Na een spannende paar dagen in verband met de perikelen met de benodigde visa kreeg ik inderdaad afgelopen zondag ochtend op Schiphol, met paspoort met alle visa. 
De reis kon beginnen, met als eerste de vlucht naar Moskou. De reis was korter dan ik dacht, binnen 3 uur waren we er. Ondertussen had ik de meeste mensen van de groep van 16 al ontmoet, maar er waren een stuk of 4 mensen die ik pas op het vliegveld van Moskou voor het eerst zag.
De doune formaliteiten waren natuurlijk typisch Oostblok, dus geen echte verassing meer. Immigratiedienst werkt niet zo snel en natuurlijk is het uit den boze als een echtpaar samen bij het loket gaat staan. Voor mij werd dus de man teruggestuurd en de vrouw werd niet eerder geholpen. Je kon er op wachten dat dit zo zou gaan. Na een minuut of 20 was ik door de imigratielijn heen. Op naar de bagage, die er inderdaad toen net aankwam.
In het vliegtuig al 2 formuliertjes invullen (identieke papieren dus) en deze moesten blijkbaar via de RODE ingang bij Customs worden afgegegen voor het tekenen en een mooi stempeltje. Ik had niet goed opgelet en ook de Lonely Planet niet goed gelezen 
en ging door de groene ingang. Goh, ik vroeg me al af waarom ik de rest van de groep kwijt was geraakt. Die stonden dus nog in de lange rij te wachten. Ondertussen had ik de reisleidster die ons daar pas zou ontmoeten al gevonden en deze wees me op het bewuste stempeltje. Heb je geen stempeltje dan kan je problemen krijgen bij het verlaten van het land. Je moet namelijk op het formulier invulen hoeveel geld je meeneemt. Dus ik via de achteruitgang naar binnen gewipt en ik kreeg dus binnen 1 minuut een stempel, terwijl ik mijn medereizigers daar nog zag staan in de rij.
Gisteren heb ik onder andere het Rode Plein bezocht, bij het Kremlin geweest, een klooster bezocht en een boottocht gemaakt over de Moskva rivier. Vandaag onder andere het mausoleum van Lenin bezocht.
Het weer is somber, gelukig was het gisteren een stuk beter. Temperatuur is ongeveer 14 graden.
Groeten,
Lucille
Hou ons op de hoogte
quote:Behoorlijk erg. Het stinkt naar verbrand hout en het zicht is erg matig.
Op dinsdag 17 september 2002 10:43 schreef spaceben het volgende:
hoe is het met de smog?
Oei mijn internettijd is bijna op
quote:Doe alsjeblieft een zakdoek voor je neus als je niks anders hebt want anders ben je morgen dood!!!
Op dinsdag 17 september 2002 10:46 schreef Lucille het volgende:[..]
Behoorlijk erg. Het stinkt naar verbrand hout en het zicht is erg matig.
Oei mijn internettijd is bijna op
Ik heb er wel eens over gedacht om die hele reis te maken, maar dan vanuit Nederland met de trein naar Moskou. Vanaf daar met de Trans Siberie Expres via Mongolie naar Wladiwostok. Dan de boot naar Japan, om daar vervolgens nog een paar weken rond te trekken.
Misschien komt het er ooit nog van.
Moskou, daar was ik jaren gelden. Maar nu is er al veel veranderd lijkt mij.
quote:nou ja, dan maar minder buiten of meer douchen... veel plezier nog!
Op dinsdag 17 september 2002 10:46 schreef Lucille het volgende:[..]
Behoorlijk erg. Het stinkt naar verbrand hout en het zicht is erg matig.
Oei mijn internettijd is bijna op
Veel plezier op de lange reis, Lucille!
quote:Je hebt gewoon al je charmes in de strijd gegooid!
Op dinsdag 17 september 2002 10:40 schreef Lucille het volgende:
Dus ik via de achteruitgang naar binnen gewipt en ik kreeg dus binnen 1 minuut een stempel, terwijl ik mijn medereizigers daar nog zag staan in de rij.
Geef maar toe! Maar heeeeeeeeeeeel veel plezier en hou ons op de hoogte!
is het nog gelukt met het laminaat leggen?
Deze heb je vast ook gezien
quote:wel zonder sneeuw lijkt mij
Op dinsdag 17 september 2002 23:26 schreef Aernout het volgende:
[afbeelding]Deze heb je vast ook gezien
en nu? 5 dagen trein richting Beijing?
Ik ben van plan om via Azie terug naar Nederland te reizen (vanuit Nieuw Zeeland). Een van de opties is (via oa Thailand, Cambodja en Laos) door China en dan Rusland en dan dezelfde treinreis te doen als jij... Andere optie is via India maar daarna wil ik liever Afganistan, Pakistan en Iran vermijden en zal ik dus vanuit India een vliegtuig moeten nemen...
Anyway, hou ons op de hoogte van je belevenissen!
quote:Inderdaad, het klooster. Daar ben ik dus ook geweest. En zonder de sneeuw. Zodra ik terug ben zullen de foto's wel volgen.
Op dinsdag 17 september 2002 23:26 schreef Aernout het volgende:
[afbeelding]Deze heb je vast ook gezien
quote:De temperatuur is juist heel erg goed. In Moskou was het 14 graden, maar in Siberie was het overdag warmer. Lekker t-shirt weer. Alleen sommige nachten waren fris, maar verder geen probleem.
Op dinsdag 17 september 2002 11:20 schreef k_man het volgende:
Dit lijkt me heeel erg gaaf, maar is het niet een beetje de verkeerde tijd van het jaar om nu door Siberie te reizen? Hoe koud is het daar?Ik heb er wel eens over gedacht om die hele reis te maken, maar dan vanuit Nederland met de trein naar Moskou. Vanaf daar met de Trans Siberie Expres via Mongolie naar Wladiwostok. Dan de boot naar Japan, om daar vervolgens nog een paar weken rond te trekken.
Misschien komt het er ooit nog van.
Als je naar Wladiwostok wilt gaan, kan je volgens mij niet via Mongolie. Maar dan moet je na Irkoetsk gewoon niet naar het zuiden, maar Oostwaards blijven gaan. Tenzij je via Beijing de Transmansjoerije Express neemt. Meen ik uit mijn hoofd.
De mongoolsche grens lijkt dezelfde kand op te gaan als blijkt dat precies 4 man in 1 coupe geen stempeltje krijgen. Enkele uren voor het verlaten van Mongolie wordt hun geld verstopt, maar er zijn geen problemen verder.
Tussen Mongolie en China rijden we een grote werkplaats binnen, waar de trein in hydrolische liften wordt gezet, zodat er andere onderstellen onder gezet kunnen worden. De spoorbreedte in China is zo'n 10 cm smaller. Heel leuk om dat eens te zien. Foto's volgen wel na de vakantie.
Na 5 dagen dus aangekomen in Beijing. Leuke stad. Helaas nauwelijks een internet cafe te vinden. Een maand of 2 a 3 geleden is er een illegaal internet cafe afgebrand, dus men heeft bijna alle internetcafe's tijdelijk gesloten. Alleen aan de ander kant van de stad is er 1 open en in het business centre. Die was me echter iets te duur (15 yuan per 10 minuten, ongeveer 2 dollar dus). Met de metro is alles goed te bereiken en met de benewagen ook wel. Ben naar het plein van de hemelse vrede geweest, de verboden stad en het zomerpaleis. Ook heb ik de muur beklommen. Gisterenavond hebben we de nachttrein genomen naar Xian alwaar we vanochtend om 7 uur aankwamen. Eerst maar eens lekker gedouched en daarna de bus genomen naar het terra-cotta leger. En nu dus lekker mail lezen en verslag schrijven voor 2 yuan per uur (25 cent per uur).
Groeten,
Lucille
Poeh, wat een prijsverschillen zeg!! Mare blijf toch maar niet te lang internetten zonde van je tijd daar in China
Groeten,
Golfen
.
Maarre ik lees niks over mongolië, was dat niks, of heb je er niks van gezien 
Veel plezier nog verder!
quote:Ik was helaas maar 1 dag in Mongolie, dus meer dan de treinstations heb ik helaas niet gezien. Vanuit de trein heb ik wel wat aardige plaatjes kunnen schieten.
Op vrijdag 27 september 2002 21:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Jee ,ongelofelijk zeg die douaneverhalen... 200 dollar, dat accepteert toch niemand? Daar moet toch wel een mouw aan te passen zijn en een redelijke prijs te onderhandelen? Gekld verstopt? Maar iedereen is dus de grens overgekomen begreep ik.Maarre ik lees niks over mongoli? was dat niks, of heb je er niks van gezien
Veel plezier nog verder!
Op weg naar het eettentje liepen we zo maar ineens door de hoerenbuurt, de eerste keer dat ik dit zo openlijk in China tegenkwam. Normaal loopt de gebruikelijke route via de kapper (heb ik me laten vertellen
). De laatste dag in Xian hebben we flink door de stad heem gelopen en zijn richting de moslimwijk gegaan. Helaas heb ik niet de Bell Tower en de Drum Tower gezien. Na 5 uur wandelen had ik het wel gezien.
Gisterenavond zijn we met het vliegtuig zo'n 700 km zuidelijker gevlogen. De vlucht had 2 uur vertraging, zodat we gratis
een maaltijd konden afhalen (bij de Chinees ). Na 1 uur vliegen kwamen we aan in Chongqing. Het is hier een stuk warmer en vochtiger. Omdat het ook heuvelachtiger is, is de stadswandeling een stuk vermoeiender.Over een uur vertrekken we, om met de boot de Yangzi rivier af te zakken. Binnenkort kan deze tocht niet meer gemaakt worden, vanwegen de bouw van de Three Gorges Dam. Hierdoor zullen een paar miljoen Chinezen het gebied uitgeschopt worden en zal een stuk natuur ter grootte van Nederland compleet onder water worden gezet. Ook de constructie van die dam schijnt nogal dubieus te zijn, waardoor vele mensen hun hart vast houden.
Groeten,
Lucille
quote:Je hebt niets aan de bell en drum tower gemist, ben je nog bij die moskee geweest?
Op zondag 29 september 2002 10:11 schreef Lucille het volgende:
De laatste avond in Xian ben ik met 2 andere personen 's avonds nog wat gaan eten in een lokaal tentje. Dat kost dus echt geen drol. Voor ongeveer 20 yuan (€ 2,75) hebben we met z'n drieen gegeten inclusief een half litertje bier.
Op weg naar het eettentje liepen we zo maar ineens door de hoerenbuurt, de eerste keer dat ik dit zo openlijk in China tegenkwam. Normaal loopt de gebruikelijke route via de kapper (heb ik me laten vertellen
De laatste dag in Xian hebben we flink door de stad heem gelopen en zijn richting de moslimwijk gegaan. Helaas heb ik niet de Bell Tower en de Drum Tower gezien. Na 5 uur wandelen had ik het wel gezien.
Gisterenavond zijn we met het vliegtuig zo'n 700 km zuidelijker gevlogen. De vlucht had 2 uur vertraging, zodat we gratis
Over een uur vertrekken we, om met de boot de Yangzi rivier af te zakken. Binnenkort kan deze tocht niet meer gemaakt worden, vanwegen de bouw van de Three Gorges Dam. Hierdoor zullen een paar miljoen Chinezen het gebied uitgeschopt worden en zal een stuk natuur ter grootte van Nederland compleet onder water worden gezet. Ook de constructie van die dam schijnt nogal dubieus te zijn, waardoor vele mensen hun hart vast houden.Groeten,
Lucille
quote:groetjes terug
Op zondag 29 september 2002 10:11 schreef Lucille het volgende:Groeten,
Lucille
'ave a great time!
Onderweg heeft de boot op een aantal plaatsen aangelegd, zodat we even van de boot konden. In Fengdu (meen ik, don't shoot me if I am wrong), ook wel Ghost City genoemd zijn we een tocht wezen maken met kleinere bootjes door de slingerende rivier door verschillende kloven en stroomversnellingen. Onderweg werden we natuurlijk weer belaagd door de souvenierverkopers (wanna buy, one dollar?). Niets gekocht natuurlijk, tis bijna allemaal toch troep
Onderweg onder andere aapjes gezien (en daarmee bedoel ik niet de Chinezen). Gisterenavond zijn we de beruchte Three Gorges Dam in aanbouw gepasseerd. De grootste dam van de wereld. Deze moet klaar zijn in 2009 en zal het gehele gebied hier van stroom gaan voorzien. Het passeren van de sluis bij Yichang duurde enkele uren
zodat we pas rond half 3 op bed lagen. Dat was dus lekker uitslapen vanochtend. Vandaag stond dus de excursie naar de dam op het programma. Erg indrukwekkend, de enorme omvang van de bouwput. Er wordt door 20.000 man 24 uur per dag aan gewerkt. Uiteindelijk zal de dam een kolom van 134 meter water tegenhouden. Het vollopen van het stuwmeer zal 1 jaar duren. Kritiek op het project is er alleen vanuit het westen, onder andere op het gebied van veiligheid (is de constructie wel sterk genoeg) en milieu. Maar de noodzaak voor electriciteit is erg groot, de prestige van China staat op het spel, en zo moet alles wijken voor de bouw. Ongeveer 2 miljoen mensen zullen uit het gebied moeten verkassen.
Het is nu 19:00 uur lokale tijd, zo meteen eventjes wat eten en dan terug naar het hotel om een paar uurtjes te slapen. Rond 02:30 vertrekken we weer met de trein richting Sangji. Ondertussen rochelt een Chinees twee stoelen van mij vandaan weer lekker op de grond van het internetcafe. Ik kan er na twee China-reizen nog niet echt aan wennen, hoewel ik wel de behoefte heb om voor de grap zelf ook de rochelgeluiden te maken. Maar ik kan me redelijk inhouden. Geel-groene fluimen ben ik zelfs in de eetzaal van de boot tegengekomen. 
Het weer hier is nog steeds erg warm en vochtig. Ik heb begrepen dat het in Nederland al kouder is geworden. Voorlopig zit ik nog in zomerse temperaturen.
Tot een volgende keer,
Lucille
Het komt over alsof het net zo'n groot project als de piramides. Kan dat kloppen?
quote:Officieel is er in China geen verzet, de reden mag duidelijk zijn. Oppositie is niet gewenst. Het is dus echt een mega groot project, er is een complete stad uit de grond gestampt, alleen al voor de arbeiders. Er loopt een speciale weg naar toe (28 km lang) waar je alleen op kan komen met speciale permissie. De gemiddelde Chinees mag er dus geeneens komen.
Op woensdag 2 oktober 2002 13:06 schreef YPPY het volgende:
Heb je nog wat gemerkt van verzet tegen de bouw van de dam? Of hoe de regering daarmee omgaat?Het komt over alsof het net zo'n groot project als de piramides. Kan dat kloppen?
De dam is dus 2.3 km lang, 185 meter hoog en er loopt een sluizencomplex langs, bestaande uit 5 sluizen om het hoogteverschil van 135 meter te overbruggen. Dit sluizencomplex moet volgend jaar al klaar zijn.
In de dam zullen in totaal 26 turbines komen, elk goed voor 700 MegaWatt aan vermogen. Ik heb me net door een medereiziger laten vertellen dat de electriciteitscentrale bij Nijmegen 'maar' 600 MW is.
quote:Ook die moskee ben ik dus misgelopen.
Op zondag 29 september 2002 10:36 schreef Kimmie het volgende:[..]
Je hebt niets aan de bell en drum tower gemist, ben je nog bij die moskee geweest?
En een dag later heb ik Moon Hill beklommen. De klim wordt beloont met een fantastisch uitzicht van de omgeving, het typische karst-gebergte.
Vervolgens met de nachttrein richting Hong Kong gegaan. Enige opschudding ontstond er 's nachts toen we wakker werden van water gekletter. Een Chinees stond dus gewoon in het gangpad naast de stapelbedden te pissen. Tegen de klapstoeltjes aan en de stroom zeik liep zo naar een deel van de bagage toe. 1 rugzak werd dus nat.
Het laatste stuk naar Hong Kong werd met de boot gedaan. Chinees geld werd in de stad ingewisseld voor Hong Kong dollars. De prijzen liggen hier duidelijk een stuk hoger. Dat is wel even wennen. Morgen gaan we naar het vliegveld zodat ik zondagavond weer terug ben in ons vertrouwde kikkerland. De temperatuur is hier nog steeds tegen de 30 graden, dus de overgang zal wel groot zijn.
Groetjes,
Lucille
Super was het al die reisverhalen, daarvoor jammer dat je terugkomt
Maar ik ben reuze benieuwd naar de foto's.Tot Morgen,
Golfen
Ik heb al een aantal reisverhalen gelezen over die boottocht over de Yangtze, waren allemaal erg indrukwekkend, ben dus benieuwd naar de foto's!
quote:Lucille heeft volgens mij deze reis geboekt: http://www.koningaap.nl/groepsreis/groep.php?id=130&cid=1
Op zaterdag 12 oktober 2002 18:07 schreef goflow het volgende:
Hey hardstikke leuk zeg... ik zit er al een tijdje over na te denken om met de trans-siberie express naar china te gaan, maar dan via vladivostok en door japan (kleine omweg..) Ben dus wel nieuwsgierig naar hoe je je reis hebt voorbereid, was het een georganizeerde reis (zo ja, bij wie? ) bijv die vlucht naar chongquin en de boottocht, of heb je zelf alle tickets e.d. zelf geregeld?
Ik heb al een aantal reisverhalen gelezen over die boottocht over de Yangtze, waren allemaal erg indrukwekkend, ben dus benieuwd naar de foto's!
Verder kun je hier nog wat reisverslagen vinden over transmongolie express:
http://www.around-the-world.myweb.nl/azie8788/ned/aztx030.htm
http://users.bart.nl/~kdankert/vakantie/transsib/transsib.html
Maareh... Lucille... wanneer is jouw housewarming fotokijk meeting nu?? 
quote:Leuk, ik heb de drum tower (en de bell tower) ook gezien
Op zondag 29 september 2002 10:11 schreef Lucille het volgende:
De laatste avond in Xian ben ik met 2 andere personen 's avonds nog wat gaan eten in een lokaal tentje. Dat kost dus echt geen drol. Voor ongeveer 20 yuan (€ 2,75) hebben we met z'n drieen gegeten inclusief een half litertje bier.
Op weg naar het eettentje liepen we zo maar ineens door de hoerenbuurt, de eerste keer dat ik dit zo openlijk in China tegenkwam. Normaal loopt de gebruikelijke route via de kapper (heb ik me laten vertellen
De laatste dag in Xian hebben we flink door de stad heem gelopen en zijn richting de moslimwijk gegaan. Helaas heb ik niet de Bell Tower en de Drum Tower gezien. Na 5 uur wandelen had ik het wel gezien.
Gisterenavond zijn we met het vliegtuig zo'n 700 km zuidelijker gevlogen. De vlucht had 2 uur vertraging, zodat we gratis
Over een uur vertrekken we, om met de boot de Yangzi rivier af te zakken. Binnenkort kan deze tocht niet meer gemaakt worden, vanwegen de bouw van de Three Gorges Dam. Hierdoor zullen een paar miljoen Chinezen het gebied uitgeschopt worden en zal een stuk natuur ter grootte van Nederland compleet onder water worden gezet. Ook de constructie van die dam schijnt nogal dubieus te zijn, waardoor vele mensen hun hart vast houden.Groeten,
Lucille
quote:Ik ben nog druk bezig in mijn huis dus heb nog even geduld met de housewarming meeting.
Op zaterdag 12 oktober 2002 22:15 schreef Liejannuh het volgende:[..]
Lucille heeft volgens mij deze reis geboekt: http://www.koningaap.nl/groepsreis/groep.php?id=130&cid=1
Verder kun je hier nog wat reisverslagen vinden over transmongolie express:
http://www.around-the-world.myweb.nl/azie8788/ned/aztx030.htm
http://users.bart.nl/~kdankert/vakantie/transsib/transsib.htmlMaareh... Lucille... wanneer is jouw housewarming fotokijk meeting nu??
Een meeting op een kale betonvloer zonder meubels is ook niks. Maar misschien dat eind volgende maand de boel al aardig is ingericht. Dus daarna de meeting, met foto's van de reis. Ik heb vandaag de rolletjes bij de fotozaak ingeleverd, dus binnenkort zal ik al wat gaan inscannen.En China rulez!
quote:Welkom terug!
Op maandag 14 oktober 2002 18:46 schreef Lucille het volgende:
Heb je de foto's al?
quote:Thanks!
Op maandag 14 oktober 2002 18:48 schreef Aernout het volgende:
Welkom thuis!
En China rulez!
En China heeft inderdaad veel te bieden. Het China dat ik deze keer beb gezien is heel anders dan het westen en centrale deel dat ik 3 jaar geleden bezocht hebt. Kortom, 1 vakantie is niet genoeg om het land te leren kennen.
quote:Nee, nog niet. Ik heb ze vandaag weggebracht en over 3 dagen heb ik ze pas. Heb dus nog even geduld.
Op maandag 14 oktober 2002 18:52 schreef YPPY het volgende:[..]
Welkom terug!
Heb je de foto's al?
quote:Helaas geen één uur service in Eindhoven, en de digitale was dus ook niet mee!! nee, hoor, je kan ze maar beter goed laten afdrukken.
Op maandag 14 oktober 2002 18:55 schreef Lucille het volgende:[..]
Nee, nog niet. Ik heb ze vandaag weggebracht en over 3 dagen heb ik ze pas. Heb dus nog even geduld.
Ik ben van plan om in 2004 6 weken met de trein door Siberië en Manchuria te gaan crossen. Kan op Internet honderdduizend sites vinden met organisaties die dat voor mij willen organiseren (voor een vaak schandalig bedrag, maar goed) maar wat ik nou wel wil weten is ervaringen van mensen die dat zelf gedaan hebben. Daarbij denk ik dat het wel tijd is voor een linkje naar de fotopage van Lucille 
want ik ben inmiddels zeer nieuwsgierig geworden. Ben al wel een keer in zowel Moskou als Beijing geweest, maar dat was met het vliegtuig (en dus maar half the fun eigenlijk). Iemand die meer sites weet?quote:Veel mensen staan te springen om de foto's te zien. Ik heb ze nog steeds niet ingescanned. En mijn scanner staat nu in mijn nieuwe huis terwijl mijn computer nog in mijn oude huis staat.
Op zaterdag 11 januari 2003 10:24 schreef Dr_Flash het volgende:
Schopje maar weer even
Heb nog ff geduld dus. Lastig hoor als je aan het verhuizen bent.
quote:Ik heb ze nog steeds niet ingescanned.
Op maandag 9 juni 2003 21:47 schreef Dr_Flash het volgende:
Luus?? Waar zijn je foto's?
quote:Ik heb vorige week mijn scanner aangesloten op mijn nieuwe PC.
Op woensdag 20 augustus 2003 12:09 schreef Orkaantje het volgende:
mag ff duren he dat inscannen
Maar ik ben nog bezig met iets anders, het editen van de video van de vakantie. Dat gaat even voor, omdat hiervoor de eigenaar van het filmmateriaal binnenkort langskomt om mee te editen.
Helaas is mijn volgende project voor de komende weken ook al duidelijk, een nieuwe server installeren en de oude upgraden.
Zo komt er natuurlijk nooit wat van.
Maar ze komen er echt een keer aan hoor.
.Als je toevallig mooie foto's van die trein, of iets anders in verband daarmee... (een station ofzo...) hebt, zou je die dan alsjeblieft willen posten?
.quote:Ja, ik heb foto's van de trein, wat je allemaal onderweg ziet, hoe de trein er van binnen enigzins uitziet, de stations, ...........
Op woensdag 20 augustus 2003 13:30 schreef sweek het volgende:
Dat lijkt me een heel erg interessante reis!
Als je toevallig mooie foto's van die trein, of iets anders in verband daarmee... (een station ofzo...) hebt, zou je die dan alsjeblieft willen posten?
En nu dus ook het ruwe video materiaal op de PC.
. Het heeft geen haast hoor. .Heeft helemaal niets met de Transsiberie express te maken, maar dat boeit niet!
quote:Hehe, ik ben in ze allemaal geinteresseerd hoor!
Op woensdag 20 augustus 2003 13:40 schreef Liejannuh het volgende:
Ik heb nog wel een foto van de Indian Pacific voor je Sweek, als je die graag wilt zien!
Heeft helemaal niets met de Transsiberie express te maken, maar dat boeit niet!
.Je weet me te vinden.
.Klooster
De metro is een verhaal apart. Aande buitenkant ziet het er niet uit.
Maar van binnen zijn ze prachtig.
Het hoofdkantoor van de KGB
Bij het Rode Plein
Het warenhuis Gum
Het lelijkste standbeeld van Moskou
Het station, waar de treinreis van Moskou naar Beijing gaat beginnen.
En zo gaat de trip van start
De trein passert heel veel afgelegen dorpjes
Wel oppassen voor tegemoetkomende treinen
Elke wagen heeft een zogenaamde provodnik die behulpzaam is om het leven in de trein enigzins makkelijk te maken. Gelukkig zijn het chinezen, de russische provodniks hebben een slechte reputatie.
Omsk is een leuke stad, maar net iets te ver weg
Gelukkig zitten we echt in de trein die naar Beijing gaat.
In de treinwagon is een op kolen gestookte somovar die warm water maakt, zodat je zelf koffie, thee, noedels of soep kan maken
Op de stations kopen we snel wat eten en drinken in kraampjes
Of bij mensen die thuis zelf wat hebben klaargemaakt
Het Baikalmeer
Net voor de grens blijven we een paar uur staan. De Russische locomotief wordt vervangen door een exemplaar uit Mongolie
In de ochtend komen we aan in Ulaan Batar. Tis er frisjes.
En zo gaan we door Mongolie heen
Waar nog steeds veel mensen in de traditionele tent, de joerd of gur genaamd, wonen.
Een groot deel van Mongolie is steppe
Als we de grens met China bereiken, dan wordt de trein een loods ingereden en worden de wielstellen vervangen, doordat de spoorbreedte in China een andere maat heeft.
En dan opeens in de verte zien we voor het eerst de muur
En die komt steeds dichterbij
Het plein van de Hemelse Vrede
De ingang van de verboden stad
Een van de vele tempels in de verboden stad
Een wandeling door de Hutongs, de oude traditionele wijkjes in Beijing die helaas worden afgebroken.
En dan sta je ineens zelf op de muur.....
Het zomerpaleis
Daarna vliegen we naar Chongqing
En stappen we op de boot die ons 2 dagen lang over de Jangtze rivier zal varen
We maken tussendoor een mini tripje met kleine bootjes door smalle kloven heen. Door de Drie Kloven Dam die ze aan het bouwen zijn zal deze brug compleet onder water komen te staan.
En zo gaan we de snelstromende rivier op
Complete stadjes komen onder water te staan en worden dus verlaten. Dit stadje had al de bijnaam Ghost City
Zonsondergang op de Jangtze
De Drie Kloven Dam in aanbouw
Het bijbehorende sluizencomplex om de 175 meter te overbruggen nadat de stuw is volgelopen
Zou je een dergelijk reis ook aanraden aan andere FOKkers die geen Oostblok ervaring hebben.
Ik begrijp dat er behoorlijk was "onderhandelen" met de locale ambtenarij bij komt kijken op sommige punten 
Rijstveld
Wat een scheetje
Dit is dus nog echt het platteland
Met op de achtergrond de typische windbruggen
De lokale markt met onder andere eendjes in de aanbieding
Daarna trekken we de bergen in bij Longsheng
Waar we bij deze lodge overnachten, wat een uitzicht als je 's ochtends wakker wordt
[Dit bericht is gewijzigd door Lucille op 10-11-2003 00:35]
quote:Dit soort reizen moet je gewoon georganiseerd doen, dat scheelt gewoon heel veel werk. Heb ik ook gedaan. Ook de permits worden dan geregeld en de gidsen die je een enkele keer nodig hebt. Ook het lokale vervoer wordt dan verzorgd. Verder ben je tijdens zo'n reis heel erg vrij om te gaan en staan waar je maar wilt.
Op maandag 10 november 2003 00:21 schreef generalist het volgende:
Ontzettend mooie foto's!Zou je een dergelijk reis ook aanraden aan andere FOKkers die geen Oostblok ervaring hebben.
Ik begrijp dat er behoorlijk was "onderhandelen" met de locale ambtenarij bij komt kijken op sommige punten
Waar we 's avonds op een eilandje in de rivier het diner hebben.
Natuurlijk beklimmen we ook nog een berg
En dan komen we aan in de laatste stad van de reis, Hong Kong
We nemen de boot naar Victoria Peak, zodat we een mooi uitzicht hebben
En we wachten tot het donker is
De volgende dag verkennen we de stad
En beleven we de laatste avond, het zit er weer op
en Thanks!
quote:Mja, maar dan duurt het zo kort! Dan stap je maar bij enkele stations even uit en bovendien heb ik Moskou en Peking al eerder bezocht, dus dat is dan eigenlijk dubbelop. Ik denk er al een tijd over ook deze treinreis te gaan maken, maar dan toch individueel - maar wel voor me geregeld door een reisorganisatie. Dan kan ik in ieder geval zelf bepalen waar ik er uit wil en hoe lang, al zal van spontaniteit natuurlijk geen sprake zijn ivm de benodigde reserveringen.
Op maandag 10 november 2003 00:27 schreef Lucille het volgende:
Dit soort reizen moet je gewoon georganiseerd doen, dat scheelt gewoon heel veel werk. Heb ik ook gedaan. Ook de permits worden dan geregeld en de gidsen die je een enkele keer nodig hebt. Ook het lokale vervoer wordt dan verzorgd. Verder ben je tijdens zo'n reis heel erg vrij om te gaan en staan waar je maar wilt.
Nu wil ik alleen maar meer naar China. Heb je het allemaal zelf uitgezocht of was het een georganiseerde trip? En wat waren de kosten als ik vragen mag?
wat een ontzettend mooie foto's
de trans-siberië lijn is iets wat heeel hoog op mijn verlanglijstje staat.
al zal het ongetwijfeld heel erg korte versie van je hele verhaal geweest zijn, heb ik het met veel plezier gelezen !!
quote:Het was georganiseerd. Ik heb de trip geboekt bij Koning Aap reizen.
Op maandag 10 november 2003 11:06 schreef Strolie75 het volgende:
Prachtige foto's en het klinkt als een geweldige trip!Heb je het allemaal zelf uitgezocht of was het een georganiseerde trip? En wat waren de kosten als ik vragen mag?
Reken voor deze trip op een 2500 euro (dacht ik zo uit mijn hoofd, tis tenslotte alweer een jaar geleden dat ik de trip maakte).
quote:Dat valt nog best mee, als je ziet hoeveel je reist. En natuurlijk is het leven daar lekker goedkoop (corrupte grenswachten niet meegerekend).
Op maandag 10 november 2003 13:12 schreef Lucille het volgende:
Het was georganiseerd. Ik heb de trip geboekt bij Koning Aap reizen.
Reken voor deze trip op een 2500 euro (dacht ik zo uit mijn hoofd, tis tenslotte alweer een jaar geleden dat ik de trip maakte).
Wij kregen geen toestemming om daar uit te stappen!
quote:Alleen uitgestapt op het perron. De trein vertrok weer binnen 20 minuten of zo.
Op maandag 10 november 2003 20:39 schreef Maestrov het volgende:
Ben je ook in Omsk geweest?Wij kregen geen toestemming om daar uit te stappen!
quote:Dat heb ik ook gedaan ja!
Op dinsdag 11 november 2003 00:02 schreef Lucille het volgende:[..]
Alleen uitgestapt op het perron. De trein vertrok weer binnen 20 minuten of zo.
quote:Voor wat betreft het Russische gedeelte ben ik dat niet met je eens. Ik ga ieder jaar minimaal een keer naar Rusland, organiseer het altijd zelf. Is prima te doen, na een tijdje ken je ook je adresjes. Het moeilijkste is voor de meeste mensen het regelen van een goede uitnodiging. Heb je die, gaat het meestal vrij goed. Visum (laten) halen, trein/boot of vliegtuig naar Rusland boeken, en daar gewoon op het station je kaartjes kopen. Kost heel weinig, en dan reis je tussen de gewone Russen. Alleen het registreren van je visum kan wat tricky zijn, maar dat hangt van de stad af waar je het doet. In Tichvin kostte me dat een week, in Ivanovo 10 minuten.
Op maandag 10 november 2003 00:27 schreef Lucille het volgende:[..]
Dit soort reizen moet je gewoon georganiseerd doen, dat scheelt gewoon heel veel werk. Heb ik ook gedaan. Ook de permits worden dan geregeld en de gidsen die je een enkele keer nodig hebt. Ook het lokale vervoer wordt dan verzorgd. Verder ben je tijdens zo'n reis heel erg vrij om te gaan en staan waar je maar wilt.
Voordeel van het zelf organiseren is dat je minder opvalt. Als je met een hele meute buitenlanders & gids op sjouw bent ben je veel makkelijker slachtoffer van allerhande lieden die je dollars willen aftroggelen. Die kom ik alleen weinig tegen, ik probeer ook niet op te vallen als westerling.
Met Russische provodnitsa's heb ik eigenlijk nooit problemen gehad. Maar ik kan niet vergelijken met de Chinese, zo ver ben ik (nog) niet gekomen.
Ivo (nog maar 30 weken van mijn volgende Ruslandreis)
quote:Moermansk nog niet nee, wel al borden gepasseerd met Moermansk 1200km
Op dinsdag 25 november 2003 08:45 schreef jeoren het volgende:
Wel 'ns in Murmansk geweest, ultra_ivo?
Vier jaar geleden stopte er nog een auto bij ons fietsgroepje met een familie uit Moermansk. Die wilden absoluut met ons op de foto
Ivo
Ik zou graag vanuit Moskou naar Azie willen trekken, maar weet niet of dit wel realistisch is.
quote:Absoluut mogelijk. Rusland is redelijk makkelijk te bereizen. En zeker de Transsib-route. Die is helemaal platgetreden. Er zijn een aantal reisgidsen speciaal voor deze route. Eigenlijk is het enige moeilijke een visumuitnodiging te ritselen. Kijk eens op de Lonelyplanet site, op de thorntree. Daar posten regelmatig diverse Russische buro''tjes die je tegen een redelijk bedrag een uitnodiging sturen.
Op dinsdag 9 december 2003 12:21 schreef travelman het volgende:
Is het ook raadzaam/mogelijk om deze reis zelfstandig, dus met zonder reisorganisatie te doen.
Ik zou graag vanuit Moskou naar Azie willen trekken, maar weet niet of dit wel realistisch is.
Ivo
quote:Ik heb hem bij Koning Aap geboekt.
Op donderdag 29 januari 2004 17:44 schreef allukmaar het volgende:
Waar kan je zo'n reis laten boeken? Hoeveel ben je dan kwijt inclusief visums?
www.koningaap.nl
Staat een hele hoop info over de route e.d.
Wat kost zo'n reis nou?
Er staan zelfs filmpjes op...
quote:Dat heb ik al vaker gemerkt. Kazan viel me ook op als een boomtown (is ook logisch met al die olie in de grond), en ook in Nizhnij en Chebo gaat het erg goed. Ivanovo daarentegen gaat behoorlijk bergafwaarts.
Op donderdag 19 februari 2004 05:36 schreef Sessy het volgende:
Hmm mam ging afgeopen najaar naar Novosibirsk toe. Grote verrassing, met de Moskouse arrogantie nam zij eigenlijk aan dat ten oosten van Moskou er geen steden van belang waren. Bleek dat Siberie veel rijker is zelfs dan Moskou.
Ivo
Is het raadzaam een digitale camera mee te nemen?
Hoe zit het met internet café's in rusland?
quote:Digitaal of analoog, ik denk dat dit een keuze is van de persoon zelf. Ik fotografeer nog steeds analoog, omdat ik gewoon te veel geld hier in gestoken heb. En om die kwaliteit te benaderen moet ik in digitale vorm meer dan een euro'tje of 200 gaan investeren.Op woensdag 7 april 2004 12:45 schreef StickUpKid het volgende:
Wat moet je doen met foto's maken?
Is het raadzaam een digitale camera mee te nemen?
Hoe zit het met internet café's in rusland?
In Moskou heb ik wel kunnen internetten, dat was allemaal prima geregeld. Geen idee hoe het verder in Rusland is, geen ervaring mee. Tussen Moskou en Peking heb ik niet geinternet.
quote:Ik ben bang dat je wel een heel verkeerd beeld van Rusland hebt. Alsof ze niet weten hoe een digitale camera er uit ziet.Op woensdag 7 april 2004 13:07 schreef StickUpKid het volgende:
Maar het is niet zo dat ze daar nog nooit een digitale camera hebben gezien en de bereidheid tot jatten veel groter is?
Tis wel een land die eind jaren 50 al in staat was een satelliet te lanceren, nog voor de Amerikanen. Ze brachten ook de eerste mens in een baan om de Aarde. Zo achterlijk zijn ze niet hoor.
quote:Die is r dus wel...?Op woensdag 7 april 2004 13:28 schreef Maestrov het volgende:
Bereidheid tot jatten is daar voornamelijk te danken aan de armoede dan aan de technologische ontwikkelingen.
Ergens ten oosten van Chita, bij het doorkruisen van een moeras zonder doorgaande weg kan hij echt niet meer verder fietsen. De wegen zijn volledig ondoenlijk. Maar er is wel een spoorlijn en een klein stadje:
"A l'impossible nul n'est tenu! je me suis donc rapproché de la voie ferrée, me suis arrêté à un poste de sécurité en pleine nature, ai sauté sur une plate-forme, ai atteint un gare, pris un omnibus pour une gare à 50 kms, acheté un billet pour la ville ou je me trouve, Shimanosck, 128 degrés est, 52 degrés nord, ou - oh! miracle de la civilisation! - je trouve un poste Internet ( Il est vrai qu'il roule à petite vitesse cet Internet, un peu comme moi, mais ça marche, même si c'est dans la boutique d'un photographe). "
Internetcafé's vind je er echt overal, veel meer dan hier. En digitale camera's kun je gewoon bij de fotoboer kopen, in iedere stad.
Maar de echte liefhebber fotografeert nog met een Zenit 122, een Prakica of helemaal mooi, met een Kiev 88.
Ivo
ik heb laatst de boekjes van koning aap besteld, en volgens mij stond er niet zo'n lange reis in...kan me vergissen. zowiezo doen ze de trans-sib in twee delen: moskou-irkutsk en irkutsk-peking
bij djoser heb je er een van moskou naar peking, via ulan bator en dan ga je ook de gobi woestijn in. die wil ik graag nog een keer doen
Of kwam eten er nog bij? Zo niet, koopje!
Mooie foto's ook, maar wel een zware aanslag op je bandbreedte
quote:Nee, tis 1 reis en die is te boeken bij Koning Aap, reiscode CTR.Op woensdag 7 april 2004 15:13 schreef Calayuga het volgende:
lucille >> die reis die jij gemaakt hebt dat zijn toch meerdere reizen achter elkaar geplakt?
ik heb laatst de boekjes van koning aap besteld, en volgens mij stond er niet zo'n lange reis in...kan me vergissen. zowiezo doen ze de trans-sib in twee delen: moskou-irkutsk en irkutsk-peking
bij djoser heb je er een van moskou naar peking, via ulan bator en dan ga je ook de gobi woestijn in. die wil ik graag nog een keer doen
http://www.koningaap.nl/brochure.php?reiscode=GRKCTR04
quote:2500 euro voor alles, de reis zelf is ongeveer 1800 en dan 700 euro aan zakgeld (eten/drinken).Op woensdag 7 april 2004 15:14 schreef Kontiki het volgende:
Lucille, heb je voor de hele reis (incl eten+drinken onderweg) 2500 betaald?
Of kwam eten er nog bij? Zo niet, koopje!
Mooie foto's ook, maar wel een zware aanslag op je bandbreedte
Het kost mij geen bandbreedte, ik heb de plaatjes gehost op Tripod en das nog gratis ook.
Ik ga eens informeren of je vanuit Hongkong tegen een meerprijs nog door kan vliegen naar Australie. Dat lijkt me wel aantrekkelijk.
quote:Zijn dat de plaatsen waar het het meest de moeite waard is tussenstops te maken? what about Novosibirsk?Op woensdag 7 april 2004 18:59 schreef jeoren het volgende:
Maar dan met tussenstops in Kabarovsk, Irkutsk, Jekaterinaburg en Moskou.
quote:Bij welke organisatie had je geboekt?Ik was minder dan ¤ 2000,- kwijt.......
quote:Irkutsk zeker, Khabarovsk wat minder (hoewel een boottocht naar China te maken is (je dient wel in bezit te zijn van een visum voor China) en Jekaterinaburg zou ik ook zeker niet overslaan. Novosibirsk ben ik niet geweest, maar ik verwacht dat daar meer te beleven valt dan in Khabarovsk..Op donderdag 8 april 2004 14:14 schreef StickUpKid het volgende:
[..]
Zijn dat de plaatsen waar het het meest de moeite waard is tussenstops te maken? what about Novosibirsk?
[..]
quote:Ik heb bij MEVO-reizen geboekt.. (www.mevoreizen.nl) Op de vliegreis na hebben ze alles (treinreizen+hotels) speciaal voor ons geregeld. Géén georganiseerde reis dus.Bij welke organisatie had je geboekt?
Oma verkoopt de inhoud van haar tuin in een poppenwagen
Zonsondergang nabij China
Schepen in de Zee van Ochotsk om 7 uur 's ochtends bij Vladivostok
Een ruïne in Siberië, ter hoogte van Mongolië
Dit behoeft geen uitleg...
Rivier tussen Irkutsk en Jekaterinaburg
Hm ,de foto's doen het niet..
Rechtermuisknop op het kruisje, en je kunt ze TOCH zien..
[ Bericht 5% gewijzigd door jeoren op 08-04-2004 17:09:51 ]
En zijn hier mensen die weleens met de boot van vladivostok naar japan zijn gegaan?
Aanbeveling?
Er is vrijwel geen enkel modern gebouw te bekennen, op een enkel hotel na. De haven is het bekijken waard, evenals de Baai aan de andere kant. Suikerspinnen zijn daar te koop voor 10 roebel.. Verder is er een onderzeeër die te bezichtigen is. Deze bevindt zich op de kade in de haven en is redelijk interessant.
Mc Donalds hebben ze niet, wel een Magic Burger; een Italiaanse versie van de Mc Donalds gericht op hamburgers die overigens smerig waren.
quote:Een grote stad zonder McDonalds. Dat is pas echt interesantOp zondag 11 april 2004 19:55 schreef jeoren het volgende:
Mc Donalds hebben ze niet, wel een Magic Burger; een Italiaanse versie van de Mc Donalds gericht op hamburgers die overigens smerig waren.
Ivo
quote:eten kopen kan er ja, maar broodjes en donuts ben ik niet tegengekomen hor..Op maandag 12 april 2004 16:09 schreef Sessy het volgende:
Ja, maar daarvoor kun je waarschijnlijk wel op straat allerlei broodjes, donuts, pannenkoeken, en piroshki kopen, of niet?
Het kan zijn dat de donuttenten ondertussen hebben moeten verdwijnen, vorig jaar is een wet uitgeschreven dat tentjes zonder stromend water niks meer mogen bakken, en die donuttentjes hadden meestal geen stromend water. Nou mogen ze alleen nog voorverpakte chipszakjes en zo verkopen. Maar ja in het oosten zal de smaak van de mensen wel anders zijn.
Gedroogde octopus is lekkerrrrrrrrrrrrrrrrrr trouwens!
Deze week een boek gekocht dat je moet hebben gelezen als je op vakantie gaat naar Rusland:Negus, George - foto's : Peter Solness
REIS DOOR HET ONBEKENDE RUSLAND
Groot kijk- en leesboek met schitterende foto's van een fascinerende reis
door een historisch moment in de geschiedenis. Een gedenkwaardig document.
Uitgever: M & P : Weert 1992 - Serie : -
1e druk - Staat : 9 - Geb.met so - 288 bldz - Prijs : ¤ 6.80 grootformaat
Te bestellen op www.bunboek.nl .....
Ten eerste zul je moeten kiezen tussen de Siberië- en Mongoliëexpress, en dat vind ik al heel moeilijk.
.Bovendien zou ik ook erg graag echt een paar uur door een stad als Omsk rondlopen, in plaats van 20 minuten stoppen... maar dat valt zeker niet te regelen?
Ow, en alleen ga ik dit ook niet doen... hopelijk vind ik iemand die dit ook wil doen.
Als je wil kan je overal meerdere dagen stoppen. Reken wel dat t steeds flink duurder wordt.
Ik zou eerst alleen gaan, waarom niet? Je komt echt tot jezelf, leert jezelf kennen en andere mensen.
quote:Hoezo steeds duurder wordt? Echt geen groot verschil tussen, de prijzen van de Russische spoorwegen gaan per kilometer.Op maandag 3 mei 2004 21:54 schreef StickUpKid het volgende:
Ik ben momenteel bezig met boeken.
Als je wil kan je overal meerdere dagen stoppen. Reken wel dat t steeds flink duurder wordt.
Ik zou eerst alleen gaan, waarom niet? Je komt echt tot jezelf, leert jezelf kennen en andere mensen.
Mischien als je via een reisbureau boekt die je een poot willen uitdraaien.
Ivo
Trouwens, de stoptrein is AANZIENLIJK goedkoper dan de slaaptrein.
Op het stuk tussen Novosibirsk en Moskou zijn iedere paar uur slaaptreinen, dus je komt er eigenlijk altijd binnen een dag weg. Wat je dan doet is dat je naar de kassa gaat en vraagt naar de eerstvolgende trein.
Na Novosibirsk wordt het moeilijker. Maar dan nog.
De coupe's zijn bijna altijd halfleeg. Je komt alleen moeilijk aan een ticket als je in de 3de klasse reizen wil (waar dus een algemene slaapzaal is zeg maar)
Trouwens ik zou het niet aanraden heel de transsiberia express aan een stuk te doen. Er zijn namelijk geen douches in de treinen. Oh en ja, waar je zeker rekening mee moet houden, in de buurt van steden (30 minuten na en 30 minuten voor iedere stad) is de wc GESLOTEN!
Als man is dat waarschijnlijk een kleiner probleem als als vrouw... Maar zorg dus dat je een potje bij je hebt.
Oh en dan schijnt er ook nog een horror-trein te zijn, maar ik weet niet welke deze is. Daar zitten namelijk alle chinesen op, die spullen op markten verkopen en deze spullen zelf uit china halen... De gang schijnt er anderhalve meter hoog volgestouwd te zijn met spullen...
quote:Ik bedoel niet dat de trein steeds duurder wordt, maar voor elke overnachting in een willekeurige stad betaal je gem. 30,- en wanneer je dat vaak doet gaat t snel oplopen!Op maandag 3 mei 2004 22:09 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Hoezo steeds duurder wordt? Echt geen groot verschil tussen, de prijzen van de Russische spoorwegen gaan per kilometer.
Mischien als je via een reisbureau boekt die je een poot willen uitdraaien.
Ik heb voldoende vertrouwen in Tozai Travel.
quote:Hmm, maar ik las dus dat de treinen maar één maal per week reizen...Op dinsdag 4 mei 2004 08:52 schreef StickUpKid het volgende:
[..]
Ik bedoel niet dat de trein steeds duurder wordt, maar voor elke overnachting in een willekeurige stad betaal je gem. 30,- en wanneer je dat vaak doet gaat t snel oplopen!
Ik heb voldoende vertrouwen in Tozai Travel.
quote:Geloof nou niet wat al die dure reisbureau's je proberen wijs te maken. De route tussen Jekaterinburg en Krasnojarsk/Irkutsk is de hoofdroute van west naar oost. Pas na de afslag naar Mongolië zijn er wat minder treinen. Je kunt inderdaad meerdere keren per dag weg. Als je het niet geloofd, tik maar eens twee willekeurige plaatsen aan de route in op bijv. www.bahn.de, dan zie je hoe vaak dat kan.Op dinsdag 4 mei 2004 10:10 schreef sweek het volgende:
[..]
Hmm, maar ik las dus dat de treinen maar één maal per week reizen...
Over overnachtingen. 30 Euro of meer betaal je als je via een westers reisbureau boekt. Via een oma'tje op het station kost het een paar roebel. Zat Russen die kamers verhuren aan toeristen.
Ivo
Novosibirsk(RUS) 15.40 16.00 17.08 18.10 20.10 21.24
Krasnojarsk Pass 03.44 04.57 05.46 06.51 08.22 10.36
er zitten dus twee ideale verbindingen bij, die van 20u10 en die van 21u24
De trein van 20u10 begint in Novosibirsk en gaat naar Nerjungri (ergens bij Jakutsk, in het hoge noorden), die van 21u24 van Moskou naar Blagovchensk (ergens bij de Chinese grens, in Oost-Siberië. Beide treinen rijden vrijwel iedere dag.
Ivo
Of betekent dat alleen het aantal dagen dat je in een stad verblijft?
quote:Hoe oud is de reisgids die je hebt?Op dinsdag 4 mei 2004 14:14 schreef StickUpKid het volgende:
Maar voor een visum moet je reis toch van te voren vastliggen?
Of betekent dat alleen het aantal dagen dat je in een stad verblijft?
Je moet de globale route opgeven. Een visum niet via hotelboekingen regelen, dat is onbetaalbaar en hardstikke onhandig. Gewoon via internet een Russisch bureau'tje opzoeken dat je voor een paar tientjes een deugelijke uitnodiging regelt. De globale route opgeven, bijvoorbeeld Moskou - Jekaterinburg - Novosibirsk - Krasnojarsk - Vladivostok. Als je je ergens op die route bevindt, of in de buurt daarvan, is er geen enkel probleem. Bij doorreis in Moskou je visum laten registreren, het eerder genoemde bureau'tje dus uit Moskou nemen, zij helpen je dan, en klaar ben je. Zo lang je niet langer dan 3 dagen in een andere stad blijft hoef je je niet opnieuw te laten registreren, wel je treinkaartjes bewaren voor als ze ergens navragen. Als je in een officiëel hotel verblijft, registreren zij voor je. Je kunt bijv. ook een visumbureau elders uit het land nemen, en dan in Moskou 1-2 nachten in een hotel verblijven. Hen dan vragen je voor de hele tijd te registreren (kost dan een beetje voor de moeite, en je bent ook geregistreerd.
En verder ben je behoorlijk vrij om te gaan en te staan waar je wil, en te overnachten waar je wil.
Ivo
Er gaat wel maar 1 westerse-stijl trein per dag oid, maar de Russische treinen zijn schoner en leger, en als je de conducteur een flesje toestopt, dan zorgt hij ervoor dat jij met je gezin alleen een coupe krijgt (dus geen vreemdelingen erbij)
Trouwens, bijvoorbeeld je gaat Moskou-Jekaterinaburg, maar je wilt nog ergens andere steden bezichtigen, dan kun je dus een ticket apart en de zgn. instapkaarten apart kopen.
(hoewel ik me niet zeker ben of dat met eerste klas kan)
De omaatjes op station is inderdaad een goede optie, maar Ivo, asjeblieft, verwar je eigen kennis van Rusland niet met die van mensen die er nooit zijn geweest. Ten eerste moet je daarvoor toch ten minste een paar tiental woorden kennen. Ten tweede, en dit is nog veel belangrijker, je moet een beetje mensenkennis hebben daarmee dat je er ook een fatsoenlijke oma uitpikt.
Voor een visum moet je niet je reis vantevoren vastleggen. Voor een visum heb je het probleem dat Rusland een federatie is, en dus moet je iedere provincie (danwel stad, want die tellen als apart provincie) die je wilt bezichtigen vastleggen.
Trouwens, wat ook waard is te doen, in de Altai, het meest schone econoligsche gebied op aarde, daar houdt men tochten met vlotten en paarden.
Er zijn 3 mogelijkheden, of je gaat helemaal te vlot, of je gaat deels te vlot en deels te paard, of je gaat deels te vlot/paard en deels met de bus die de expeditie de hele tijd begeleidt.
Ze verzamelen in Novosibirsk, vertrekken vervolgens met de bus (500 km) en gaan vervolgens een stuk terug, de rivier af.
Een nadeel is wel dat je vaccinaties nodig hebt.
Oh en Moskou - Volgograd (dacht ik), daar loopt tegenwoordig helemaal een sneltrein, vroeger ging je met de slaaptrein, tegenwoordig loopt er een of ander blauwgroen-glas-roestvrijstaalkleur geval, heel laag, heel gestreamlined, en de bovenhelft helemaal van glas, en dat doet de tocht in minder dan een dag.
Trouwens, ver achter Novosibirsk, wat wil men daar ueberhaupt nog zien? Daar is alleen nog de taiga. Om nou alleen voor Vladivostok die hele bossen heel de dag te zien voorbijkomen...
quote:'t is een optie. Het lijkt me trouwens niet handig om door Rusland te reizen zonder op z'n minst een paar tiental woorden te kennen. En het alfabet natuurlijk. Maar dat is in een paar avondjes geleerd.Op dinsdag 4 mei 2004 14:38 schreef Sessy het volgende:
De omaatjes op station is inderdaad een goede optie, maar Ivo, asjeblieft, verwar je eigen kennis van Rusland niet met die van mensen die er nooit zijn geweest. Ten eerste moet je daarvoor toch ten minste een paar tiental woorden kennen. Ten tweede, en dit is nog veel belangrijker, je moet een beetje mensenkennis hebben daarmee dat je er ook een fatsoenlijke oma uitpikt.
De kans is trouwens niet klein dat je uitgenodigd wordt bij mensen thuis die je in de trein hebt leren kennen.
quote:Komende zomer ga ik fietsen in de Altaj, wordt wel wat zwaar, expeditieniveau. Maar moet inderdaad heel mooi zijn. In ieder geval zijn we met een goede groep vrienden (verder alleen maar Russen en Oekraïners).Trouwens, wat ook waard is te doen, in de Altai, het meest schone econoligsche gebied op aarde, daar houdt men tochten met vlotten en paarden.
Er zijn 3 mogelijkheden, of je gaat helemaal te vlot, of je gaat deels te vlot en deels te paard, of je gaat deels te vlot/paard en deels met de bus die de expeditie de hele tijd begeleidt.
Ze verzamelen in Novosibirsk, vertrekken vervolgens met de bus (500 km) en gaan vervolgens een stuk terug, de rivier af.
Een nadeel is wel dat je vaccinaties nodig hebt.
quote:Afgelopen jaar zat ik tussen Volgograd en Moskou nog in een gewone Russische trein, inclusief platzkart wagons (3e klas).Oh en Moskou - Volgograd (dacht ik), daar loopt tegenwoordig helemaal een sneltrein, vroeger ging je met de slaaptrein, tegenwoordig loopt er een of ander blauwgroen-glas-roestvrijstaalkleur geval, heel laag, heel gestreamlined, en de bovenhelft helemaal van glas, en dat doet de tocht in minder dan een dag.
Trouwens, ver achter Novosibirsk, wat wil men daar ueberhaupt nog zien? Daar is alleen nog de taiga. Om nou alleen voor Vladivostok die hele bossen heel de dag te zien voorbijkomen...
Achter Novosibirsk kom je nog voorbij het Baikal meer. Dat moet ook helemaal mooi zijn (nooit een nachttrein nemen voor dat trajekt). Irkutsk schijnt ook behoorlijk mooi te zijn (ben er nog nooit geweest). En als ik de foto's zie die een van m'n vrienden tijdens z'n fietstocht van Islamabad naar Vladivostok gemaakt heeft, dan is er meer dan alleen maar taiga te zien.
Ivo
Trouwens voor iedereen die meent dat het heel erg duur moet worden, Ryanair vliegt maar Moskou voor iets van 240 euro retour, MET een OPEN einddatum.
Een treinticket 3de klas kost 2000 rubel naar Novosibirsk. Dat zijn, nouja, deel maar door 35 en je hebt de Eurootjes. 60 Euro? zoiets.
Omaatjes langs de route verkopen wel allerlei versnaperingen uit eigen tuin, vorig jaar hielpen de augurken zelfs tegen de misselijkheid zoals ook was beloofd door omaatje, maar ze staan er niet altijd, en verkopen vooral groente, gedroogd brood (soekhari), en octopus, en dat is toch eten waar men aan moet wennen.
Hoewel ik tegenwoordig steeds meer jonge oma's "sosiska v teste" (sosis = knakworst, testo = deeg, hotdog dus) zie verkopen.
Maar eh de prijzen bijten. 1 euro voor 6 gezouten augurkjes (een soort zure bom, maar dan zonder zuur), of een euro voor een zakje kalmari dat eigenlijk 7,50 rubel kost in de winkel.
Ik vond het eten op de perrons gekocht op die route prima te betalen en van goede kwaliteit, zelfs van de foto's loopt me nog het water in de mond.
Een platzkart wagon ziet er trouwens zo uit (foto's al eens eerder op fok gepost):
Ivo
quote:Op de Transsiberië Express treinen lopen provodniks rond die voor 30 roebel douchekoppen uitlenen. Die kun je dan aansluiten aan de kraan in de WC en dan kun je gewoon douchen..[b]
Trouwens ik zou het niet aanraden heel de transsiberia express aan een stuk te doen. Er zijn namelijk geen douches in de treinen. Oh en ja, waar je zeker rekening mee moet houden, in de buurt van steden (30 minuten na en 30 minuten voor iedere stad) is de wc GESLOTEN!
Als man is dat waarschijnlijk een kleiner probleem als als vrouw... Maar zorg dus dat je een potje bij je hebt.
Naast het kamertje van de mechanicien (vaak in een 1e klaswagon) is zelfs een aparte douche. De mechanicien uit onze trein stond ons toe voor 50 roebel daar een douche te nemen..
Tot slot nog een stukje over de kraan zelf: deze is meer dan irritant. Achter de kraankop zit een staafje dat je met flink wat kN in moet drukken om een straaltje water te bewerkstelligen..
De trein toen daar waren dus echt geen douchekoppen... Maar het was ook maar een ritje van 2 etmalen, misschien dat het bij de wagons die doorgingen richting china wel kon.
(de trein gaat er wel naartoe, maar de wagons niet)
Ik kreeg dit van het reisburo waar ik boek:
Zelf accommodatie regelen in Rusland kan helaas niet, zie onze opmerking op
de site over het visum voor Rusland.
Deze opmerking herhaal ik hier nog even.
Quote
N.B. Om een visum voor Rusland te kunnen aanvragen moet ALLE accommodatie +
alle treinen van tevoren gereserveerd zijn.
Alleen voor de data waarop we kunnen aantonen dat er via Tozai een
arrangement is gereserveerd krijgt u een visum.
U kunt net zo lang stoppen in de plaatsen van uw keuze, maar de hele reis
dient van tevoren te zijn gereserveerd.
Voor Mongolië en China geldt dit niet.
Visumkosten Rusland: inclusief
Zitten ze me nou voor te liegen?
in eerdere post las ik namelijk dat alleen het aantal dagen dat je in een stad verblijft vast moet liggen.
Hoe zit dit?
Toeristenvisum, zakenvisum en privé-visum.
Als je een toeristenvisum wil hebben, dan moet je inderdaad alles van tevoren vastleggen en boeken. Zo'n reis iwl het reisbureau je dus in de maag splitsen. Voor beide andere visa heb je een uitnodiging uit Rusland zelf nodig. Hiervoor zijn er verschillende wegen. Het handigst is om even te kijken op de discussiesite van Lonelyplanet, de Thorntree. Daar melden zich regelmatig Russische toeristenbureau'tjes die voor een klein bedrag een deugdelijke uitnodigng verzorgen.
Mijn advies: Ditch het reisbureau en regel het zelf met behulp van zo'n Russisch bureau'tje en de NS.
Ivo
Heb jij een mailadres van zo'n russisch burotje?
Thanx!
Kijk eens op www.lonleyplanet.com, klik op thorntree en ga eens zoeken bij 'Eastern and Central Europe', dan kom je vanzelf wat bijdragen van zo'n bureautjes tegen. Er staat trouwens veel handige info over reizen met de Trans-Siberië-expres op dat forum.
Ivo
Maar ik heb nog steeds geen adres gevonden van een burotje in st Petersburg...
quote:Op donderdag 13 mei 2004 10:20 schreef StickUpKid het volgende:
Mensen vraagje:
Ik kreeg dit van het reisburo waar ik boek:
Zelf accommodatie regelen in Rusland kan helaas niet, zie onze opmerking op
de site over het visum voor Rusland.
Deze opmerking herhaal ik hier nog even.
Quote
N.B. Om een visum voor Rusland te kunnen aanvragen moet ALLE accommodatie +
alle treinen van tevoren gereserveerd zijn.
Alleen voor de data waarop we kunnen aantonen dat er via Tozai een
arrangement is gereserveerd krijgt u een visum.
U kunt net zo lang stoppen in de plaatsen van uw keuze, maar de hele reis
dient van tevoren te zijn gereserveerd.
Voor Mongolië en China geldt dit niet.
Visumkosten Rusland: inclusief
Zitten ze me nou voor te liegen?
in eerdere post las ik namelijk dat alleen het aantal dagen dat je in een stad verblijft vast moet liggen.
Hoe zit dit?
quote:9 dagen voor vertrek hebben we vorige zomer ons visum geregeld bij de ambassade van Rusland in Den Haag. Hiervoor hadden we een uitnodiging nodig die we geregeld hadden via mevoreizen (www.mevoreizen.nl). Ook hadden we een ''betalingsbewijs'' nodig ( // kopie bankafschrift betaling van Mevoreizen aan Intourist Rusland). 7 dagen later (2 dagen vóór vertrek dus) konden we ons visum ophalen. 60 dagen is dus bullshit als je je visum zelf regelt. Bovendien is dit de goedkoopste manier: het kostte ons echter nog altijd ¤ 90,- per (toeristen)visum. Ik geloof, dat als je een maand voor vertrek komt, het dan 'slechts' ¤60,-/¤ 70,- kost......Op donderdag 13 mei 2004 10:20 schreef StickUpKid het volgende:
hmmm ivo, als hij deze zomer nog wil gaan is het voor een uitnodiging waarschijnlijk te laat. Tenminste, 60 dagen was de wachttijd vorige zomer.
In St. Petersburg heb ik vaker de jeugdherberg horen noemen als een bron voor een uitnodiging. Maar stel anders een vraag op de thornthree hierover.
Via mijn eigen contacten kan ik je niet helpen, deze zomer zijn een aantal grote esperanto-bijeenkomsten in Rusland, dus hun mogelijkheden worden al maximaal uitgeput. Hooguit een adres van een burotje in Cheboksari.
Ivo
Een uitnodiging kost tijd, en tegenwoordig veel tijd, want sinds een jaar is er een nieuwe regeling, waardoor de OVIR's meer werk krijgen, en de rijen dus NOG langer zijn dan ze al waren (vaan de dag van te voren nummertje komen trekken, en de volgende dag de hele dag in de rij staan zeg maar), vooral omdat het nu zomer is.
Commercieel doen ze dat een stuk sneller, als prive persoon kun je het ook sneller doen, dan kost het ook een tientje meer, zeg maar. *wink wink nudge nudge* De dames daar zoeken altijd wel een aanvullinkje op hun salaris, iykwim.
quote:Over dat in de rij staan (bij de ambassade/consulaat in Den Haag bedoel je neem ik aan?) kan ik het nodige vertellen:Op vrijdag 14 mei 2004 00:45 schreef Sessy het volgende:
Een visum kan binnen 1 dag zelfs.
Een uitnodiging kost tijd, en tegenwoordig veel tijd, want sinds een jaar is er een nieuwe regeling, waardoor de OVIR's meer werk krijgen, en de rijen dus NOG langer zijn dan ze al waren (vaan de dag van te voren nummertje komen trekken, en de volgende dag de hele dag in de rij staan zeg maar), vooral omdat het nu zomer is.
Commercieel doen ze dat een stuk sneller, als prive persoon kun je het ook sneller doen, dan kost het ook een tientje meer, zeg maar. *wink wink nudge nudge* De dames daar zoeken altijd wel een aanvullinkje op hun salaris, iykwim.
Ze zijn alleen op maandag, woensdag en vrijdag geopend voor zaken m.b.t. visa; en dan ook nog eens alleen van 10-12 uur.. Om 8.00 uur 's ochtends staan er al minstens 10 voor de deur te wachten. De rij strekt zich uit langs het hek van de ambassade. Zodra de deur om 10 uur geopend wordt, slaat het merendeel op hol en bemachtigd een plaatsje zo dicht mogelijk bij de traptreden die de deur scheiden van de straat. Voordringen is het niet te noemen; het is vele malen erger. Sta je er zelf tussen, dan erger je je kapot en is het de vraag of je er heelhuids tussenuit kan kruipen. Sta je ernaar te kijken, dan is het hoogst vermakelijk. Ik heb me er 3 keer kapot staan ergeren; de 4e en laatste keer dat ik er langs moest (en uiteindelijk mijn visum kon ophalen), had ik een nummertje (ontvangen na mijn 3e bezoek), hetgeen mij voorrang verschafte; tussen alle heethoofden kreeg ik vrijbaan, hetgeen mij een zeer goed gevoel gaf. Nadat ik het visum bemachtigd had, heb ik dit feit gevierd bij de plaatselijke Burger King, waar ze overigens heerlijke patat aan de man brengen.
Ivo
Als je op je Europese paspoort wilt reizen naar Rusland met een prive uitnodiging moet je dit doen:
1. Iemand in Rusland neemt een vakantiedag op, want op zaterdag werken de OVIRs niet. Vervolgens dient diegene bij de plaatselijke OVIR (vaak moet je daarvoor nog uren reizen voor je daar bent) een aanvraag in. Vervolgens, met dit formulier, gaat men naar de bank waarmee de OVIR een verdrag heeft. Vaak ligt deze aan de andere kant van de stad, = +2 extra uur reistijd. Daarna, als de OVIR nog open is (dat is ie meestal niet, ze werken maar een paar uur per dag), ga je terug naar de OVIR, waar je een nummertje trekt.
Meestal is de rij zodanig, dat je eerst twee uur in de rij staat voor je een nummertje hebt, en daarna ben je pas de volgende dag of over 2 dagen aan de beurt.
Op de dag dat je vermoedt dat je aan de beurt komt, neem je nog een dag vrij, en ga je in de rij staan bij de OVIR. Dat duurt nog een paar uur.
Dan ben je aan de beurt, en krijg je een scheldpartij van de dame achter het venster over je heen, en moet je al haar persoonlijke problemen met haar luie man en luie kinderen aanhoren. Als je een beetje meeleven krijgt, dan neemt men jou aanvraag in behandeling. Je geld ben je dan sowieso kwijt.
Vervolgens is deze een dag of 60 in behandeling. Je krijgt toestemming om iemand uit te nodigen wanneer je voldoende verdiensten en vierkante meters in je flat hebt.
Welnu, om je toegekende danwel niet aanvraag op te halen, moet je weer die hele rij doorstaan. Meestal is deze keer de rij korter. Je krijgt je aanvraag echter pas, nadat je weer bij de bank bent geweest.
Okay.
Dan heb je nu je aanvraag. Maar deze is in Rusland.
De ambassade in Den haag neemt geen kopieen aan. Ze nemen ook zelf geen post aan.
Dus, je laat deze uitnodiging per aangetekende (!!!!!!!!!!!!!!!!!! heel belangrijk!) post naar jezelf versturen.
Als het niet aangetekend is, raakt de Russische post het gewoon kwijt.
Dit aangetekend versturen duurt tussen de 5 werkdagen en de 2 weken.
Dan heb je je uitnodiging in huis. Vervolgens ga je met deze uitnodiging naar de Ambassade, waar je dat alles wat je boven beschrijft nog eens meemaakt. Je kunt je wachttijd echter aanzienlijk verkorten (tot een minuut of 30) wanneer je goed met je ellebogen werkt.
De tactiek te gebruiken in Russische rijen:
Je schuft heel voorzichtig langs mensen heen, en wanneer iemand je op voordringen aanspreekt, verontschuldig jij je. Je wacht een minuut of 2, en daarna probeer je het opnieuw.
Daar is geen schande aan, dat doet iedereen zo.
Als iemand voor jou probeert te kruipen terwijl jij aan het voorkruipen bent, dan spreek je ze erop aan. Wanneer zij na een paar minuten het weer proberen, geef je ze een flinke por tussen de ribben en verontschuldig jij je, want jij had ze "niet gezien"
Al met al is het echt makkelijker de uitnodiging via een bureautje te regelen.
Trouwens, in tegenstelling tot de Nederlandse ambtenaren kun je van de Russische vaak wel meeleven en overwerk verwachten wanneer je echt heel nodig ergens naartoe moet. Als je naar een begrafenis moet of naar iemand die aan de beademing in het ziekenhuis ligt, springen ze in Den Haag uit hun vel om het voor je te regelen, zelfs als ze daarvoor een oogje moeten toeknijpen op allerlei overtredingen en dergelijke. Dan doet het er opeens niet meer toe of je paspoort verlopen is want die is binnen 2 uur klaar en de sluitingstijd blijkt veel later te zijn dan er op het bordje staat, of je geen registratie hebt, of dat je alleen kopieen van documenten hebt, etc.
Ook in Rusland wordt de politie meteen een stuk meegaander, is de chef opeens wel beschikbaar, en blijkt het allemaal ook zonder notarissen te kunnen.
Echter misbruik daarvan wordt heel, heel, heel hard bestraft, (vooral als je met douane en politie te maken hebt, want dan komt men even controleren of je bij die laatste verbouwing geen schade hebt toegericht aan de stevigheid van de muren bijvoorbeeld, en wie heeft er nou niet een paar schilderijtjes hangen?) en voor hun extra moeite verwachten mensen wel beloning.
[ Bericht 7% gewijzigd door Sessy op 14-05-2004 19:38:20 ]
Overigens, als je met de trein wilt, dan moet je ook nog een transit visum bezorgen voor Wit-Rusland, anders wordt je in Brest uit de trein gezet.
Nadat je eenmaal in Rusland bent moet je je tenminste een keer laten registreren. Heb je een zaken of toeristenvisum, dan laat je dat doen, paspoort afgeven aan het visumbureau, of je hotel, en die doen het vuile werk. Ben je bij vrienden thuis, dan moet je je bij de OVIR laten registreren. Dat is tegenwoordig een stuk makkelijker geworden. Maar nog altijd is er een bezoek aan de OVIR voor nodig. Jij hoeft er zelf niet bij te zijn, maar ik ben toch een paar keer meegegaan om te weten wat er speelt. Hoe lang het duurt hangt van de OVIR af, wat ze je vragen ook. Dat kan varieren van een kwartiertje een 1 A4'tje invullen (of laten invullen) tot meerdere dagen en een heel boekwerk aan vragen beantwoorden. Tenminste dat was het. Laaste keer, sinds weer een wetswijziging ging het veel makkelijker. Toen viel het me wel op dat het registreren van een Oekraïner in Rusland veel moeilijker geworden is.
Denk er wel aan dat je bij inreis in Rusland tegenwoordig een inreis/uitreiskaart krijgt. Bewaar dat ding, je hebt het nodig bij uitreis en registratie.
Ivo
Oekrainers moeilijker registreren heeft ermee te maken dat er ontzettend veel Oekrainse prostituees al dan niet vrijwillig naar Rusland komen, en ongekwalificeerde bouwvakkers die vervolgens voor rampen zoals de aquapark van de winter zorgen...
Ivo
quote:Je bedoeld speelfilms of documentaires?Op donderdag 20 mei 2004 12:26 schreef jeoren het volgende:
Weet iemand of er (in West-Europa) ook films zijn over de Trans Siberië Express..?
quote:Allebei goed..Op donderdag 20 mei 2004 13:44 schreef Lucille het volgende:
[..]
Je bedoeld speelfilms of documentaires?
Heb nog even een vraagje, weet er iemand of het mogelijk is (moet haast wel) om tickets in Beijing te kopen richting Moskou/St. Petersburg, wat ze kosten, en waar je ze kan krijgen?
Zit nu in Australie, kan ze hier wel kopen maar dat is belachelijk duur, heb aan de andere kant ook geen zin om in Beijing aan te komen en dan een week op zoek te gaan naar die dingen.
Ivo
quote:Als het goed is zie je hetzelfdeOp dinsdag 8 juni 2004 19:05 schreef Maestrov het volgende:
Ik weet niet waar je die kan kopen maar die route is een stuk mooier dan andersom!
quote:niet als je een coupe hebt, dan zie je slechts 1 zijde.Op dinsdag 8 juni 2004 19:14 schreef StickUpKid het volgende:
[..]
Als het goed is zie je hetzelfde
Ik heb gehoord dat het echt een mooie oude sibirische stad is. We zullen zien. Ben meer benieuwd naar idd Petersburg, Moskou en Novosibirsk en uiteraard Tokyo. Wat vond je van Novosibirsk? wat moet ik zien daar? en ben je in Irkutsk geweest?
Er zijn veel meer mooie steden in Rusland dan alleen de bekende toeristensteden. Langs de Trans-Siberiëroute vind ik Kazan een echte aanrader.
Ivo
Ik ben van ongeveer 18 juli tot 21 juli in Novosibirsk.
Ik had nog een vraagje over geld in Rusland. Wat kan ik het beste doen? Dollars meenemen, Euros meenemen, Credit Card meenemen, Traveller Cheques meenemen of gewoon roebels (lijkt me van niet)?
Ik had nooit problemen met pinnen met m'n normale postbankpasje.
Voor de zekerheid 1000$ aan travelcheques en je zit goed.
Irkutsk vond ik wel lachen, hangt wel een beetje Wild West (misschien East) sfeertje. Ik vond het daar vrij link.
Hoezo was het link in Irkutsk, waar moet ik op letten?
Wat zijn de dingen die ik echt gezien moet hebben?
Zo'n 300 Euro in contanten (niet te grote biljetten) en een 50 dollar in kleine coupures (om mensen te overtuigen iets voor je te regelen) is goed, in combinatie met een bankpasje.
Ik ben zo vanaf de 20e in Novosibirsk, dus als je een zootje fietsers ziet met zware bepakking, of een meute esperantisten, dan kan ik er best tussen lopen/fietsen
Ivo
Wat zijn de (minder bekende) bezienswaardigheden waar ik moet zijn geweest?
Thanx voor de adviezen over het geld mensen!!
Ivo
quote:heeft ma gedaan. Maar ja zij ging maar tot Novosibirsk.Op woensdag 9 juni 2004 12:45 schreef StickUpKid het volgende:
Dus jij zegt dat je geld waar mogelijk gewoon pinnen en voor noodgevallen een stapel euro biljetten meenemen.
Ivo
Ivo
\o/Helaas voor maar 16 dagen ... maar goed, beter dit dan helemaal niet gaan
Die gasten dachten dat ik met mega-oud spul rondliep
quote:In Moskou is men heel erg hip..Op maandag 14 juni 2004 12:23 schreef StickUpKid het volgende:
Ja, dat snap ik wel. Maar waarschijnlijk geen spijkerbroeken van 200 euro. Hoe staan de russen daar tegenover?
Vooral de meiden... de mannen lopen meestal inderdaad in een spijkerbroek met een leuk shirt.. ( als de spijkerbroek maar een goed model heeft, zit je goed
kan net zo goed een broek van 40 euro van de H&M zijn )quote:Ik zit meer op de semi-bergbeklimmerstijlOp zondag 13 juni 2004 23:19 schreef StickUpKid het volgende:
Had nog even een vraagje over kleding. Wat draag jij ultra_ivo buiten je fietsshirt en broekje nog meer. Ik snap wel dat ze in Petersburg en Moskou erg hip zijn, maar zijn ze dat ook in Siberie? Ik zal er altijd toerist uitzien, maar misschien kan ik dat gevoel wat verminderen.
Dus gewoon groene of bruine (afrits)broeken, en zelfde kleuren T-shirts. Let wel op dat je donkere schoenen draagt, of bruin-achtige sandalen. Gympen zijn wat minder gebruikelijk voor mannen.
Er zijn natuurlijk verschillende stijlen in Rusland, en de stijl die je kiest moet wel bij je passen. Als je niet breed bent met gemilimeterd haar moet je dus geen donkere zonenbril en zwart leren jack dragen
Ivo
PS; net de uitnodiging gekregen, per e-mail. En de data & m'n naam kloppen. Alleen moet ik formeel ook naar Tsjeboskari, van daar komt de uitnodiging.
In het stadscentrum is een voetbalstadion waar onder de ik meen oosttribune winkels zijn gevestigd. De fontein bij de ingang aan de noordzijde is ook iets om niet over te slaan.
Het busstation is het bezichtigen waard naar pas op; het valt van ellende uit elkaar als je er te lang naar blijft kijken. Verder is er een keur aan verschillende groene en rode stoplichtmannetjes die het fotograferen waard zijn. De tram is er ook een leuk vervoermiddel. Wordt er een joch aangereden door een dikke auto, dan rijdt laatstgenoemde vooral zo snel mogelijk door zodra de weg weer vrij is... Er is helaas geen Mc Donalds. Wel een Italiaans achtig spul waar je o.a. pannenkoeken kunt eten.
Nog meer weten over Irkutsk?
Wij kwamen er na 4 uur (en vele vodka's en bier) later achter dat dit een homobar was.
Ik heb nog de villagepeople gekaraoked daar
Ivo
quote:Het is ook niet meer dan een groot dorp.Op zondag 20 juni 2004 01:16 schreef Sessy het volgende:
jee zeg, je zou denken jullie hebben het over jullie eigen dorp... Ik liep een jaar rond in Moskou vorig jaar en weet nou uit mijn hoofd niet eens meer een enkele, welke dan ook, mcdonalds te liggen...
Wie verzint het om metrostations te bouwen zoals hieronder?
En wie verzint het om bij alle roltrappen van al die metrostations (meer dan 150) zowel onderaan als bovenaan door bejaarden de wacht te laten houden?
quote:waarom heb je plaatjes van de meest lelijke stations in Moskou genomen?Op maandag 21 juni 2004 10:14 schreef jeoren het volgende:
He, don't f*ck with Moskou! De meest geniale stad ter wereld.
Wie verzint het om metrostations te bouwen zoals hieronder?
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
En wie verzint het om bij alle roltrappen van al die metrostations (meer dan 150) zowel onderaan als bovenaan door bejaarden de wacht te laten houden?
quote:Lezen!!!!!!!!!!!!!! We hadden het over Irkutsk.Op maandag 21 juni 2004 10:14 schreef jeoren het volgende:
He, don't f*ck with Moskou! De meest geniale stad ter wereld.
Moskou een dorp noemen................
dan is Amsterdam niet meer dan een steegje
quote:Deze plaatjes geven een sfeerimpressie. (De 2 onderste foto's zijn gemaakt in 1980..)Op woensdag 23 juni 2004 19:48 schreef Andoire het volgende:
[..]
waarom heb je plaatjes van de meest lelijke stations in Moskou genomen?
En anders is er een zee van mensen, het is super gerestaureerd tegenwoordig, en met de nieuwe wet worden de zwervers ook naar zwerverstehuizen in de buitenwijken van Moskou en omgeving vervoerd. (waar ze tegen tuberculose en vlooien behandeld worden en ze tenminste niet doodvriezen)
Ik weet de naam even niet meer, het zit ergens op de ring, de station met de glas-in-lood ramen? die zijn vorige zomer nog vernieuwd.
quote:Dit station bedoel je?Op vrijdag 25 juni 2004 20:10 schreef Sessy het volgende:
Ik weet de naam even niet meer, het zit ergens op de ring, de station met de glas-in-lood ramen? die zijn vorige zomer nog vernieuwd.
Wat hebben ze er precies vernieuwd dan? Elektronische borden met vertrektijden of iets in de richting?
quote:Misschien zijn ze schoongemaakt:Op vrijdag 2 juli 2004 19:45 schreef Sessy het volgende:
Eh nou ze hebben het volgens mij niet eens vernieuwd... of misschien wel. In elk geval is het nu veel sparkelender, en de geel-wit-groenige kleuren zijn veel feller, dus volgens mij hebben ze er ook nieuw glas in gezet. In elk geval lagen die panelen vorig jaar een tijdje leeg.
Meer foto's op
http://www.metrowalks.ru/moscow/station-5-9
Vorobievi gori is trouwens weer geopend. Op een brug. Nou heb je in Wenen ook een metrostation op een brug, maar daar is het een vies tunneltje. Dit is echt sparkelend glas dus.
En deze openden ze vorige zomer
http://www.metrowalks.ru/moscow/station-3-13
Deze is het dichtst bij oma's huis nu. Hij is schitterend. Superschoon, en er is gewoon nooit iemand, behalve als er festiviteiten zijn natuurlijk, want alle festiviteiten zijn altijd bij de Park Pobedi (overwinningspark)
Annino en Bulvar-Dmitria-Donskovo herken ik eerlijk gezegd niet - lijn 9 - zijn die nieuw?
En de aanslag was toen tussen deze twee:
http://www.metrowalks.ru/moscow/station-2-12
http://www.metrowalks.ru/moscow/station-2-13
Waar en hoeveel?
bijv. hotels, restaurants etc
Ik wil iedereen nog ff bedanken voor de adviezen!
Enne ultra_ivo, ik zie je in Novosibirsk
Zeker de moeite waard om te bekijken als de Trans Siberië Express er stopt.
quote:ben ik de enige die hem op die van Brest vindt lijken?Op woensdag 14 juli 2004 19:20 schreef jeoren het volgende:
In Novosibirsk hebben ze zo'n ontzettend mooi mintgroen/wit station.
[afbeelding]
Zeker de moeite waard om te bekijken als de Trans Siberië Express
Ivo
:Trip 1: Amsterdam - St. Petersburg
De Kazan Kathedraal
De Neva met de Hermitage
De Peter & Paul vesting
St. Petersburg is een prachtige stad, met ontzettend veel grote panden met brede straten. Helaas was het holland viertel gesloten, maar waarschijnlijk gaat die over een aantal jaar gerenoveerd en al weer open. En dacht je dat de metro in Londen diep was? Dat is een lachertje bij de metro hier!
Trip 2: St. Petersburg - Moskou
De Basili Kathedraal
Het Goem
Graf van de onbekende soldaat
Metro Station "Komsomolskaya-Kolzewaja"
Moskou is een mooie stad, maar erg groot en niet altijd even gezellig. Het mausoleum van Lenin was indrukwekkend en het Kremlin erg mooi (kleiner dat verwacht).
Trip 3: Moskou - Novosibirsk
Uitzicht onderweg
20 minuten op een station: eten en drinken kopen!
Het opera gebouw
Het opera gebouw van binnen
Nikolai Kapel
Straat verkopers
Novosibirsk bestaat ong 100 jaar en dat is wel te zien ook! Overal nieuwe gebouwen en wegen (voor zover je van nieuwe wegen kan spreken in Rusland). Het gebouw naast het station (van de tip) was overigens geen museum, maar goed. Verder was het opera gebouw dus gesloten wegens verbouwing, maar d.m.v. een vriendelijk woordje met de aannemer mochten we een kijkje nemen binnen.
Trip 4: Novosibirsk - Irkutsk
Het Baikal meer
Markt
Kerk van onze verlosser
Muziekgebouw
Het Baikalmeer was een heerlijke rust na zoveel drukte. De weg erheen is al een ervaring opzich. Irkutsk was een mooie stad, veel oude houten Russische huizen en een leuke gezellige sfeer. Op de markt staan dus echt 20 vrouwen met hetzelfde product naast elkaar, erg grappig op te zien.
Binnenkort deel 2 van de compacte samenvatting van mijn trip!
Hoe lang waren de stukken dat je in de trein zat?
Is het Rode Plein weer opengesteld voor toeristen? Is het niet meer afgezet met hekken?
En ben je nog naar de Televisietoren geweest? Is die al weer opengesteld?
Het rode plein was afgezet met hekken als het mausoleum geopend was. Dat was dus tot 1 uur (geloof ik) s' middags. Daarna kon je weer gewoon over het hele plein lopen en niet via het goem. Verder ben ik niet naar de televisietoren geweest, zou dat de moeite waard zijn geweest?
Er komen snel meer foto's!
quote:Het uitzicht schijnt geweldig te zijn. Maar ik vroeg het ook omdat 'ie sinds 2001 gesloten is vanwege een brand toen...Op woensdag 18 augustus 2004 14:23 schreef StickUpKid het volgende:
De stukken in de trein vielen mee. Het langst was het stuk van Irkutsk naar Chabarovsk, dat was 3 dagen en 2 nachten. Voor de reis zag ik daar wel tegen op, maar het valt reuze mee. Af en toe wat slapen, muziek luisteren, russisch leren, met mede passagiers praten en doerakken (russisch kaarten). En natuurlijk uit het raam kijken, maar dat is wel vaak hetzelfde. Toch kon ik er op een of andere manier niet genoeg van krijgen. Om de reis in 1x te doen, lijkt me erg zwaar. 7 dagen achter elkaar in de trein is pittig, af en toe uitstappen is goed voor de afwisseling.
Het rode plein was afgezet met hekken als het mausoleum geopend was. Dat was dus tot 1 uur (geloof ik) s' middags. Daarna kon je weer gewoon over het hele plein lopen en niet via het goem. Verder ben ik niet naar de televisietoren geweest, zou dat de moeite waard zijn geweest?
Er komen snel meer foto's!
quote:Dat uitzicht zal ook niet verkeerd zijn nee..Op donderdag 19 augustus 2004 12:26 schreef StickUpKid het volgende:
Ja, dat heb ik gemist: een uitzichtpunt over moskou. Ik verbleef in het Rossia Hotel (dat enorme betonnenblok aan het rode plein) en ben daar op het dak geweest waarvan je wel een aardig uitzicht had. Verder weet ik niet of de televisietoren ivm de brand nog steeds afgesloten is.
En hoe stond het ervoor met het gedenkteken van de Trans Siberië Express aan de rivier in Irkutsk? Zijn ze daar nog steeds aan bezig?
Shit zeg, ze hebben de gehele illegale-software handel op de gorbushka zo goed als opgerold.
En de nieuwe bussysteem met de tourniketten waar je een pasje doorheen moet halen voordat je de bus in mag is ook vet kut, nou staat de bus 10 minuten aan iedere busstop.
Luzjkov heeft wel z'n woord gehouden trouwens, van de politiemensen in burger in de metro! Nouja een mevrouw daar die overigens wel iets politieachtigs in zich had heb ik daar op 1 dag driemaal gezien en iedere keer in een andere jas. Dat bestaat dus normaal gesproken niet.
Tenminste, ik denk dat het dus die politie in burger was. We waren te gast bij een voormalige ex-KGBer, het kan zijn dat ze nieuwgierig waren naar wat voor gasten hij dan wel niet had. Maar ik zit meer aan de eerste versie te denken eerlijk gezegd.
Ahh wat een hoop freaks trouwens weer... Types met visgezichten in volledig leren kleding met stoppelhaar die je doodeng vijf minuten aanstaren zonder ook maar een spier te vertrekken!
Enneh zooooooo'n lekker ding in de metro gezien he
Jammer dat ik er op de volgende stop al uit moest. Jammer dat we uit Moskou weg moesten. Maar ik blijf aan hem denken hoor Veel gezien, vooral gebieden die niet normaal niet door westerse toeristen bezocht worden. Mijn foto's ga ik de komende tijd inscannen, maar dat duurt nog wel wat weken eer de hele serie online is.
Ivo
quote:Dit is dat gedenkteken aan de Angara:Op donderdag 19 augustus 2004 18:30 schreef jeoren het volgende:
[..]
Dat uitzicht zal ook niet verkeerd zijn nee..
En hoe stond het ervoor met het gedenkteken van de Trans Siberië Express aan de rivier in Irkutsk? Zijn ze daar nog steeds aan bezig?
Niet erg bijzonder dus, en ook niet echt duidelijk dat het om de TSE gaat. Het is Alexander de ... die de TSE mogelijk heeft gemaakt.
Trip 5: Irkutsk - Chabarovsk
3 dagen in de trein
3 dagen in de trein
3 dagen in de trein
Orthodoxe kerk in Khabarovsk
Oude sovjetters!
Monument ter ere aan de slachtoffers uit het verre oosten die gevallen zijn in de strijd.
Die russen bouwen gewoon een nieuwe kerk!
De 3 km lange brug over de Amur (boven autoverkeer beneden treinverkeer)
Khabarovsk was een mooie stad, maar het viel toch tegen. Erg westers en redelijk klein, met 1 dag kan je alles gezien hebben. De Amur was wel erg indrukwekkend, helaas geen tijd gehad om een tocht te maken, maar een boottocht naar Komsomolsk zou ik graag nog eens doen!
Trip 6: Khabarovsk - Vladivostok
Station met het monument voor het eindpunt van de TSE
Vladivostok view
Vladivostok was het einde! Niet dat het er geweldig was, maar wel het einde van de TSE. De stad stinkt en er is veel smog. De haven ligt midden in de stad en zorgt voor veel vervuiling. De mensen zijn er ook minder vriendelijk dan in de rest van rusland.
Trip 7: Vladivostok - Tokyo
De Japanse zee
Toyama, de plaats waar de boot aankwam
Met de trein naar Tokyo (wat een wereld van verschil met Rusland!)
Stukje Shinkansen
Wel een andere metro dan St. Petersburg of Moskou
Het koninklijk paleis in Tokyo
Fantastische constructies
Akasuka tempel
Ginza
Uitzicht over tokyo
De bootreis was bijzonder. Er waren alleen mar Russische mannen aan boord die in 2e hands auto's handelden. De treinreis en het landschap zijn zo anders dan Rusland. Denk je dat je bent bijgekomen op de boot, snel je weer half Japan door. Ook Tokyo was misschien daarom wel zo indrukwekkend. Tokyo is een echt wereldstad en een mooie ook! Japan is net als Rusland een zeer vriendelijk land en zeker de moeite waard je reis te eindigen.
Trip 8: Tokyo - Amsterdam
De afstand van Tokyo naar Amsterdam door de lucht is bijna even groot als de TSE!!
En we vlogen ook nog over St. Petersburg!!!
Weer lekker in ons kleine landje, waar een treintripje naar Arnhem opeens niks meer is!
Spasieba!
Was de kabelbaan in Vladivostok alweer in bedrijf..?
quote:Denkend aan de kabelbaan in Praag zeg ik; dit is een halte waar men in en uit het kabelbaanwagentje kan stappen..Op woensdag 1 september 2004 14:55 schreef Sessy het volgende:
Stickupkid, is het de bedoeling dat het busje daar op de trap staat?
Toen ik er was, moest ik echter gewoon betalen in de tram..
Wat waren jouw ervaringen hiermee, StickUpKid?
quote:Meestal steden die in het verleden alleen aangeduid werden door een postcode van de dichts bijzijnde grote stad. Stad +21,stad+40, stad+70.Op donderdag 16 september 2004 10:41 schreef Sessy het volgende:
Gesloten wetenschapssteden waar een 100%ige controle van papieren plaatsvindt aan de grens van de stad.
Kijk bij Moskou heb je bijv. de Sterrenstad (Zviozdni Gorodok) waar al die astronauten in leven (leefden) maar die heeft officieel de status van Moskou, je hebt er ook een Moskouse registratienummer als je er woont en het recht om zo naar Moskou te verhuizen als je wilt en het pensioen komt ook uit Moskous budget en ziekenhuizen en zo ook. Dat soort steden daar zijn er wel meer van en die hebben natuurlijk geen gratis OV want dat zijn in feite gewoon steden in de gemeente Moskou/Novosibirsk/etc
http://www.waytorussia.net/TransSiberian/
De moeite waard
link
Onderaan de tekst staan nog foto's e.d.
wordt vervolgd!
De grens van Europa met Azië!
quote:Ik ben in de zomer van 2003 per vliegtuig naar Moskou gevlogen en na een hotelovernachting met de Transsiberië Express naar Vladivostok gereist en weer terug. Maar dan met tussenstops in Kabarovsk, Irkutsk, Jekaterinaburg en Moskou. Vervolgens via Murmansk naar St. Petersburg en vandaar met de trein naar Helsinki.Op zondag 17 september 2006 23:52 schreef WRDA6 het volgende:
Ben je op reis geweest Jeoren? Ik ga 16 oktober wel delen van de TME doen.
Al jaren op mn to-do-befor-I-die list.