NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laat je weten wanneer de FBI / NSA voor je deur staan? The Guardian heeft het artikel moeten verwijderen....quote:Op zaterdag 29 juni 2013 23:37 schreef Misty_eyes het volgende:
Revealed: secret European deals to hand over private data to America
Nederland dus ook....
In het diepste geheim, zodat burgers niet eens weten wat de overheid doet in hun naam.quote:Op zondag 30 juni 2013 03:31 schreef DeParo het volgende:
[..]
Soms wel en soms is dat niet het geval want de overheid dient jou te vertegenwoordigen.
The view from nowhere.
Ik buig niet voor de FBI of NSA dus ze hebben dikke pech.quote:
[..]
Laat je weten wanneer de FBI / NSA voor je deur staan? The Guardian heeft het artikel moeten verwijderen....
Genoeg volksvertegenwoordigers wisten het anders wel dit is niet even op ambtelijk niveau bedacht of iets in die richting.quote:
[..]
In het diepste geheim, zodat burgers niet eens weten wat de overheid doet in hun naam.
Als ik zie wat volksvertegenwoordigers in de VS weten dan valt dat tegen. Slechts enkelen mogen wat meer weten.quote:
[..]
Genoeg volksvertegenwoordigers wisten het anders wel dit is niet even op ambtelijk niveau bedacht of iets in die richting.
Als volksvertegenwoordigers (die wat meer weten) burgers niet informeren, dan weet de burger nog niets.
De geschiedenis van de VS staat bol van de geheime en illegale operaties, waarbij vele mensen onnodig omgekomen zijn. Het is duidelijk dat burgers hun rol meer moeten spelen om te voorkomen dat overheden hun bevoegdheden misbruiken.
Dit is zo'n moment waarop de burger op zijn strepen moet gaan staan. Want de veiligheidsdiensten en het defensie apparaat zijn in de VS buiten hun proporties gegroeid en buiten iedere controle. Sinds Bush president werd hebben een reeks schandalen plaatsgevonden, zonder correctie.
The view from nowhere.
Zo wordt er wel meer verwijderd:quote:
[..]
Laat je weten wanneer de FBI / NSA voor je deur staan? The Guardian heeft het artikel moeten verwijderen....
Danny Casolaro , dood na " zelfmoord "
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
De info was er al tijden, zelfs in het NRC te lezen:quote:
Goed dat er steeds meer info boven komt. De onderste steen moet boven komen. De politici kunnen het nu moeilijk meer gaan ontkennen.
[..]
Guardian heeft het artikel alweer weggehaald. Goed dat je het hier hebt neergezet
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Echelon/
Uit 1998:
quote:DEN HAAG/ROTTERDAM, 6 FEBR. In de Tweede Kamer en het Europees Parlement is verbaasd en geschokt gereageerd op het bericht dat de Verenigde Staten stelselmatig al het Europese telefoon-, fax- en e-mailverkeer aftappen.
Ik blijf me verbazen over de geschokte reacties. Denial ?quote:ROTTERDAM, 17 OKT. De lidstaten van de Europese Unie hebben een overeenkomst met de Amerikaanse veiligheidsdienst FBI gesloten om alle vormen van datacommunicatie, zoals telefoon-, fax- en Internetverkeer, af te tappen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Ik begrijp het ook niet. Het zou eerder een schok zijn als zou blijken dat overheden er in de afgelopen tien jaar volledig mee gestopt zouden zijn.quote:
[..]
De info was er al tijden, zelfs in het NRC te lezen:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Echelon/
Uit 1998:
[..]
[..]
Ik blijf me verbazen over de geschokte reacties. Denial ?
quote:
Ik blijf me verbazen over de geschokte reacties. Denial ?
Je veronderstelt dat mensen zo actief met politiek bezig zijn, dat iedereen bewust op de hoogte is van alles dat ooit in de krant heeft gestaan.quote:
[..]
Ik begrijp het ook niet. Het zou eerder een schok zijn als zou blijken dat overheden er in de afgelopen tien jaar volledig mee gestopt zouden zijn.
The view from nowhere.
Haha, geweldig. Duitsland op dezelfde hoogte als dubieuze staten (vanuit Amerikaans opzicht) als China, Irak en Saoedi-Arabiequote:NOS: "VS luistert Duitsers intensief af"
Volgens Der Spiegel wordt Duitsland even scherp in de gaten gehouden door de VS als bijvoorbeeld China, Irak en Saudi-Arabië. Op een gemiddelde dag zou de NSA 20 miljoen Duitse telefoonverbindingen aftappen en zou de dienst 10 miljoen internetdatasets binnenkrijgen. Daarmee zou Duitsland het meest afgeluisterde Europese land zijn. Op welke schaal de andere EU-landen worden afgeluisterd, schrijft Der Spiegel niet.
http://nos.nl/artikel/524(...)rs-intensief-af.html
En deze:
quote:Die informatie kwam ook uit de documenten van Snowden. De Europese Unie zou in de stukken als "doelwit om in de gaten te houden" worden omschreven.
De Amerikaanse geheime dienst NSA monitort elke maand gemiddeld een half miljard telefoontjes, e-mails en sms'jes in Duitsland. Tot die conclusie komt het blad Spiegel dat inzage heeft gehad in geheime documenten afkomstig van klokkenluider Edward Snowden.
De activiteiten van de NSA blijken volgens Spiegel veel groter dan zaterdag bekend werd. Duitsland wordt door de VS net zo streng in de gaten gehouden als landen als China, Irak of Saoedi-Arabië. De VS spreken in documenten over Duitsland als 'aanvalsdoel'.
Koude Oorlog
De Duitse minister van Justitie Sabine Leutheusser-Schnarrenberger reageerde zondag verontwaardigd. 'Het tart elk voorstellingsvermogen, dat onze vrienden in de VS de Europeanen als vijanden zien'. Ze wil dat Amerika zo snel mogelijk duidelijkheid geeft over de berichten. Als de berichten waar zijn, ziet de minister vergelijkingen met de Koude Oorlog.
Volgens Spiegel verzamelt de NSA dagelijks informatie over 20 miljoen telefoontjes en rond de 10 miljoen internetuitwisselingen uit Duitsland die worden opgeslagen in Fort Meade bij Washington. Op hoogtijdagen kunnen wel 60 miljoen telefoontjes worden bekeken. Zelfs op kerstavond vorig jaar zaten de Amerikaanse spionnen niet stil met ongeveer 13 miljoen telefoonverbindingen en ongeveer 6,5 miljoen internetverbindingen.
Statistieken
Van de EU-landen wordt Duitsland daarmee het scherpst in de gaten gehouden. Volgens de statistieken die Spiegel onder ogen kreeg, verzamelt de NSA daarnaast bijvoorbeeld in Frankrijk dagelijks informatie over een kleine 2 miljoen telefoontjes en internetactiviteiten. Hoe sterk Nederland in de gaten wordt gehouden, is niet duidelijk.
Zaterdag ontstond algemene verontwaardiging over het bericht dat de NSA op grote schaal EU-diplomaten bespiedt in Washington. Politici reageerden geschokt.
De activiteiten van de NSA blijken volgens Spiegel veel groter dan zaterdag bekend werd. Duitsland wordt door de VS net zo streng in de gaten gehouden als landen als China, Irak of Saoedi-Arabië. De VS spreken in documenten over Duitsland als 'aanvalsdoel'.
Koude Oorlog
De Duitse minister van Justitie Sabine Leutheusser-Schnarrenberger reageerde zondag verontwaardigd. 'Het tart elk voorstellingsvermogen, dat onze vrienden in de VS de Europeanen als vijanden zien'. Ze wil dat Amerika zo snel mogelijk duidelijkheid geeft over de berichten. Als de berichten waar zijn, ziet de minister vergelijkingen met de Koude Oorlog.
Volgens Spiegel verzamelt de NSA dagelijks informatie over 20 miljoen telefoontjes en rond de 10 miljoen internetuitwisselingen uit Duitsland die worden opgeslagen in Fort Meade bij Washington. Op hoogtijdagen kunnen wel 60 miljoen telefoontjes worden bekeken. Zelfs op kerstavond vorig jaar zaten de Amerikaanse spionnen niet stil met ongeveer 13 miljoen telefoonverbindingen en ongeveer 6,5 miljoen internetverbindingen.
Statistieken
Van de EU-landen wordt Duitsland daarmee het scherpst in de gaten gehouden. Volgens de statistieken die Spiegel onder ogen kreeg, verzamelt de NSA daarnaast bijvoorbeeld in Frankrijk dagelijks informatie over een kleine 2 miljoen telefoontjes en internetactiviteiten. Hoe sterk Nederland in de gaten wordt gehouden, is niet duidelijk.
Zaterdag ontstond algemene verontwaardiging over het bericht dat de NSA op grote schaal EU-diplomaten bespiedt in Washington. Politici reageerden geschokt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Laat staan dat ze op de hoogte zijn van wat niet in de kranten (mag) staan.quote:
[..]
[..]
Je veronderstelt dat mensen zo actief met politiek bezig zijn, dat iedereen bewust op de hoogte is van alles dat ooit in de krant heeft gestaan.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Poe, poe, de Amerikanen zullen onder de indruk zijn van de verontwaardigde reactie van deze Duitser. Duitsland als derderangsmachtje dient zich gewoon ondergeschikt aan de wereldmacht te maken, hoe vervelend en onrechtvaardig het ook is.quote:De VS spreken in documenten over Duitsland als 'aanvalsdoel'.
De Duitse minister van Justitie Sabine Leutheusser-Schnarrenberger reageerde zondag verontwaardigd. 'Het tart elk voorstellingsvermogen, dat onze vrienden in de VS de Europeanen als vijanden zien'. Ze wil dat Amerika zo snel mogelijk duidelijkheid geeft over de berichten. Als de berichten waar zijn, ziet de minister vergelijkingen met de Koude Oorlog.
Toevoeging:
En vorige maand kwam Obama nog bij Merkel in Berlijn op bezoek om mooi-weer te spelen. Al die Duitsers die aldaar met Amerikaanse vlaggetjes zwaaiden, de ironie
[ Bericht 6% gewijzigd door Zienswijze op 30-06-2013 14:13:54 ]
Ik veronderstel dat de media weet wat ze zelf niet zo lang geleden in het nieuws gebracht hebben en dat ze daar nu aan zouden moeten refereren. Ik veronderstel dat politici dit weten.quote:
[..]
[..]
Je veronderstelt dat mensen zo actief met politiek bezig zijn, dat iedereen bewust op de hoogte is van alles dat ooit in de krant heeft gestaan.
Laten het nu juist met name de media en politici zijn die geschokt reageren.
Daarnaast, burgers in de gaten houden en spionage is iets van alle tijden. Het zou uitermate naïef om te denken dat men hier met de opkomst van het digitale tijdperk opeens mee zou stoppen.
Maar goed, volgens mij valt het overigens wel mee met hoe geschokt de gemiddelde burger is: "Het zal allemaal wel... Wat eten we vanavond... Wordt het morgen mooi weer?".
Tsja, het ook allemaal een beetje ver-van-mijn-bed-show. De gemiddelde burger houdt zich idd meer bezig met zaken als het weer, de vakantie, de crisis en de werkloosheid.quote:
Maar goed, volgens mij valt het overigens wel mee met hoe geschokt de gemiddelde burger is: "Het zal allemaal wel... Wat eten we vanavond... Wordt het morgen mooi weer?".
In de tijd van Kennedy mocht iedereen langs komen, bij Obama was er een strenge selectie procedure en een vissenkom om hem heen gebouwd. Ik denk dat je de liefde dus een beetje overschat.quote:Op zondag 30 juni 2013 14:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Poe, poe, de Amerikanen zullen onder de indruk zijn van de verontwaardigde reactie van deze Duitser. Duitsland als derderangsmachtje dient zich gewoon ondergeschikt aan de wereldmacht te maken, hoe vervelend en onrechtvaardig het ook is.
Toevoeging:
En vorige maand kwam Obama nog bij Merkel in Berlijn op bezoek om mooi-weer te spelen. Al die Duitsers die aldaar met Amerikaanse vlaggetjes zwaaiden, de ironie
Hoe je het went of keert, de gegevens die gisteren aan het licht zijn gekomen kan het begin zijn van een heleboel ellende. Dat de NSA op grote schaal het internet monitort op de strijd aan te gaan met het terrorisme is al jaren bekend. Ondanks de vele verontwaardigde reacties zullen de meeste mensen hier toch wel begrip voor hebben.
Dat de Amerikanen dit nu ook doen vanwege politieke redenen is echter vele malen ernstiger en komt voor Europa gewoon erg ongelegen. Blijft wel vreemd dat Snowden als ingehuurde kracht gewoon toegang had tot dit soort gevoelige informatie.
Je zou bijna vermoeden dat de VS met opzet deze gegevens heeft laten slingeren.
Dat de Amerikanen dit nu ook doen vanwege politieke redenen is echter vele malen ernstiger en komt voor Europa gewoon erg ongelegen. Blijft wel vreemd dat Snowden als ingehuurde kracht gewoon toegang had tot dit soort gevoelige informatie.
Je zou bijna vermoeden dat de VS met opzet deze gegevens heeft laten slingeren.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
.. een daar kopen we jachtvliegtuigen met ik weet niet wat voor een undocumented features van..quote:
Die informatie kwam ook uit de documenten van Snowden. De Europese Unie zou in de stukken als "doelwit om in de gaten te houden" worden omschreven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
quote:Published: June 6, 2013, Updated June 29, 2013
The top-secret PRISM program allows the U.S. intelligence community to gain access from nine Internet companies to a wide range of digital information, including e-mails and stored data, on foreign targets operating outside the United States. The program is court-approved but does not require individual warrants. Instead, it operates under a broader authorization from federal judges who oversee the use of the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA). Some documents describing the program were first released by The Washington Post on June 6. The newly released documents below give additional details about how the program operates, including the levels of review and supervisory control at the NSA and FBI. The documents also show how the program interacts with the Internet companies. These slides, annotated by The Post, represent a selection from the overall document, and certain portions are redacted. Read related article.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heerlijk naïef dit.quote:
[..]
Onzin, doe moeite en zoek het op, ze kunnen weinig doen zonder juridische toestemming.
De wereldmachtquote:
[..]
Poe, poe, de Amerikanen zullen onder de indruk zijn van de verontwaardigde reactie van deze Duitser. Duitsland als derderangsmachtje dient zich gewoon ondergeschikt aan de wereldmacht te maken, hoe vervelend en onrechtvaardig het ook is.
Toevoeging:
En vorige maand kwam Obama nog bij Merkel in Berlijn op bezoek om mooi-weer te spelen. Al die Duitsers die aldaar met Amerikaanse vlaggetjes zwaaiden, de ironie
..Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Edit: nee, ok toch niet zoals ik eerst zei. Er zijn veel meer documenten.quote:
Hoe je het went of keert, de gegevens die gisteren aan het licht zijn gekomen kan het begin zijn van een heleboel ellende. Dat de NSA op grote schaal het internet monitort op de strijd aan te gaan met het terrorisme is al jaren bekend. Ondanks de vele verontwaardigde reacties zullen de meeste mensen hier toch wel begrip voor hebben.
Dat de Amerikanen dit nu ook doen vanwege politieke redenen is echter vele malen ernstiger en komt voor Europa gewoon erg ongelegen. Blijft wel vreemd dat Snowden als ingehuurde kracht gewoon toegang had tot dit soort gevoelige informatie.
Je zou bijna vermoeden dat de VS met opzet deze gegevens heeft laten slingeren.
Dat laatste snap ik niet helemaal. Bijna alle basis info komt voornamelijk uit een enkele presentatie die Snowden te pakken heeft gekregen. Er zijn pas 8 van de 41 slides vrijgegeven door beide kranten. 4 over wat PRISM is, en nu dus weer 4 welke alle nieuwe commotie veroorzaakt. Ze checken eerst zorgvoldug alle info op de slides voordat ze er een artikel over maken. Van rondslingerende informatie is dus volgens mij weinig sprake.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
ojaquote:
[..]
.. een daar kopen we jachtvliegtuigen met ik weet niet wat voor een undocumented features van..
doet me denken aan het feit dat Nederland nog wapens had besteld bij Duitsland voor de 2e wereldoorlog
Key US-EU trade pact under threat after more NSA spying allegations
Of is dit alleen maar voor de buhne?
Of is dit alleen maar voor de buhne?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit verhaal zal wel weer met een sisser aflopen.
De Amerikaanse en Europese leiders zullen wel rond de tafel gaan zitten:
Europa: Hey jullie bespieden ons
Amerika: Mwa, valt wel mee, klein beetje maar
Europa: Niet meer doen hoor
Amerika: Tuurlijk niet, we zijn toch vrienden?
Europa: Jep, maar dit moeten jullie niet meer doen
Amerika: Best
Dan drinken ze een glas, doen een plas en alles blijft zoals het was.
De Amerikaanse en Europese leiders zullen wel rond de tafel gaan zitten:
Europa: Hey jullie bespieden ons
Amerika: Mwa, valt wel mee, klein beetje maar
Europa: Niet meer doen hoor
Amerika: Tuurlijk niet, we zijn toch vrienden?
Europa: Jep, maar dit moeten jullie niet meer doen
Amerika: Best
Dan drinken ze een glas, doen een plas en alles blijft zoals het was.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
NU.nlquote:'Onderhandelingen VS afbreken vanwege afluisteren'
De onderhandelingen die de Europese Unie voert met de Verenigde Staten over een vrijhandelsakkoord zouden moeten worden afgebroken.
Dat vindt Europarlementariër Thijs Berman (PvdA) in reactie op de onthulling van Der Spiegel dat de VS de vertegenwoordiging van de EU in Washington afluistert.
"Als de Verenigde Staten met ons een handelsakkoord willen afsluiten, zijn we daarin zeer geïnteresseerd", licht Berman toe. "Maar het veronderstelt wel dat het om twee partners gaat die elkaar vertrouwen. En de EU-ambassade is nu net de plek waar vertrouwelijk moeten kunnen worden gesproken over de opties in de onderhandelingen. Er moet een zeer duidelijk signaal komen dat dit niet kan."
D66-collega Sophie in 't Veld wil, net als Berman, snel opheldering over de kwestie. "Als het allemaal waar is, is het zeer onverkwikkelijk. Wat zeggen deze praktijken over de trans-Atlantische verhoudingen?" Dat de VS diplomaten van de EU afluistert, vindt ze niet heel verrassend. "Dit is the real world."
Niet aan de orde
Het afbreken van de onderhandelingen over een vrijhandelsakkoord vanwege het afluisteren vindt In 't Veld dan ook niet aan de orde. "We zijn aan het onderhandelen, en er zitten voor ons veel voordelen aan zo'n vrijhandelsakkoord. Zolang er nog geen handtekening onder staat, kun je gewoon dooronderhandelen."
In plaats daarvan vindt de D66-politica dat Europa en Nederland eindelijk eens hun tanden moeten laten zien op het terrein van de samenwerking met de VS inzake politie, justitie en veiligheid. Dat betrekt In 't Veld nadrukkelijk ook op de berichten die via klokkenluider Edward Snowden aan het licht kwamen over het op grote schaal meekijken naar wat Europeanen doen via diensten van onder meer Google en Facebook.
Naar de zin maken
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken." De Amerikanen hebben de toegang tot de gegevens van zo veel Europeanen volgens haar niet nodig. Ze wijst erop dat de daders van terreuraanslagen eigenlijk altijd al bekend waren.
De Europese Commissie en de regeringsleiders hebben volgens haar nu de morele plicht om het antiterreurbeleid te evalueren. Ook het Nederlandse kabinet zou zich daar volgens haar hard voor moeten maken.
Eerder reageerde onder anderen voorzitter van het Europees Parlement Martin Schulz geschokt en bezorgd op de berichten over de Amerikaanse spionage. Hij waarschuwde voor 'ernstige gevolgen' voor de relaties tussen Europa en de VS.
Afluisterapparatuur
Het Duitse opinieweekblad Der Spiegel meldde zaterdag dat de Amerikaanse geheime dienst NSA afluisterapparatuur heeft geplaatst in de EU-vertegenwoordiging in Washington. Ook zou vanuit het NAVO-hoofdkwartier in Brussel zijn geprobeerd elektronisch in te breken in een EU-gebouw waar ministers en regeringsleiders vergaderen en intern overleggen.
Der Spiegel baseert zich op geheime documenten in het bezit van klokkenluider Edward Snowden.
Say what?
Thijs Berman is een naïeve sul, het is prima dat je een statement wilt maken richting de VS en dat je wilt laten zien dat je dit niet pikt en accepteert, maar doe dat dan tenminste op een manier waarbij je niet je zelf in de voet schiet. Nederland is met zijn 16 miljoen inwoners economisch meer afhankelijk van de VS dan andersom.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
