Occupy Gezi #41 lan mi?

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:32 schreef Bilge het volgende:
Deze columnist, een docent internationale betrekkingen, die volgens mij atheistisch is en vrijwel elke week kankert op Erdogan (i love him) en AKP-stemmers (vorige week noemde hij ze 'mannen die aan hun buik krabben'), bekritiseert Erdogan ook om de rellen, maar hij sluit zijn column van deze week af met deze woorden:

VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nou interessant hoor, ouderwetse paranoide figuur van links is het eens met nieuwe paranoide figuren van rechts. Wat zou het toch fijn zijn als ze allebei hun pilletjes zouden innemen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 5% gewijzigd door HiZ op 20-06-2013 21:44:39 ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:32 schreef Bilge het volgende:
Deze columnist, een docent internationale betrekkingen, die volgens mij atheistisch is en vrijwel elke week kankert op Erdogan (i love him) en AKP-stemmers (vorige week noemde hij ze 'mannen die aan hun buik krabben'), bekritiseert Erdogan ook om de rellen, maar hij sluit zijn column van deze week af met deze woorden:

VS en EU in het bijzonder en het Westen in het algemeen besteden verbazingwekkend veel aandacht aan de de Taksim-gebeurtenissen. Niet alleen Westerse media en NGO's, maar ook politici en regeringen. Hopelijk groeit hun interesse niet zo erg dat ik in de positie kom dat ik als een AKP-aanhanger moet praten, aangezien uit het Westerse front een vies geurtje komt, en er geen sprake van kan zijn dat ik mijn AKP-tegenstand ten nadele van mijn land en volk inzet.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik dacht dat Amerika in de wandelgangen Erdogan prees vanwege zn anti westerse islamitsche koers en dat zij straks lekker de vaatjes olie konden tappen in koerdistan als de Erdogang door bleef flirten met de PKK.

Nu is de conspiracy ineens volledig de andere kant opgewaaid. Ook een conspiracy-lente.

Conspiracy mafkezen zijn creatief maar nooit consequent. Als de koers rechts of linksom gaat in Turkije, Amerika is "altijd" tevreden.

En dat kan natuurlijk niet

Ik moet trouwens wel ff mn wifi netwerk naam aanpassen nog. Die heet al sinds een jaar FBI_surveillance_van. Na Gezi is t iets minder grappig om daarmee naast een politiebureau te zitten.

Turkije dreigt leger in te zetten om onrust te beteugelen
Istanbul: chemicaliën tegen betogers

Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.

Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.

Nou ja,

- er werd door Arinc al naar t leger gehint en als er naar gehint wordt is er vaak al mee gesproken. De legerleiding zal vermoedelijk niet verrast zijn door zn uitspraken.

- Aan het water dat men spuit worden chemicalieen toegevoegd. Water dat op de huid brandt is niet heel erg pure h2o en dat heb ik van directe vrienden, niet uit de NY times.

- gasmaskers zijn geen overbodige luxe als er gas hangt.

Een beetje logischer dan de CIA conspiracy van ATV allemaal.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:02 schreef Che_ het volgende:

[..]

Waarvan grotendeels CHP.

Onderzoek het, dan kun je dat hard maken.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:59 schreef Bilge het volgende:
Turkije dreigt leger in te zetten om onrust te beteugelen
Istanbul: chemicaliën tegen betogers

Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.

Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.

Zo raar was de aandacht voor de protesten niet, er gebeurde iets opmerkelijks en de hysterische reactie van de overheid was ongekend. Die AKP bijeenkomsten daarentegen zijn helemaal niks nieuws; om de haverklap hebben ze wel weer een massa-bijeenkomst. Waarbij ik, en mijn Palestijnse huisgenoot ons afvragen wat ze nou precies echt doen voor Palestina, want het staat in geen verhouding tot het kabaal dat ze erover maken. Onze conclusie is dat de AKP het vooral voor de show doet.

Maar inderdaad, landen hebben belangen en die maken dat ze zich soms mengen in de interne aangelegenheden van andere landen. Soms op een heel smerige manier (Iran, Chili). Maar in het algemeen hebben juist de landen die het meest worden beschuldigd van snode samenzweringen het minste belang bij wat er gebeurt als een land destabiliseert. Amerika bijvoorbeeld; die zijn al dat gedoe in het middenoosten al jarenlang spuugzat, maar Israel maakt het onmogelijk voor ze om zich terug te trekken. Voor hun is een stabiel en sterk Turkije een groot voordeel, want hoe groter en sterker Turkije is, hoe minder Amerikaanse levens en geld het ze kost. Maar wat hoor je in Turkije (en de omliggende landen) ? Dat de Amerikanen de landen in het middenoosten willen destabiliseren omdat ze dan makkelijker aan hun olie kunnen komen.

Zucht.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:59 schreef Bilge het volgende:
Turkije dreigt leger in te zetten om onrust te beteugelen
Istanbul: chemicaliën tegen betogers

Dit soort titels, urenlange live-uitzendingen, verslaggevers die als 'warcorrespondent' worden aangesproken en gasmaskers dragen, nauwelijks aandacht voor pro-Erdogan betogingen die veel meer man trokken, etc. roepen toch vraagtekens op.

Persoonlijk vind ik het naief om te denken dat landen onverschillig zijn over wat er in andere landen gebeurt en nooit ingrijpen. Het getuigt ook van weinig historische kennis, zoals onder meer dit geval bewijst. Alle schuld op andere landen afschuiven (maar alle successen claimen), zonder oog te hebben voor normale sociologische processen verwerp ik uiteraard ook. Dat gebeurt idd heel vaak in Turkije, maar dat betekent niet wat we onze ogen moeten sluiten tegen buitenlandse inmeninging. Landen besteden niet voor niets zoveel geld aan geheime inlichtingendiensten en defensie. Zolang je een complottheorie ziet als een optie, en niet met oogkleppen als de absolute waarheid ziet waar je allerlei andere theorien op voortbouwt, en openstaat voor ontkrachtiging van je theorie, kunnen complottheorien helpen om de werkelijkheid te begrijpen. Ik ben het er niet mee eens dat een complottheorie altijd consequent moet zijn, aangezien politiek en belangen ook niet voor eeuwig gelijk blijven. Evenmin bewijst de ongeldigheid van theorie a dat b ook ongeldig is. Just my 2 cents.

Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:05 schreef Beathoven het volgende:
Nou ja,

- er werd door Arinc al naar t leger gehint en als er naar gehint wordt is er vaak al mee gesproken. De legerleiding zal vermoedelijk niet verrast zijn door zn uitspraken.

- Aan het water dat men spuit worden chemicalieen toegevoegd. Water dat op de huid brandt is niet heel erg pure h2o en dat heb ik van directe vrienden, niet uit de NY times.

- gasmaskers zijn geen overbodige luxe als er gas hangt.

Een beetje logischer dan de CIA conspiracy van ATV allemaal.

Van regeringszijde is allang toegegeven dat er iets in het water van de waterkanonnen zit, het extreme effect dat we tijdens de protesten hebben gezien wordt toegeschreven aan onjuiste dosering (het wordt in werkelijkheid pas aan het water toegevoegd op het moment dat er wordt gespoten).

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:10 schreef Che_ het volgende:

[..]

Ik heb het specifiek over de mensen die op straat liepen..

Ik bedoel kijkend naar de vele CHP-vlaggen, uitspraken van hun politici etc. etc.

Foto?

Ik ben bij een paar protest acties geweest als toeschouwer maar t is me eerlijk gezegd niet opgevallen en ik weet wel hoe een CHP vlag eruit ziet.

Zal vast wel een enkeling of een groepje mee gelopen hebben. Daar niet van.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:13 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.

Ja dat is het opvallende aan aanhangers van dat soort theorieen, ze gaan er altijd vanuit dat de aanhanger wel in staat is om de waarheid te zien maar de overgrote meerderheid van de mensen niet. Dus is de opkomst van de AKP een buitenlands complot en nu de opkomst van een tegenbeweging tegen doorgeslagen bemoeizucht van die AKP ook een buitenlands complot. En zo zijn we altijd slachtoffers met totaal geen invloed op ons eigen leven.

In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.

Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.

De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja dat is het opvallende aan aanhangers van dat soort theorieen, ze gaan er altijd vanuit dat de aanhanger wel in staat is om de waarheid te zien maar de overgrote meerderheid van de mensen niet. Dus is de opkomst van de AKP een buitenlands complot en nu de opkomst van een tegenbeweging tegen doorgeslagen bemoeizucht van die AKP ook een buitenlands complot. En zo zijn we altijd slachtoffers met totaal geen invloed op ons eigen leven.

Als je wat verder met ze door hun wereld gaat dan kom je via deze scheve beredenaties vroeg of laat bij UFO's en Aliens uit.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Als je wat verder met ze door hun wereld gaat dan kom je via deze scheve beredenaties vroeg of laat bij UFO's en Aliens uit.

Yep, de welbekende reptilians. Die bezig zijn met de voorbereiding van een decimatie van de wereldbevolking. Om niet geheel duidelijke redenen. Het is een beetje X-files for believers.

En de demonstraties in Brazilie zijn ook de schuld van Erdogan:

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:18 schreef Bilge het volgende:
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.

Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.

De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
[ afbeelding ]

Die cijfers zijn leuk, maar volgens mij waren er door Bilgi Universitesi ook enquetes gehouden waaruit bleek dat een groot deel van de eerste park betogers helemaal niet hadden gestemd.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:23 schreef Mutant01 het volgende:
En de demonstraties in Brazilie zijn ook de schuld van Erdogan:

[ afbeelding ]

Een duidelijk complot om de aandacht van de situatie in Turkije af te leiden.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:18 schreef Bilge het volgende:
In traangas zitten altijd chemicalieën. Hell, zelfs in bepaalde drankjes zitten chemicalieën. Maar als je meldt dat de Turkse overheid chemicalien inzet tegen betogers, denken lezers dat het chemische wapens als gifgas zijn terwijl het gewoon traangas is. De manier waarop dit wordt gemeld vind ik misleidend.

Dat geldt ook voor het 'gehint' naar het leger, wat absoluut niet aan de orde was, doch slechts als een optie werd gemeld, op de vraag van een verslaggever. Mja.

De politieke voorkeur van demonstranten is reeds onderzocht:
[ afbeelding ]

het is geen hint maar een optie. Tussen die woorden zitten inderdaad meters verschil. "We kunnen eventueel t leger inzetten" hint hint. Ach het is maar een optie, stop de persen.

Hoe noem je water dat op de huid brandt trouwens? Een drankje met chemicalieen?. We hebben t niet over traangas.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:13 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Zie mijn reactie hierboven. Ik verwerp complottheorieen trouwens per definitie als fantasie. Natuurlijk zijn de buitenlanders de schuld als verschillende groepen zich verenigen. Daar zijn Turkse studenten zelf nooit tot in staat.

De aandacht van Wetserse media en politici nadat de demonstraties ontstonden stel ik slechts ter discussie, ik heb nergens gezegd dat de demonstranten op bevel of organisatie van externe figuren opereren.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:26 schreef Beathoven het volgende:

[..]

het is geen hint maar een optie. Tussen die woorden zitten inderdaad meters verschil. "We kunnen eventueel t leger inzetten" hint hint. Ach het is maar een optie, stop de persen.

Hoe noem je water dat op de huid brandt trouwens? Een drankje met chemicalieen?. We hebben t niet over traangas.

In elke gids voor demonstranten zul je het advies lezen om geen creme of wat dan ook op je lichaam te smeren, omdat traangas en creme niet zo goed samengaan. De conclusie dat er speciale chemicalien zijn ingezet is ongefundeerd.

Violent Protest Tactical Guide Defence Essentials

What not to do:
Don’t wear contact lenses, make-up, moisturizers or vegetable/mineral oil-based cream, it will bind the CS on skin and can boost up the skin irritation.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 22:29 schreef Bilge het volgende:

[..]

De aandacht van Wetserse media en politici nadat de demonstraties ontstonden stel ik slechts ter discussie, ik heb nergens gezegd dat de demonstranten op bevel of organisatie van externe figuren opereren.

[..]

In elke gids voor demonstranten zul je het advies lezen om geen creme of wat dan ook op je lichaam te smeren, omdat traangas en creme niet zo goed samengaan. De conclusie dat er speciale chemicalien worden ingezet is ongefundeerd.

Ik had t over het water dat de politie spuit, niet over traangas. Je uitleg schiet totaal aan mn post voorbij.