 2013 @ 14:23
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 11:23 schreef EdwinMartens het volgende:

[..]

Nee, er zijn ook "mindere" fullframe lenzen, maar de kwaliteit per segment en de maximaal haalbare kwaliteit zijn bij full frame lenzen gewoon beter. En ALS je een minder goede lens hebt , dan zit je met Fullframe OOK beter omdat je met een APS-C camera dan alleen het midden van de lens gebruikt, waar het kwaliteitsverschil over het algemeen minder merkbaar is
Het kwaliteitsverschil aan de randen is in 90% van de gevallen helemaal niet zichtbaar, tenzij je op enorme formaten gaat afdrukken en met een loep gaat kijken. Daarnaast wens ik je veel succes met het vinden van een betaalbare full-frame extreem-groothoek waar je in aps-c/dx ook nog wat aan hebt.
Als je een DX camera hebt en niet van plan bent any time soon over te stappen op FX volstaan voor 99% van de mensen goede DX/aps-c lenzen. En zelfs al wil je wél uiteindelijk naar FX, ik schroef op m'n d800 net zo makkelijk m'n 10-24DX lens. De camera cropt vanzelf.
Als je FX kunt betalen en daar je persoonlijke voorkeur naar uit gaat; prima. Vooral doen. Maar om iedereen die een vraag stelt meteen aan te raden voor het allerduurste te gaan? Nee, dat is pretentieuze onzin imo. Net zoals stellen dat een goedkope croplens geen optie zou zijn omdat dat kwalitatief rommel zou zijn. 99 van de 100 mensen zou het verschil uiteindelijk nooit zien, tenzij je op 100% gaat pixelneuken.

quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 13:58 schreef Uncle het volgende:
En nu weer on topic aub!!!

En portret lens is een veel te ruim begrip. Wil je headshots dan zou ik een tele nemen (70-200), wil je torso shots dan in 50mm prima, portret kan ook met omgeving zijn, dan ga je richting 24/35mm. Etc.
Jup. Dat bedoelde ik inderdaad met de vraag 'voor welke portretten wil je het gebruiken'. Maar een 50mm of kleiner kan ook bij headshots, afhankelijk van het effect dat je wilt bereiken natuurlijk.
Vandaar dat de vraag inderdaad niet eenvoudig te beantwoorden is.