Ik loop nu 8 weken stage bij een groot bedrijf, in het begin helemaal leuk, veel verantwoordelijkheid en je kan veel theorie van je studie toepassen in de praktijk. Met de weken werd het steeds drukker en begon de werkdruk veel hoger te worden. De in het contract afgesproken uren werden ook dagelijks met minstens 30 minuten overschreden maar dat was in eerste instantie geen probleem. Wel merkte ik al dat een sociaal leven er maar heel beperkt in zat maar het was toen geen probleem.
Bijna een maand geleden hebben wij een groot project gehad waarbij ik van maandag tot zondag voor een week vanaf 7:30 wakker was om naar Fr. Stage te gaan en vaak rond 21:00~22:00(en als uitschieter 23:00) aan het werk was. De maandag erop was het weer gewoon werken zoals ik gewend was. Ik merkte halverwege de week dag dit toch een tol van mij begon te eisen toen ik mij ondanks het zetten van meerdere wekkers op een van de dagen met een aantal uur had verslapen. Ik probeerde dit goed te maken door langer door te werken dan normaal. Echt tijd voor het normale leven had ik niet. Thuis komen, eten maken, om de 3 dagen boodschappen, eten en een uurtje tv kijken en om de dag naar de sportschool. Maar met zo'n planning had ik vaak hooguit 5 uur slaap als ik geluk had.
Deze week merkte ik echt dat het effect op mijn geestelijke welzijn had. Ik maakte veel domme foutjes, werkte onnauwkeurig, traag en niet gefocust. Gisteren had ik 9:15 uur gewerkt en wilde daarom vandaag na 8 uur werken al naar huis ondanks dat er nog werk was wat niet af was en ik kreeg het gelijk te horen.
Ik had me natuurlijk een aantal weken terug verslapen, en ik moet geen 9-5 mentaliteit hebben en laten zien dat ik dit echt wil en daarom als ik geen afspraken heb even langer nog doorwerken en morgen een halfuurtje eerder komen werken.
Ik ben uiteindelijk een halfuur langer gebleven maar veel kwam er niet af, onderweg naar huis kreeg ik even een inzinking en zag het hele werken niet zitten( dit is mij al in jaren nog nooit overkomen en ik snap nog steeds niet hoe ik zo makkelijk gebroken ben). Ik wil niet stoppen want het werk dat ik doe is educatief en heeft veel verantwoordelijkheid, maar ik vind het ook niet gezond om zo nog anderhalve maand door te gaan want ik weet niet of ik dit ga trekken zo. Eerlijk gezegd weet ik niet wat ik moet doen. Als ik het probleem voorleg ben ik bang dat ze mij een zeur gaan vinden( zo kwam het al over toen ik vandaag om 17:00 weg wilde), maar mijn schoolcontract heeft het over een 36-40 uur week en daar zit ik ook ver overheen.
Daarnaast is het zo dat elke keer als ik iets voor school moet doen dit van mijn vrije dagen af gaat.
Een lang verhaal ik weet het, maar het moest er even uit want ik heb me al in tijden niet zo radeloos, moe en zwak gevoeld.
Wat zouden jullie in dit geval doen, het aankaarten bij de supervisor van het bedrijf( is best een redelijk persoon ) of gewoon doorzetten?
"Ik ga schijten, maar heb er toch maar een kloon voor aangemaakt, ik schaam me"
De laatste tijd maken mensen voor elke ruft die ze laten een kloon aan
Overigens vraag ik mij af of het daadwerkelijk zo gaat zoals jij beschrijft, of dat het zo overkomt bij jou. Misschien maak je je druk om niks.
Overigens gaat het er bij mij regelmatig ook zo aan toe, maar ik krijg er juist meer energie door.
Ik heb regelmatig werkdagen van 9u tot 22u, eet tijdens het werken of in de auto. Hoewel het nu een stuk minder is ivm aflopend project.
Ik heb een hekel aan saaie dagen zonder deadlines, dan val ik om 14u in slaap.
[ Bericht 11% gewijzigd door DezeBestaatVastNogNiet op 03-07-2013 20:40:47 ]
Ik zeur niet zo snel en werk hard. Naast dat ik vaak projecten( soms meerdere tegelijk) in mijn eentje een beetje moet vormgeven, daar waar wij bij onze studie voor dezelfde taken een heel semester met een groep krijgen en het hier vaak binnen een week of 2 af moet zijn er ook veel randzaken die er voor zorgen dat de tijd die je over hebt niet zo bijzonder veel is. Nu moet ik wel eerlijk zeggen dat de taken voor de afgelopen week en deze week redelijk simpel waren, maar zonder begeleiding ( begeleider was weg in die periode en vervanger wist minder over het product en had weinig tijd over vanwege de drukke periode). Het is dan ook een bedrijf wat echt op hoog niveau werkt. Ik had net als mijn klasgenoten ook iets kunnen kiezen waarbij ik de hele dag bijna niks deed maar ik wilde iets leren.quote:Op woensdag 3 juli 2013 20:35 schreef DezeBestaatVastNogNiet het volgende:
Ik denk dat je voor jezelf moet accepteren dat je blijkbaar de verantwoordelijkheid en/of de stress niet aan kan. Nee kunnen zeggen is ook een talent.
Overigens vraag ik mij af of het daadwerkelijk zo gaat zoals jij beschrijft, of dat het zo overkomt bij jou. Misschien maak je je druk om niks.
Overigens gaat het er bij mij regelmatig ook zo aan toe, maar ik krijg er juist meer energie door.
Ik heb regelmatig werkdagen van 9u tot 22u, eet tijdens het werken of in de auto en ga weer verder. Ik heb een hekel aan saaie dagen zonder deadlines, dan val ik om 14u in slaap. Bij ons wordt het ook van veel mensen gevraagd en een aantal daarvan trekken het gewoon niet.
Ik ga ook naar m'n stage omdat ik het wil, anders had ik het allang opgegeven
Dit is voor mij de eerste keer dat ik iets doe wat ook echt werk vraagt, maar in plaats van een meewerkstage heb ik af en toe wel het gevoel dat het een werkstage is. Enerzijds goed omdat het eigen initiatief bevordert, maar anderzijds duurt het wat langer om zo dingen gedaan te krijgen.
Ik zeur niet snel over het feit dat ik langer dan gepland moet werken. Veel van mijn vrienden vonden mij gek dat ik elke dag zo lang voor een stage bezig was en ook nog eens de stageperiode 2x zoals heb gemaakt als wat onze opleiding van ons vraagt. Het gebrek aan erkenning hiervan en het downplayen van mijn inzet en dan een slecht moment eruit pakken om het dan over te hebben zit mij denk ik het meeste dwars.
Heb jij ooit voor je studie 40u per week aan een opdracht gezeten?!quote:Op woensdag 3 juli 2013 20:55 schreef Watbenjedan het volgende:
[..]
daar waar wij bij onze studie voor dezelfde taken een heel semester met een groep krijgen en het hier vaak binnen een week of 2 af moet zijn er ook veel randzaken die er voor zorgen dat de tijd die je over hebt niet zo bijzonder veel is.
nooit meer dan 10 uur in totaal denk ikquote:
[..]
Heb jij ooit voor je studie 40u per week aan een opdracht gezeten?!
Het lijkt me niet onredelijk als je aangeeft dat het je zwaar valt en je net als iedereen behoefte hebt aan ontspanning.
Werken ze allemaal zo hard daar, eigenlijk?
[ Bericht 52% gewijzigd door Re op 12-07-2013 09:53:43 ]
Dat.quote:
Je klinkt meer als goedkope werknemer dan als stagaire eerlijk gezegt.
Voor zover ik weet is het inzetten van stagiaires aan strenge regels gebonden, o.a. wat betreft werktijden.
Wij hebben regelmatig stagiaires en dan worden we er meermaals per week aan herinnerd dat zij echt niet mogen overwerken.
Heb je geen stagebegeleider bij wie je dit kunt aankaarten, en eventueel samen met haar/hem het gesprek aan gaan met de werkgever? Je kunt ze laten zien dat je geen negen-tot-vijf-mentaliteit hebt en ze duidelijke voorbeelden van je werkdagen geven, als ze gaan zeuren over je 'gebrek aan inzet'.
Dit. Werkdagen van 7 uur 's ochtends tot 10 of 11 uur 's avonds zijn voor een gewone werknemer al uitzonderlijk, laat staan voor een stagiaire. Als stagiaire hoor je naar mijn mening niet over te werken.quote:
Je klinkt meer als goedkope werknemer dan als stagaire eerlijk gezegt.
Krijg je wel een redelijke vergoeding voor dit soort werk of wordt je echt hard uitgebuit?
Je wil graag en vind het werk ook leuk, dit zou ik ook laten weten. Dat je gemotiveerd bent, maar dit teveel van het goede is.
Gewoon met die stagebegeleider er over hebben, als hij er niks van wil weten gewoon weggaan.
Stage is om te leren, niet om te worden gebruikt door een bedrijf dat denkt dat ze alles kunnen doen.
Denk wel dat je meer weet dan je klasgenoten aan het eind van de stage periode
Eens!quote:
Eerlijk gezegd vind ik dat je dit moet gaan bespreken. Je bent daar voor stage, dus om te leren. Je merkt nu dat je over je grenzen heengaat en fouten gaat maken. Dat is niet goed. Maak het bespreekbaar. En leer hoe je daarmee om moet gaan.
Hier, waar ik mn afstudeerstage loop, bij een ander groot bedrijf, zei m'n afdelingshoofd in het begin:
"GuGa, je moet hier voor jezelf opkomen, niemand zal naar je omkijken."
Geloof me als jezelf geen ballen laat zien, dan eten ze je op. Niet bewust misschien, mar als jij geen "nee" zegt dan is het voor hun alleen maar mooi meegenomen.
De meesten op mijn afdeling ( kleine afdeling) werken vaak nog langer( dagen van 10~12 uur werk is volgens mij niet zo ongewoon voor hen). Vandaar dat ik ook enigszins eens ben met de begeleider dat ik iets langer moet werken, maar als ik zo moe ben dat de kwaliteit van het werk er zwaar onder gaat leiden lijkt dat me ook niet erg wenselijk?quote:
Het lijkt een beetje op profiteren.. Je bent daar natuurlijk om het bedrijfsleven te leren kennen, maar zeker ook om te leren en om de klok rond te werken totdat je helemaal kapot bent.
Het lijkt me niet onredelijk als je aangeeft dat het je zwaar valt en je net als iedereen behoefte hebt aan ontspanning.
Werken ze allemaal zo hard daar, eigenlijk?
tegen mijn vrienden heb ik dit ook gewoon zo naar voren gebracht, ik schaam me er dan ook niet voor dat ik me zo voel maar de kloon is er vooral om mij een beetje af te schermen.quote:
Het meest problematische aspect van je relaas is dat je hiervoor een kloon hebt aangemaakt. Tegen je buddies doe je wellicht wel lekker stoer over je baantje vol verantwoordelijkheden.
Feit is dat jongeren langs alle kanten genaaid worden, maar er niet over durven klagen.
dat was voor een evenement en eerlijk gezegd vond ik dat nog meevallen qua vermoeidheid voornamelijk omdat ik de hele dag aan het reizen was of buiten bezig was en niet de hele dag achter een bureau zat.quote:Op woensdag 3 juli 2013 21:23 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Dit. Werkdagen van 7 uur 's ochtends tot 10 of 11 uur 's avonds zijn voor een gewone werknemer al uitzonderlijk, laat staan voor een stagiaire. Als stagiaire hoor je naar mijn mening niet over te werken.
Krijg je wel een redelijke vergoeding voor dit soort werk of wordt je echt hard uitgebuit?
Vergoeding is 200 netto, genoeg om kosten te dekken.
Maar wat ik dan bijvoorbeeld jammer vind is dat ik naar school moest om een opdracht te maken, en die dag telde dan weer mee als een "vrije dag" terwijl ik op mijn vrije dagen wel leukere dagbestedingen kan bedenken
Per maand?quote:
[..]
dat was voor een evenement en eerlijk gezegd vond ik dat nog meevallen qua vermoeidheid voornamelijk omdat ik de hele dag aan het reizen was of buiten bezig was en niet de hele dag achter een bureau zat.
Vergoeding is 200 netto, genoeg om kosten te dekken.
Maar wat ik dan bijvoorbeeld jammer vind is dat ik naar school moest om een opdracht te maken, en die dag telde dan weer mee als een "vrije dag" terwijl ik op mijn vrije dagen wel leukere dagbestedingen kan bedenken
Daarom ook niet in het bedrijfsleven gaan werken. Snap ook niet hoe dat inhoudelijk belonend kan voelen: 'jeej, ik heb vandaag weer geld voor de baas verdiend!'quote:
Welkom in het bedrijfsleven; wen er maar aan: je leven gaat er meer en meer zo uitzien als je wat meer dan minimumloon wilt verdienen. Slavernij afgeschaft? Mijn reet.
Ja, ze zullen wellicht diep onder de indruk zijn van een stagiairquote:
De eerste les die TS dus van dit bedrijf leert is om sterker in z'n schoenen te staan en z'n mond te gebruiken.
Bij een fatsoenlijk bedrijf wordt een contract gerespecteerd en zijn er duidelijke regels m.b.t. overwerken.quote:
Welkom in het bedrijfsleven; wen er maar aan: je leven gaat er meer en meer zo uitzien als je wat meer dan minimumloon wilt verdienen. Slavernij afgeschaft? Mijn reet.
Dat lijkt hier geenszins het geval. Door te zeggen 'welkom in het bedrijfsleven' doe je alsof TS zich niet aan moet stellen, maar dat ligt toch echt anders. Het bedrijf respecteert de TS als stagiair niet.
Ik denk dat je moet aankaarten dat het je zwaar valt en dat je op een constructieve manier wil kijken of er aanpassingen gedaan kunnen worden, maar ik vind tegelijkertijd dat dit wel gewoon een kijkje in het full-time werkende leven is en dat je je misschien een beetje aanstelt.
Werk doen van enig niveau, nog een beetje carrière willen maken en een druk sociaal leven doordeweeks gaan over het algemeen niet hand in hand. Wen er maar aan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jackie-Treehorn op 03-07-2013 22:29:44 ]
Dat ligt heel erg aan het niveau van je baan, de branche, de functie en de geldende salarissen. Voor heel veel functies is het gewoon een all-in prijs hoor.quote:
[..]
Bij een fatsoenlijk bedrijf wordt een contract gerespecteerd en zijn er duidelijke regels m.b.t. overwerken.
Ik werk zelf in een sector welke een reputatie heeft van extreme werktijden, en zelfs bij ons is 60+ uur per week erg ongebruikelijk en 70+ erg extreem. In het weekend werken is ook helemaal not-done.
Mijn advies aan jou: aankaarten op je werk! Eerlijk zijn over hoe je je er bij voelt.. Het slechtste wat je op dit moment kunt doen is doorbijten en je gevoel negeren. Zonder je bang te willen maken, maar dat is hoe je een burn-out krijgt en uit jouw verhaal maak ik op dat de eerste signalen aanwezig zijn!
Dat is niet waar. Er zijn voldoende bedrijven waarbij een work-life balance erg belangrijk is, maar waarbij je geacht wordt te doen wat er nodig is om een opdracht met succes af te ronden. Let wel: het basissalaris in deze branches is wel (zeer) significant hoger dan in andere sectoren.quote:
[..]
Bij een fatsoenlijk bedrijf wordt een contract gerespecteerd en zijn er duidelijke regels m.b.t. overwerken.
Dat lijkt hier geenszins het geval. Door te zeggen 'welkom in het bedrijfsleven' doe je alsof TS zich niet aan moet stellen, maar dat ligt toch echt anders. Het bedrijf respecteert de TS als stagiair niet.
Klopt, maar dan zijn er dus duidelijke afspraken: je krijgt een hoog salaris, maar daar wordt ook wat van verwacht.quote:
[..]
Dat is niet waar. Er zijn voldoende bedrijven waarbij een work-life balance erg belangrijk is, maar waarbij je geacht wordt te doen wat er nodig is om een opdracht met succes af te ronden. Let wel: het basissalaris in deze branches is wel (zeer) significant hoger dan in andere sectoren.
TS heeft echter een stagecontract van ¤200 per maand en moet 80 uur per week werken. Gaat nergens over.
Ik denk dat het om een stage in een van deze sectoren gaat. Studenten willen zo graag prestigieuze bedrijven in zo'n sector op hun CV hebben dat ze zich in de vernieling werken voor zo'n hongerloontje.quote:
[..]
Klopt, maar dan zijn er dus duidelijke afspraken: je krijgt een hoog salaris, maar daar wordt ook wat van verwacht.
TS heeft echter een stagecontract van ¤200 per maand en moet 80 uur per week werken. Gaat nergens over.
Neemt niet weg dat het inderdaad gewoon uitbuiting is... Betaal dan fatsoenlijk voor een stagiair als je verwacht dat hij zulke uren draait.
het is in de marketing branche. Ik wist van tevoren wel dat het niet elke dag van 9-5 zou zijn, maar dit had ik ook weer niet verwacht.quote:
Mag ik vragen in welke branche je dit werkt doet? Het zijn echt erg bizarre uren die je draait, en ik ken erg weinig branches waarin dit gebruikelijk is.
Ik werk zelf in een sector welke een reputatie heeft van extreme werktijden, en zelfs bij ons is 60+ uur per week erg ongebruikelijk en 70+ erg extreem. In het weekend werken is ook helemaal not-done.
Mijn advies aan jou: aankaarten op je werk! Eerlijk zijn over hoe je je er bij voelt.. Het slechtste wat je op dit moment kunt doen is doorbijten en je gevoel negeren. Zonder je bang te willen maken, maar dat is hoe je een burn-out krijgt en uit jouw verhaal maak ik op dat de eerste signalen aanwezig zijn!
Ik ga morgen maar eerst eens even kijken of we hier iets op kunnen verzonnen, maar nu eerst even mijn slaap inhalen.
Het is een stage, geen gewone fulltime baan. Daarbij krijgt hij ¤200 per maand en dat is nou ook niet bijster veel.quote:Op woensdag 3 juli 2013 22:27 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
[..]
Dat ligt heel erg aan het niveau van je baan, de branche, de functie en de geldende salarissen. Voor heel veel functies is het gewoon een all-in prijs hoor.
Had eigenlijk niet gedacht dat dat een sector was waarin men zulke uren draait.. Neemt niet weg dat je echt de dialoog aan moet gaan met je stagebegeleiders!quote:
[..]
het is in de marketing branche. Ik wist van tevoren wel dat het niet elke dag van 9-5 zou zijn, maar dit had ik ook weer niet verwacht.
Ik ga morgen maar eerst eens even kijken of we hier iets op kunnen verzonnen, maar nu eerst even mijn slaap inhalen.
Dat is zeker waar.quote:
Neemt niet weg dat het inderdaad gewoon uitbuiting is... Betaal dan fatsoenlijk voor een stagiair als je verwacht dat hij zulke uren draait.
Ook als het werk niet af was.
Zou er iig eens met een begeleider over praten, dat je het gevoel hebt dat er misbruik van je gemaakt word of dat je het niet trekt ofzo. Vooral niet binnen het bedrijf aankaarten, want dan ben jij weer 'de luie stagiair met de 9-5 mentaliteit..'
in de branche waar ik zit en het bedrijf een van de marktleiders is is het niet zo gek. Eigenlijk niet alleen marketing maar ook productmanagementquote:
[..]
Had eigenlijk niet gedacht dat dat een sector was waarin men zulke uren draait.. Neemt niet weg dat je echt de dialoog aan moet gaan met je stagebegeleiders!
Op die ene week na heb ik nergens uit kunnen halen dat ze 80 uur per week maakt. 9-17 is maar 7,5 uur per dag (uitgaande van 1x half uur pauze per dag). Dus als ze dan om 18 uur weg gaat elke dag, kom je op ongeveer 42,5 uur per week, zo schokkend is dat nou ook weer niet.quote:
[..]
Klopt, maar dan zijn er dus duidelijke afspraken: je krijgt een hoog salaris, maar daar wordt ook wat van verwacht.
TS heeft echter een stagecontract van ¤200 per maand en moet 80 uur per week werken. Gaat nergens over.
het is ook vooral na die ene week gekomen gezien ik de dag erop gelijk weer moest werken en afgelopen week ook met eigenlijk bijna geen rustperiode is dat een beetje gaan ophopen. Ik heb voor aankomende vrijdag verlof gevraagd en ik ga kijken of ik misschien maandag ook nog een rustdag pak. Ik heb maar een schaars aantal dagen dus ik moet ze ook niet teveel gaan gebruiken.quote:
[..]
Op die ene week na heb ik nergens uit kunnen halen dat ze 80 uur per week maakt. 9-17 is maar 7,5 uur per dag (uitgaande van 1x half uur pauze per dag). Dus als ze dan om 18 uur weg gaat elke dag, kom je op ongeveer 42,5 uur per week, zo schokkend is dat nou ook weer niet.
De meeste studenten hebben naast hun stage ook nog een bijbaantje en die gaan ook niet meteen dood. Gewoon even doorbijten dus. 6 weken is echt niet zo lang meer. Probeer naar de positieve kanten te kijken ipv de negatieve.
werkt dat tegenwoordig zo? Dat stagiairs veel verantwoordelijkheid krijgen?quote:Op woensdag 3 juli 2013 20:29 schreef Watbenjedan het volgende:
Ik gebruik even mijn kloon om hier te posten.
Ik loop nu 8 weken stage bij een groot bedrijf, in het begin helemaal leuk, veel verantwoordelijkheid
mocht het een goede stagaire zijn, krijgt hij er ook wat verantwoordelijkheden bij. je moet het wel leuk houden namelijk. maar gezien je als stagebegeleider altijd eindverantwoordelijk blijft, moet je wel dat vertrouwen hebben in een stagair.quote:
[..]
werkt dat tegenwoordig zo? Dat stagiairs veel verantwoordelijkheid krijgen?
Maar stagairs een keertje over laten werken kan best, en bijvoorbeeld in de ICT (waar ik in werk) waar het er gewoon bij hoort. maar dat dien je wel te compenseren, en niet vaker dan 1X per maand.
wat mij het meeste opvalt hier, is het feit dat als je zoveel overuren maakt, wat leer je dan nog? waar is de tijd dat je meeloopt met andere mensen, andere aspecten van het vak leert, enz enz?
Want stage komt van 2 kanten; de stagair leert iets, en het bedrijf heeft er af en toe een handje bij.
als een stagair alleen maar werkt, dan is de stage in mijn ogen mislukt.
Tel de uren die hij maakt is bij elkaar op, met je positieve kijk. Als hij straks een burn out krijgt wat ga je dan zeggen? "Oh maar nu heb je wel veel geleerd?"quote:
Ik denk eerlijk gezegd dat je vooral niet gewend bent om de hele week te moeten werken.
De meeste studenten hebben naast hun stage ook nog een bijbaantje en die gaan ook niet meteen dood. Gewoon even doorbijten dus. 6 weken is echt niet zo lang meer. Probeer naar de positieve kanten te kijken ipv de negatieve.
Zo lang werk ik niet eensquote:
Ik heb vandaag even een gesprek met beide begeleiders gehad. De begeleider van gisteren vond het namelijk niet zo best dat ik zei niet om 8:30 te willen beginnen, desondanks was ik er vanochtend om 8:15 tot 17:30. Ik krijg wel extra overuren van het evenement toegekend en we gaan met een schone lei beginnen. Ik heb morgen maar even vrij genomen en ben nu ook een stuk meer uitgerust.
Daarom ook mijn punt van documenteren.quote:Op donderdag 4 juli 2013 23:13 schreef Apollon het volgende:
Iemand deze al gepost? Er zit wel degelijk een limiet aan die tijden die je mag werken
je moet het wel kunnen ondersteunen.Wat een onzin. Als stagiaire is standaard overwerken niet verstandig. Sowieso niet eigenlijk. Ik heb daar een duidelijke visie over: werk je standaard te veel over dan plan je zelf iets niet goed, of je hebt echt te veel werk.quote:
Ik denk dat je voor jezelf moet accepteren dat je blijkbaar de verantwoordelijkheid en/of de stress niet aan kan. Nee kunnen zeggen is ook een talent.
Overigens vraag ik mij af of het daadwerkelijk zo gaat zoals jij beschrijft, of dat het zo overkomt bij jou. Misschien maak je je druk om niks.
Overigens gaat het er bij mij regelmatig ook zo aan toe, maar ik krijg er juist meer energie door.
Ik heb regelmatig werkdagen van 9u tot 22u, eet tijdens het werken of in de auto. Hoewel het nu een stuk minder is ivm aflopend project.
Ik heb een hekel aan saaie dagen zonder deadlines, dan val ik om 14u in slaap.
Ik ben zelf manager bij en redelijk groot bedrijf en ik probeer mensen hiertegen te beschermen. Overwerken doen we alleen als het echt moet, dan werken we ook keihard om zaken gedaan te krijgen. Maar het is dan ook niet erg om op vrijdag om 4 uur weg te gaan. Bovendien kun je beter 40 uur hard doorwerken dan 60 uur op halve kracht ivm vermnoeidheid en stress. Al die stoere boys hier die 80 uur werken jaar in, jaar uit, komen zichzelf nog wel tegen.
En ja, je kunt met normale werktijden ontzettend succesvol zijn. Kwestie van goed ekeuzes maken; de juiste dingen op het juiste moment doen. Niet domweg zo veel mogelijk doen.
Als stagiair zou je geen dagtaak moeten hebben die af moet, maar een stageopdracht die je zelf indeelt. Erg vreemd dus. Voglens mij word je ook wel enigzins gebruikt.
Nja, dat zijn toch van die macho lullos en carieredametjes met dito mini? Vreselijk. Gebrek aan inhoud compenseren met veel geblaat en zogenaamd lange dagen maken. Pfffrrtquote:
[..]
het is in de marketing branche. Ik wist van tevoren wel dat het niet elke dag van 9-5 zou zijn, maar dit had ik ook weer niet verwacht.
Ik ga morgen maar eerst eens even kijken of we hier iets op kunnen verzonnen, maar nu eerst even mijn slaap inhalen.
Hier kan ik mij wel in vinden jah..quote:
[..]
Wat een onzin. Als stagiaire is standaard overwerken niet verstandig. Sowieso niet eigenlijk. Ik heb daar een duidelijke visie over: werk je standaard te veel over dan plan je zelf iets niet goed, of je hebt echt te veel werk.
Ik ben zelf manager bij en redelijk groot bedrijf en ik probeer mensen hiertegen te beschermen. Overwerken doen we alleen als het echt moet, dan werken we ook keihard om zaken gedaan te krijgen. Maar het is dan ook niet erg om op vrijdag om 4 uur weg te gaan. Bovendien kun je beter 40 uur hard doorwerken dan 60 uur op halve kracht ivm vermnoeidheid en stress. Al die stoere boys hier die 80 uur werken jaar in, jaar uit, komen zichzelf nog wel tegen.
En ja, je kunt met normale werktijden ontzettend succesvol zijn. Kwestie van goed ekeuzes maken; de juiste dingen op het juiste moment doen. Niet domweg zo veel mogelijk doen.
Als stagiair zou je geen dagtaak moeten hebben die af moet, maar een stageopdracht die je zelf indeelt. Erg vreemd dus. Voglens mij word je ook wel enigzins gebruikt.
Zag het zelf ook vaak bij bedrijven en/of vrienden.. Beetje stoer doen met overwerk en hoeveel uren ze wel niet draaiden.. Heb dan altijd het idee dat je iets fout doet. Structureel over moeten werken zou een symptoom moeten zijn.
Onzin. Stagiaires moeten niet als goedkope kracht ingezet worden en bovendien altijd boventallig geroosterd worden. Of vind je het normaal als een stagiaire helemaal alleen op jouw zwaar autistische kind staat, die niet eens zindelijk is en niet normaal kan communiceren?quote:
Ok, het is veel en snap best dat het zwaar is, maar kom op, het is nog maar 6 weken. En het staat vast goed op je cv. Even een schouders eronder en dan mag je weer terug naar je studie a 10 uur per week.
Ja, misschien in jouw victoriaanse gedachtegoed allicht. Maar bij de echte globalistische ondernemingen zijn ze er allang achter dat je geen beter werk krijgt als je mensen 80 uur per week laat werken. 40 Uur is eigenlijk al te veel qua productiviteit.quote:
Het ligt natuurlijk heel erg aan de branche. Als jij stageloopt in de event management of de advocatuur om maar 2 voorbeelden te noemen, dan kun je natuurlijk van tevoren ook wel bedenken dat je flink aan de bak moet en dat er rondom bepaalde piekdruktes of zaken flink gebuffeld moet worden incl. overwerk.
Ik denk dat je moet aankaarten dat het je zwaar valt en dat je op een constructieve manier wil kijken of er aanpassingen gedaan kunnen worden, maar ik vind tegelijkertijd dat dit wel gewoon een kijkje in het full-time werkende leven is en dat je je misschien een beetje aanstelt.
Werk doen van enig niveau, nog een beetje carrière willen maken en een druk sociaal leven doordeweeks gaan over het algemeen niet hand in hand. Wen er maar aan.
Ik weet wel dat het bij mijn stage ging dat ik ongeveer 30 a 40 uur stage liep maar dat het voor een half jaar was en dat ik dan zoveel 100 uur stage ervaring had. Dus als je nu al over je uren heen zit mag je dus ook eerder stoppen met je stage ! ( lees je contract nog eens goed door )
Ook heb je gewoon de vrije dagen van vakantie van je school. Als je je stage contract niet kent kom je dus met dit soort dingen...
Trek je mond open praat met je schoolbegeleider van school en vraag hem voor een oplossing of aanpak hoe je dit het beste kunt vertellen aan je stagebegeleider op je stage.
Succes want alle antwoorden staan in je stagecontract en school contract.
Alleen als je een eigen bedrijf hebt.quote:
[..]
Ja, misschien in jouw victoriaanse gedachtegoed allicht. Maar bij de echte globalistische ondernemingen zijn ze er allang achter dat je geen beter werk krijgt als je mensen 80 uur per week laat werken. 40 Uur is eigenlijk al te veel qua productiviteit.
Haha ja, want elke interessante baan is meteen van 7.30u tot 22.00u werken.quote:
Ja zijn genoeg bedrijven waar men zo werkt. Of je dit van een stagiair kan vragen is een tweede. Overigens kun je wel vast wennen aan het werkende leven want zo gaat het de rest van je leven worden. Mits je een beetje een interessante baan wilt. Ik had er zelf ook veel last van in het begin. Jij bent zeker niet de enige die zich in het begin zo voelt. Na een aantal jaar went het wel maar zo veel uur werken en vroeg op blijft bits.
Leef je nou om te werken of werk je om te leven? Dat geblaat over hoeveel uur iedereen wel maakt, lekker belangrijk als je thuis alleen maar op apengapen ligt en nooit puf hebt om iets leuks te doen.
En als je er nou knetterveel geld voor kreeg, a la. Maar jezelf zo laten afbeulen voor 200 euro...dat moet je al helemaal niet willen.
Als puntje bij paaltje komt bestaan er geen fatsoenlijke bedrijven.quote:
[..]
Bij een fatsoenlijk bedrijf wordt een contract gerespecteerd en zijn er duidelijke regels m.b.t. overwerken.
Dat lijkt hier geenszins het geval. Door te zeggen 'welkom in het bedrijfsleven' doe je alsof TS zich niet aan moet stellen, maar dat ligt toch echt anders. Het bedrijf respecteert de TS als stagiair niet.
Het gaat niet om mensen, het gaat om geld. Meer niet. Iedereen die dit niet gelooft is óf een groentje óf gewoon naïef.
Naar mijn mening kan een bedrijf niet of nauwelijks succesvol en winstgevend zijn zonder fatsoenlijk met werknemers om te gaan.quote:
[..]
Als puntje bij paaltje komt bestaan er geen fatsoenlijke bedrijven.
Het gaat niet om mensen, het gaat om geld. Meer niet. Iedereen die dit niet gelooft is óf een groentje óf gewoon naïef.
Het gaat om geld, geld verdien je met mensen, dus zorg goed voor je mensen.
Nee ik leef ook niet om te werken, maar de praktijk is nou eenmaal vaak zo. Zeker als je nog jong bent. Veel jonge academici (rond de dertig) die geen pretstudie hebben gedaan worden hard aan het werk gezet. Mijn vrienden en ik hebben de meest uiteenlopende dingen gedaan, maar een ding hebben we gemeen, we moeten allemaal veel uren draaien. Dat zijn echt allemaal geen carrieretijgers. Voorbeelden als advocatuur, ingenieurs, medisch specialisten etc. Later kun je het waarschijnlijk wel rutiger aan doen.quote:
[..]
Haha ja, want elke interessante baan is meteen van 7.30u tot 22.00u werken.
Leef je nou om te werken of werk je om te leven? Dat geblaat over hoeveel uur iedereen wel maakt, lekker belangrijk als je thuis alleen maar op apengapen ligt en nooit puf hebt om iets leuks te doen.
En als je er nou knetterveel geld voor kreeg, a la. Maar jezelf zo laten afbeulen voor 200 euro...dat moet je al helemaal niet willen.
In de ideale wereld wel ja; in de echte wereld ben je gewoon een slaaf die misbaar is.quote:
[..]
Naar mijn mening kan een bedrijf niet of nauwelijks succesvol en winstgevend zijn zonder fatsoenlijk met werknemers om te gaan.
Het gaat om geld, geld verdien je met mensen, dus zorg goed voor je mensen.
Bullshit, ik ben manager bij een groot bedrijf en heb erg leuk werk. Ik verdien goed, doe toffe projecten, heb daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen bij de board etc.quote:
Ja zijn genoeg bedrijven waar men zo werkt. Of je dit van een stagiair kan vragen is een tweede. Overigens kun je wel vast wennen aan het werkende leven want zo gaat het de rest van je leven worden. Mits je een beetje een interessante baan wilt. Ik had er zelf ook veel last van in het begin. Jij bent zeker niet de enige die zich in het begin zo voelt. Na een aantal jaar went het wel maar zo veel uur werken en vroeg op blijft bits.
En ik werk gemiddeld gewoon 40 uur. Het is best druk en hard werken hoort erbij. Maar 60 uur werken per week doe ik zelden. Als het nodig is ben ik er en ik tel etentjes en internationale reizen niet onder overuren, maar ook dan plan ik het zo dat ik niet enorm aan het haasten ben.
Zeker voor stagiaires is gewoon meewerken nu niet echt het meest leerzaam. Een goede opdracht met een begin en eind, met alles wat hoort bij projectmanagement zoals plannen, medewerking krijgen, uitvoeren, problemen oplossen, planning aanpassen en toch alles netjes af krijgen met voldoende kwaliteit, dat is leerzaam.
TS, je loop tstage bij een kutbedrijf en o een afdeling die blijkbaar niet belangrijk genoeg is om voldoende bemenst te worden. Nu heb je nog de kans om een vakgebied te kizen waar je geen gebakken lulkoek hoeft te verkopen 70 uur per week....
Dit dus. Je stage is niet alleen maar om je vak te leren, maar bv ook om te leren je grenzen (of eh, de grenzen van je overeenkomst) aan te geven.quote:
Eerlijk gezegd vind ik dat je dit moet gaan bespreken. Je bent daar voor stage, dus om te leren. Je merkt nu dat je over je grenzen heengaat en fouten gaat maken. Dat is niet goed. Maak het bespreekbaar. En leer hoe je daarmee om moet gaan.
Gewoon uitleggen dat je het allemaal erg tof vindt, heel graag je voor de volle 100% in zet, etc etc. maar dat dit wel lastiger wordt wanneer je zoveel uren meer moet maken, en dat je opbreekt. dat je het werk graag doet, en het echt niet erg vindt om een keer over te werken. Maar wanneer het zo veel is, de kwaliteit van het werk tijdens de normale uren er onder lijdt. Natuurlijk het hele gesprekje in de ik-vorm (dus niet aanvallen met 'jij'), sandwich je boodschap (eerst iets positiefs over je werk, dan je probleem, dan iets positiefs). En probeer ook bevestiging van je leidinggevende te krijgen dat je het werk ook echt goed doet.
Praktisch:
- vriend / huisgenoot die boodschappen wil doen? (waarom ga ik er van uit dat je een vrouw bent?)
- pak de fiets en ga 1x per week minder naar de sportschool
- als je zo weinig slaapt zal al dat sporten ook niet heel veel zin hebben. dan put je jezelf alleen maar uit.
- mocht je de stap te groot vinden om met je leidinggevende te praten, misschien iemand van je opleiding? stagebegeleider, studieadviseur, vertrouwenspersoon? Ik denk dat zeker de 1e dit probleem al wel vaker gehoord heeft.
Over hoeveel uren praten we hier trouwens? (van alle 8 weken)
Maar ik merk ook wel dat mijn roze bril weg is en ik objectief tegen de zaken aankijk.
Het komt er op neer dat ik als een fulltime werknemer aan het werk ben maar het netto uurloon van een 6 jarig jochie uit India ontvang.
Het heeft me een beetje doen beseffen dat mijn werk niet echt gewaardeerd wordt, dus vandaar dat ik zelf de intensiteit omlaag heb geschroefd. Ik kan wel alle taken die ik krijg meteen afmaken maar dan krijg ik gelijk weer iets anders voorgeschoteld.
Het is gelukkig nog maar voor een een maanfje( qua werkdagen), maar het heeft me ook gelijk geleerd hoe het bedrijfsleven in elkaar zit.
Ben blij dat ik nooit dat gezeik allemaal had.
Het is uiteraard niet normaal en zeker als stagiair zijn dit belachelijke tijden. Vraag me echter wel af of er bij dat bedrijf niet een structureel probleem is bij het inplannen van projecten want zoals jij het aangeeft moet iedereen daar 16 uur per dag werken om de projecten op tijd af te hebben en dit lijkt mij toch een beetje overdreven.
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze teveel verantwoordelijkheid op jou afschuiven en jij vervolgens geen nee kan zeggen en niet om hulp wil / durft te vragen en daardoor tot 11 uur op het kantoor zit?
Ik geloof best dat ze je over laten werken maar denk dat er bij jouw verhaal toch wel een scheutje overdrijving aan is toegevoegd.
Het is ook eht probleem van conjunctuurgevoelige banen. Machowereld, neoliberaal gedachtengoed, knallen tot je erbij neervalt. Intussen wordt er weinig gedaan op basis van echte kennis. Een hoop blabla. Ik ken maar weinig marketeers waar ik inhoudelijk echt respect voor kan opbrengen, meestal zijn dit trouwens meer marktonderzoekers, maargoed. Helaas is het niveau van veel hbo-ce of andere hbo economische opleidingen gewoon niet veel waard als het erop aankomt.quote:
Ongeacht of het uitbuiting is ja of nee gaat het nou eenmaal deze kant op. Marketing is een opleiding die door veel mensen wordt gevolgd maar het is niet zo dat hoe meer mensen het studeren hoe meer vacatures er verschijnen. Dit heeft tot gevolg dat een hoop mensen de extreem lange dagen maar op de koop toe nemen en het gevolg daarvan is dat ze het normaal vinden dat een stagiair dat vervolgens ook maar doet.
Het is uiteraard niet normaal en zeker als stagiair zijn dit belachelijke tijden. Vraag me echter wel af of er bij dat bedrijf niet een structureel probleem is bij het inplannen van projecten want zoals jij het aangeeft moet iedereen daar 16 uur per dag werken om de projecten op tijd af te hebben en dit lijkt mij toch een beetje overdreven.
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze teveel verantwoordelijkheid op jou afschuiven en jij vervolgens geen nee kan zeggen en niet om hulp wil / durft te vragen en daardoor tot 11 uur op het kantoor zit?
Ik geloof best dat ze je over laten werken maar denk dat er bij jouw verhaal toch wel een scheutje overdrijving aan is toegevoegd.
He tbedrijfsleven is niet overal zo, als je banen doet met meer inhoud en waar je meerdere jaren ervaring voor nodig hebt om goed te functioneren dan zijn ze een stuk zuiniger op je. Zo ben ik op een aantal vlakken de technisch expert, dan wordt het toch een ander verhaal. Een willekeurige sales- marketing- of binnendienst jojo vindt je overal.
Overdrijving is er niet bij, ik heb die uren echt gedraaid tijdens die ene week en draai elke dag redelijk lange dagen.quote:
Ongeacht of het uitbuiting is ja of nee gaat het nou eenmaal deze kant op. Marketing is een opleiding die door veel mensen wordt gevolgd maar het is niet zo dat hoe meer mensen het studeren hoe meer vacatures er verschijnen. Dit heeft tot gevolg dat een hoop mensen de extreem lange dagen maar op de koop toe nemen en het gevolg daarvan is dat ze het normaal vinden dat een stagiair dat vervolgens ook maar doet.
Het is uiteraard niet normaal en zeker als stagiair zijn dit belachelijke tijden. Vraag me echter wel af of er bij dat bedrijf niet een structureel probleem is bij het inplannen van projecten want zoals jij het aangeeft moet iedereen daar 16 uur per dag werken om de projecten op tijd af te hebben en dit lijkt mij toch een beetje overdreven.
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze teveel verantwoordelijkheid op jou afschuiven en jij vervolgens geen nee kan zeggen en niet om hulp wil / durft te vragen en daardoor tot 11 uur op het kantoor zit?
Ik geloof best dat ze je over laten werken maar denk dat er bij jouw verhaal toch wel een scheutje overdrijving aan is toegevoegd.
Ik ben er nu ook achter wat mij nu zo fysiek en mentaal moe aan het maken is, het is vooral een combinatie van 2 dingen, maar het ligt niet zozeer aan de werkdruk en werktijden, die spelen maar een beetje mee.
Mijn begeleider is wat mij mentaal gewoon aan het uitputten is. Ik word door haar gewoon gezien als een goedkope arbeidskracht, die er niet is voor school maar een werkcontract (voor notabene ongeveer 1,12 euro per uur de taken mag overnemen die zij niet aankan. Daarbij wordt er ook een beetje denigrerend gedaan naar al het positieve wat ik doe. Zodra ik iets positiefs opnoem wat ik heb gedaan komt er vanuit haar kant weer iets negatiefs aan en gaat ze er overheen. Ze wordt hierin dan ook bijgestaan door een vriendin van haar die ook dingen heel lief en aardig met een glimlach zegt, maar met de onderliggende bedoeling om mij als het ware steeds te beledigen of de begeleider bij te staan in sommige zaken die ze mij willen opleggen.
Het zijn echt van die mensen die achter iedereens rug slecht over anderen praten, constant en de gehele dag door(ook over mij, daar ben ik me bewust van en trek me weinig van aan). Daarnaast is het voor mijn begeleider ook helemaal niet erg als ze zelf zegt dat ze zo moe is dat ze bijna halverwege de dag in slaap viel, maar ik moet dat maar eens durven zeggen als ik de dag ervoor gigantisch heb overgewerkt.
Het is gewoon een lastige punt tijdens de stageperiode aangezien mijn schoolperiode officieel over anderhalve week over is en mijn contractperiode bij het bedrijf een 4tal weken later.
Al mijn vrienden in deze stad zijn ook weg, op vakantie of terugverhuisd bij hun ouders voor deze kleine periode. Mijn huisgenoten zijn ook weg dus ik heb eerlijk gezegd ook niemand om dit soort dingen mee te delen en krop het gewoon op. Gelukkig bel ik nu op regelmatige basis met mijn ouders en broertje en dat helpt een hoop, maar het zit me gewoon een beetje dwars hoe die twee met mensen omgaan. Tegen mij als stagair is het makkelijk gezien ik er weinig tegen kan doen zonder een slechte beoordeling te krijgen.
Tegen andere collega's doen ze face to face niet zo, en de andere collega's heb ik eerlijk gezegd ook weinig problemen mee en kan ik goed mee opschieten. Het grappige is dus dat degene waar ik eigenlijk het best mee hoor op te schieten de persoon is waarmee ik de minste binding heb.
Dus ja, mijn problemen liggen niet zozeer bij het werk maar de personen waarmee ik voornamelijk werk, en het gebrek aan een uitlaatklep maakt dat alleen maar erger.
Gelukkig duurt de periode niet zo heel lang meer, maar ik tel de dagen dat ik mag stoppen.
Bespreken met je stagebegeleider op school zou ik zeggen.