NU.nlquote:Minder woningen verkocht in tweede kwartaal
In het tweede kwartaal van 2013 zijn 8,4 procent minder woningen verkocht in vergelijking met dezelfde periode vorig jaar.
Dat blijkt donderdag uit cijfers van NVM. Toch spreekt de grootste makelaarsorganisatie van Nederland van een redelijk herstel, aangezien de verkopen ten opzichte van het eerste kwartaal 19,8 procent zijn gestegen.
NVM-makelaars verkochten in het tweede kwartaal 20.600 woningen. In de totale markt werden 23.750 woningen verkocht.
De verkochte woningen hebben gemiddeld 176 dagen te koop gestaan. Appartementen zijn het meest verkocht, gevolgd door de tussenwoningen.
Balans
NVM-voorzitter Ger Hukker is voorzichtig optimistisch: “In absolute getallen is dit weliswaar het slechtste tweede kwartaal sinds het uitbreken van de crisis. Maar we zien dat het aantal verkopen aantrekt, terwijl het aanbod nieuwe woningen afneemt. We zijn er nog niet, maar het wijst erop dat de markt langzaam in balans komt.”
De woningprijzen liggen 5,3 procent lager dan dezelfde periode een jaar geleden, maar verschillen slechts -0,3 procent in vergelijking met het eerste kwartaal. De verkoopprijs van een gemiddelde woning ligt momenteel op 205.000 euro.
Bodemprijs
Volgens Hukker lijkt de bodemprijs van de woningmarkt in zicht te komen. “Inmiddels is dit het derde kwartaal op rij waarin de prijsdaling op jaarbasis minder is dan het kwartaal ervoor.”
NVM rekent op betere tijden dankzij de verbeterde betaalbaarheid door de lagere hypotheekrente, gedaalde woningprijzen en verlaagde overdrachtsbelasting. “Wonen in een koopwoning is relatief goedkoper geworden”, aldus Hukker.
Herstel
Hukker benadrukt dat het fragiele herstel mede te danken is aan de relatieve politieke rust. De recent verschenen rapporten van diverse commissies met ideeën over de woningmarkt noemt hij “mogelijke oplossingen voor de heel lange termijn”.
“Maar op de korte termijn kunnen ze de toenemende rust op de woningmarkt alleen maar ondermijnen. Wat dat betreft roep ik niet alleen de politiek op tot rust, maar zeker ook de financiële sector tot het eindelijk eens stoppen met onsamenhangende proefballonnetjes.”
Henk & Ingrid kijken inderdaad alleen maar naar de aanschafprijs. De total cost of ownership negeert men volledig.quote:Op woensdag 10 juli 2013 21:35 schreef krapula het volgende:
[..]
Klopt, daar moet inderdaad aan worden voldaan. Maar tegelijkertijd is hetgeen Revolution-NL zegt iets dat ik vaker hoor. Het staat of valt met de uitwerking. Een overheid ziet hierop toe op het niveau van de tekentafel, bij het verlenen van de vergunning.
[..]
Dit dus.
Maar goed, zoals sommige mensen hier al zeggen: woningen moeten zo goedkoop mogelijk. Als men alleen maar loopt te focussen op de prijs, dan mag je ook niet verwachten dat de kwaliteit hierbij topprioriteit heeft. Dit soort praktijken worden hierdoor alleen maar in de hand gespeeld.
quote:
Veel kopers kijken niet eens naar de aanschafprijs, ze kijken naar maandlasten behorende bij die aanschafprijs. En of die maandlasten, 10 jaar, 30 jaar of onbeperkt duren is bijzaak.quote:Op donderdag 11 juli 2013 10:20 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Henk & Ingrid kijken inderdaad alleen maar naar de aanschafprijs. De total cost of ownership negeert men volledig.
ZE krijgen geen hypotheek om dat ze geen vast werk hebben of ZZP er zijn of willen verkopen omdat de zorgkosten komenquote:Op donderdag 11 juli 2013 11:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Veel kopers kijken niet eens naar de aanschafprijs, ze kijken naar maandlasten behorende bij die aanschafprijs. En of die maandlasten, 10 jaar, 30 jaar of onbeperkt duren is bijzaak.
Nou ja onbeperkt duren is natuurlijk iets wat niet geldt voor een koopwoning maar meer typisch iets is voor een huurwoning. Daarbij als je je 1e huis koopt hoef je je ook niet super druk te maken over het aflossen dat duurt nog 30 jaar.quote:Op donderdag 11 juli 2013 11:23 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Veel kopers kijken niet eens naar de aanschafprijs, ze kijken naar maandlasten behorende bij die aanschafprijs. En of die maandlasten, 10 jaar, 30 jaar of onbeperkt duren is bijzaak.
Ja maar als je verkoopt ben je toch geen hypotheek nodig, of was je wat te vroeg met posten.quote:Op donderdag 11 juli 2013 11:34 schreef HD9 het volgende:
[..]
ZE krijgen geen hypotheek om dat ze geen vast werk hebben of ZZP er zijn of willen verkopen omdat de zorgkosten komen
NVM he.quote:Op donderdag 11 juli 2013 12:54 schreef Pap89 het volgende:
OMG, HERSTEL KOPEN KOPEN KOPEN!
Denk dat veel mensen er wel voor gevoelig zijn, maar een licht mindere daling, is nog lang geen herstel.
Klopt, de prijzen blijven dalen tot je voor 10.000 euro een grachtenpand in Amsterdam kan kopen.quote:Op donderdag 11 juli 2013 12:54 schreef Pap89 het volgende:
Denk dat veel mensen er wel voor gevoelig zijn, maar een licht mindere daling, is nog lang geen herstel.
Hyperinflatie van de woningprijzen heeft een schuldenberg geschapen welke nu zorgt voor een economische depressie. Is dus best iets waar je wat meer aandacht voor mag hebben.quote:
Pfff... ik had wel wat beters te doen. Zo'n bezwaar aantekenen is volkomen zinloos want demagoog Blok heeft zijn wetgeving er door weten te drukken. Ik laat toekomstige generaties wel oordelen over deze schandelijke daad.quote:Op donderdag 11 juli 2013 09:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En beste huurders in dit topic is iemand van jullie ook een van de bezwaarmakers?
En Ger Hukker doet ook weer een 'ja de bodem is nu echt wel bereikt hoor!!!' praatje voor de niet kritische journalisten. Die laatste hebben zeker allemaal hun diploma behaald op Inhollandquote:
Appel-peer.quote:Op donderdag 11 juli 2013 18:25 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Hyperinflatie van de woningprijzen heeft een schuldenberg geschapen welke nu zorgt voor een economische depressie. Is dus best iets waar je wat meer aandacht voor mag hebben.
'De tering... krijgen we zomaar 30 euro huurverhoging voor de kiezen, nou dan snel maar de nek door de strop steken'quote:Op donderdag 11 juli 2013 12:54 schreef Pap89 het volgende:
OMG, HERSTEL KOPEN KOPEN KOPEN!
Denk dat veel mensen er wel voor gevoelig zijn, maar een licht mindere daling, is nog lang geen herstel.
Speculatieve zeepbellen leiden altijd tot een correctie, vaak gaat de prijs daarbij onder het lange termijn gemiddelde door. De koopjes moeten dus nog komen. Blijft u lekker nog even wachten mensen, wees flexibel en slaafvrij door te huren in tijden van economische depressiequote:
Die award, jij verklaart steeds in allerlei financiële valkuilen te springen en hebt zelf je eigen 'bail-out', heb je het dan echt slimmer bekeken dan de kopers hier die hun zaakjes financieel over het algemeen prima op orde hebben?quote:Op donderdag 11 juli 2013 18:33 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
'De tering... krijgen we zomaar 30 euro huurverhoging voor de kiezen, nou dan snel maar de nek door de strop steken'
Allemaal verse aanmeldingen voor een Darwin Award
Nou ja... ik durf gerust toe te geven dat ik in het verleden ook wel eens misleid ben geweest, juist daarom probeer ik andere mensen te waarschuwen voor het kwaad dat de financiele sector beheerst.quote:Op donderdag 11 juli 2013 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die award, jij verklaart steeds in allerlei financiële valkuilen te springen en hebt zelf je eigen 'bail-out', heb je het dan echt slimmer bekeken dan de kopers hier die hun zaakjes financieel over het algemeen prima op orde hebben?
Over wat precies 'herstel' is kan je hele discussies voerenquote:Op donderdag 11 juli 2013 12:54 schreef Pap89 het volgende:
OMG, HERSTEL KOPEN KOPEN KOPEN!
Denk dat veel mensen er wel voor gevoelig zijn, maar een licht mindere daling, is nog lang geen herstel.
Je hebt er een ongelofelijke bende van gemaakt, waarschuwingen van zulke mensen zijn vaak niet zoveel waardquote:Op donderdag 11 juli 2013 18:41 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Nou ja... ik durf gerust toe te geven dat ik in het verleden ook wel eens misleid ben geweest, juist daarom probeer ik andere mensen te waarschuwen voor het kwaad dat de financiele sector beheerst.
Ze weten iig waar het fout is gegaan.quote:Op donderdag 11 juli 2013 18:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt er een ongelofelijke bende van gemaakt, waarschuwingen van zulke mensen zijn vaak niet zoveel waard.
Ervaringsdeskundigen zijn juist de aangewezen bron van hands on experience.quote:Op donderdag 11 juli 2013 18:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt er een ongelofelijke bende van gemaakt, waarschuwingen van zulke mensen zijn vaak niet zoveel waard.
Totdat ervaringsdeskundigen die het wel hebben gered met huisje kopen zeggen van "er is niks mis met kopen" dan zijn ervaringsdeskundigen opeens heel fout bezig volgens jou.quote:Op donderdag 11 juli 2013 18:49 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ervaringsdeskundigen zijn juist de aangewezen bron van hands on experience.
Ware het niet dat het van geheel andere orde is en je appels met peren probeert te vergelijken...quote:Op donderdag 11 juli 2013 18:49 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ervaringsdeskundigen zijn juist de aangewezen bron van hands on experience.
Ik denk dat er steeds dezelfde basisprincipes aan ten grondslag liggen nl. hebzucht en misleiding door die mensen die werkzaam zijn in de financiele sector. Is een cultureel probleem als je het mij vraagt en die gaan we alleen maar uitroeien door de hele sector flink op de schop te nemen en als consument te eisen dat we alleen behoefte hebben aan producten die in het gemeenschappelijk belang zijn van klant en aanbieder.quote:Op donderdag 11 juli 2013 19:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ware het niet dat het van geheel andere orde is en je appels met peren probeert te vergelijken...
Laat ik het zo zeggen: als je anti-cyclisch investeert, is het rendement doorgaans het beste. Aangezien nu de cyclus naar beneden is, kan het best interessant zijn om te investeren. Ik zou daarom niet keihard stellen dat nu kopen een slecht idee is, maar mensen wel adviseren om rekening te houden met een verder dalende markt.quote:Op donderdag 11 juli 2013 19:26 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik denk dat er steeds dezelfde basisprincipes aan ten grondslag liggen nl. hebzucht en misleiding door die mensen die werkzaam zijn in de financiele sector. Is een cultureel probleem als je het mij vraagt en die gaan we alleen maar uitroeien door de hele sector flink op de schop te nemen en als consument te eisen dat we alleen behoefte hebben aan producten die in het gemeenschappelijk belang zijn van klant en aanbieder.
Ik ben misschien wat cynisch maar ik denk dat het niks met cultuur maar meer met 'natuur' te maken heeft. Geef mensen/organisaties de kans en vroeg of laat (meestal vroeg) zal er mis/ge-bruik gemaakt worden van de mogelijkheden. Zelf ben je waarschijnlijk ook niet veel anders, als er geen schuldsanering was en geen bijstand had je waarschijnlijk al lang 4 krantenwijken, 10 folderwijken en weet ik niet wat gedaan om in leven te blijven.quote:Op donderdag 11 juli 2013 19:26 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik denk dat er steeds dezelfde basisprincipes aan ten grondslag liggen nl. hebzucht en misleiding door die mensen die werkzaam zijn in de financiele sector. Is een cultureel probleem als je het mij vraagt en die gaan we alleen maar uitroeien door de hele sector flink op de schop te nemen en als consument te eisen dat we alleen behoefte hebben aan producten die in het gemeenschappelijk belang zijn van klant en aanbieder.
Ok, dat is duidelijk.quote:Op woensdag 10 juli 2013 23:44 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Heb je wel eens de behandeling van de huizenmarkt zeepbel in de media bekeken?
Zelfs vanavond nog op het staatsjournaal... stukje huizenmarkt propaganda, werkelijk geen enkele kritische noot werd er geplaatst bij het kopen van een huis. Het zou binnenkort weer 'goed nieuws' zijn voor de huizenmarkt, daarmee doelende op de eeuwig stijgende prijzen. Het dogma dat onze stervende economie weer leven moet inblazen.
Nee... verwijt mij maar weer het gebrek aan diepgang, slave on people
Ik vind eigenlijk dat mensen die parasiteren op de samenleving niet af zouden moeten geven op de "hebzucht" van de financiële sector. Wat is er toch met je gebeurd dat je je zo cynisch tegen de hele wereld aan het afzetten bent? Al die negativiteit draagt echt nergens aan bij.quote:Op donderdag 11 juli 2013 19:26 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik denk dat er steeds dezelfde basisprincipes aan ten grondslag liggen nl. hebzucht en misleiding door die mensen die werkzaam zijn in de financiele sector. Is een cultureel probleem als je het mij vraagt en die gaan we alleen maar uitroeien door de hele sector flink op de schop te nemen en als consument te eisen dat we alleen behoefte hebben aan producten die in het gemeenschappelijk belang zijn van klant en aanbieder.
Hier ben ik wel erg benieuwd naar. Is het zo, dat de particuliere huursector toeneemt? Het lijkt me sterk dat die groei in de hoek van de nieuwbouw gezocht kan worden. Of worden in deze cijfers ook woningen meegenomen die vanwege de onverkoopbaarheid tijdelijk in de verhuur worden gezet? Ik denk dat hier nog een behoorlijke stap gemaakt kan worden, in verhouding tot de kopersmarkt is er nog een veel te karig aanbod. Hopelijk komt daar de komende jaren verandering in.quote:Op woensdag 10 juli 2013 22:04 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
De vraag neemt toe, het aanbod ook. Ik verwacht echter dat bij toenemende vraag de prijs niet zal toenemen, m.a.w. meer concurrentie tussen verhuurders en huurders die gemiddeld minder kunnen/willen betalen. Want de mensen die nu geen koophuis kunnen/willen kopen en in particuliere huur eindigen willen ook niet 2 keer zo veel betalen als hun hypotheek zou kosten.
Van de NVM verwacht je het niet, maar van het NOS-journaal zou je dat wel mogen verwachten.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 07:01 schreef krapula het volgende:
Ok, dat is duidelijk.Wat dat betreft begrijp ik je frustratie wel. Ik ben het met je eens dat men wel behoorlijk optimistisch naar de huizenmarkt kijkt, maar anderzijds is dat toch ook logisch? Kan je het de NVM verwijten dat ze proberen ieder pluspuntje breeduit uitmeten? Van zo'n club hoef je geen objectiviteit te verwachten.
Een deel is inderdaad tijdelijke verhuur, waarbij huurdersrechten zijn opgegeven ten gunste van de woningeigenaar.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 07:07 schreef krapula het volgende:
Hier ben ik wel erg benieuwd naar. Is het zo, dat de particuliere huursector toeneemt? Het lijkt me sterk dat die groei in de hoek van de nieuwbouw gezocht kan worden. Of worden in deze cijfers ook woningen meegenomen die vanwege de onverkoopbaarheid tijdelijk in de verhuur worden gezet? Ik denk dat hier nog een behoorlijke stap gemaakt kan worden, in verhouding tot de kopersmarkt is er nog een veel te karig aanbod. Hopelijk komt daar de komende jaren verandering in.
Zo CC, nu hoor je het eens van een ander! Hear hear!quote:Op vrijdag 12 juli 2013 07:06 schreef 44pje het volgende:
[..]
Ik vind eigenlijk dat mensen die parasiteren op de samenleving niet af zouden moeten geven op de "hebzucht" van de financiële sector. Wat is er toch met je gebeurd dat je je zo cynisch tegen de hele wereld aan het afzetten bent? Al die negativiteit draagt echt nergens aan bij.
Relatief kan die stijging best wat lijken. Absoluut gezien stelt het niet overdreven veel voor allemaal. De beweging is dus echt meer vraag naar huurwoningen, dit stuwt de prijs eerder dan dat het gedrukt wordt.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 07:07 schreef krapula het volgende:
[..]
Hier ben ik wel erg benieuwd naar. Is het zo, dat de particuliere huursector toeneemt? Het lijkt me sterk dat die groei in de hoek van de nieuwbouw gezocht kan worden. Of worden in deze cijfers ook woningen meegenomen die vanwege de onverkoopbaarheid tijdelijk in de verhuur worden gezet? Ik denk dat hier nog een behoorlijke stap gemaakt kan worden, in verhouding tot de kopersmarkt is er nog een veel te karig aanbod. Hopelijk komt daar de komende jaren verandering in.
quote:Meer gedwongen verkopen door inkomstenverlies
Inkomstenverlies is steeds vaker de reden waarom huiseigenaren hun woning gedwongen moeten verkopen.
Bij noodgedwongen verkopen is bij een op de vijf gevallen inkomstenverlies door werkloosheid of scheiding de reden.
In het laatste kwartaal van 2009 was dit nog maar bij een op de 12 gevallen de oorzaak. Dat blijkt uit een enquête van makelaarsorganisatie NVM.
De jongste cijfers hebben betrekking op de eerste 3 maanden van dit jaar, maar de NVM neemt aan dat dit percentage in het tweede kwartaal vergelijkbaar is.
De makelaars registreerden in het eerste kwartaal 2550 gedwongen verkopen omdat eigenaren de woonlasten niet meer konden opbrengen. Dat komt neer op 12,4 procent van het aantal verkopen.
Oew is dit danquote:
Of allebeiquote:Op vrijdag 12 juli 2013 11:32 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Oew is dit dan
- Men krijgt ontslag dus kan het huis niet meer betalen dus zakt de huizenprijs in, dus is het crisis.
of
- Het is crisis, dus men krijgt ontslag en kan het huis niet meer betalen dus zakt de huizenprijs.
Dat, en de arrogantie van sommige hypotheekverstrekkers helpt ook niet.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 11:40 schreef friekin_ het volgende:
Zolang er makelaars zijn die gewoon een week lang niet in gaan op aanvragen om een huis te bezichtigen komt het sowieso niet goed met de huizenmarkt.
Ooo hou erover op, hier was het ook zo'n gedoe. Ook verkocht met restschuld die we konden dekken met eigen geld en het geld uit de beleggingspolis. En dan hielden we nog een klein stuk restschuld over.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 11:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat, en de arrogantie van sommige hypotheekverstrekkers helpt ook niet.
Huis verkocht, met een behoorlijk verlies, maar dat verlies kunnen we dekken met eigen middelen plus de waarde van de beleggingsverzekering, de beleggingsverzekering die aan het beleggingshypotheek gekoppeld is, bij dezelfde verzekeraar als waar de hypotheek loopt dus.
Willen ze het beleggingsdeel pas uitkeren als de hypotheek volledig is afgelost![]()
Het hele principe is dus kennelijk gebaseerd op een stijgende huizenmarkt, want als je het beleggingsdeel van je hypotheek nodig hebt om je huis voor het eind van de looptijd af te lossen dan kan dat niet.
Of moeilijk, de een van het bedrijf zegt dat het wel kan, en vervolgens zegt een ander dat het niet kan, en dreigt zelfs de overdracht af te blazen
Degenen die het zich nog wel kunnen permitteren hun huis met verlies te verkopen wordt het ook onnodig lastig gemaakt als je er zo'n catch 22 van maakt.
Hoe voelen de verkopers zich? Dat vraag ik me echt af. Wij willen een huis bezichtigen, en we proberen nu al een week de makelaar te bereiken. Nul gehoor bij verschillende kanalen. Diep sneu. Ik heb ook echt de neiging om een briefje in de bus te duwen bij de verkopers van het huis. Dat ze maar op de hoogte zijn waar ze de belachelijke gage voor mogen afdragen.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 11:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat, en de arrogantie van sommige hypotheekverstrekkers helpt ook niet.
Ik zou me als verkoper eerst voordoen als koper, dan kijken hoe de makelaar reageert, en vervolgens me pas aanmelden als verkoper.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 12:06 schreef friekin_ het volgende:
Hoe voelen de verkopers zich? Dat vraag ik me echt af. Wij willen een huis bezichtigen, en we proberen nu al een week de makelaar te bereiken. Nul gehoor bij verschillende kanalen. Diep sneu. Ik heb ook echt de neiging om een briefje in de bus te duwen bij de verkopers van het huis. Dat ze maar op de hoogte zijn waar ze de belachelijke gage voor mogen afdragen.
Ik zou gewoon eens binnenlopen bij de makelaar en ter plekke een afspraak maken.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 12:06 schreef friekin_ het volgende:
[..]
Hoe voelen de verkopers zich? Dat vraag ik me echt af. Wij willen een huis bezichtigen, en we proberen nu al een week de makelaar te bereiken. Nul gehoor bij verschillende kanalen. Diep sneu. Ik heb ook echt de neiging om een briefje in de bus te duwen bij de verkopers van het huis. Dat ze maar op de hoogte zijn waar ze de belachelijke gage voor mogen afdragen.
Of een huis dat al een week verkocht is niet wijzigen op alle sites. En dan worden wij afgesnauwd als we vragen om een bezichtiging. Werkelijk, die makelaars zitten er vol van.
Dus eigenlijk hadden jullie op dat moment iets teveel schuld of potentiële schuld om de hypotheek door te laten gaan. Lijkt een beetje flauw maar is hetzelfde als met credit cards. Vorig jaar verkocht en mijn koper had daar last van bleek 3 dagen voor de overdracht. Ging uiteindelijk gewoon door en heb er zelf niks van gemerkt, werd gemeld op dag van overdrachtquote:Op vrijdag 12 juli 2013 12:05 schreef MaLo het volgende:
[..]
Hemel en aarde bewogen om de hypotheek toch rond te krijgen, uiteindelijk gelukt door dan maar de roodstand op een betaalrekening stop te zetten (waar ze vervolgens driedubbel bewijs van moesten zien, ook zoiets (bewijs van positief saldo, nieuwe kredietovereenkomst met roodstand op 0, bericht van de bank dat roodstand was beëindigd).
Wij snappen heel goed dat ons maximale leenbedrag inkomsten maal X minus schulden is. Het was me ook bekend dat een relatief klein doorlopend krediet, toch behoorlijk drukt op het maximale leenbedrag.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 12:43 schreef Tikbalang het volgende:
[..]
Dus eigenlijk hadden jullie op dat moment iets teveel schuld of potentiële schuld om de hypotheek door te laten gaan. Lijkt een beetje flauw maar is hetzelfde als met credit cards. Vorig jaar verkocht en mijn koper had daar last van bleek 3 dagen voor de overdracht. Ging uiteindelijk gewoon door en heb er zelf niks van gemerkt, werd gemeld op dag van overdracht
Geeft wel een heel erg hoog zucht gehalte dat je eigenlijk niet helemaal snapt dat je maximale leenbedrag is inkomsten maal X minus alle schulden en potentiële schulden.
En nog veel meer dat hypotheek adviseurs dat al niet even kunnen melden voordat die back office gasten komen te klagen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |