LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 21:57 |
omdat ze honger hebben.http://www.parool.nl/paro(...)ij-aan-de-haal.dhtml Wat is het probleem precies? Worden in de Bijlmer lagere uitkeringen verstrekt? Of is dit probleem ook in de rest van het land bekend? Voor 1 euro kun je ook vier bruine boterhammen met pindakaas smeren. Waarom doen die moeders (ik ga er vanuit dat de vaders zoals hier gebruikelijk allemaal spoorloos zijn) dat dan niet? Ik vind de "oplossing" (op die kinderboerderij die kinderen gaan voeden) niet goed. Ze moeten die moeders op hun verantwoordelijkheid wijzen om zelf hun kinderen te voeden (krijgen ze echt genoeg geld voor). En niet dit "probleem" hen weer uit handen nemen door het dan maar zelf op te lossen. Zo leren ze het echt nooit. | |
vandermar | vrijdag 14 juni 2013 @ 21:59 |
Tuigdorp, verbaast mij niets. | |
Life2.0 | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:00 |
meer gewoon het probleem van; eerst ik, dan de kinderen | |
nofxtbr | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:02 |
Jij komt nooit in de bijlmer? | |
vandermar | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:02 |
Blij toe. | |
nofxtbr | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:03 |
Kun je er ook geen goed oordeel over vellen | |
DJKoster | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:05 |
Ze krijgen hooguit een euro mee, de meeste kinderen misschien wel helemaal niets. Laat ze gewoon lekker lunchen, de kinderen hoeven geen slachtoffer te zijn van het onvermogen van hun ouders. | |
Life2.0 | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:06 |
volgende week: nee, geen euro meer, er is nu gratis eten, hup hup ga snel ![]() | |
Life2.0 | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:06 |
it shows ![]() | |
deadprez | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:07 |
belachelijk dat kinderen hun eten bij elkaar moeten stelen uit de voederbakken van dieren op de kinderboerderij. | |
hezdunnah | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:11 |
1 euro mee aan je kleine kind ![]() Vind je het gek dat hij/zij dan honger lijdt, met een zakje chips stil je geen honger. | |
Burrito | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:12 |
Die vervolgens dus incompetente kinderen voortbrengen enz enzo. Ziehier reden voor de domheid van de massa - we houden de zwakken in leven | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:12 |
Ik zou zeggen: voed die ouders op. Laat de maatschappij geen slachtoffer zijn van de pure laksheid van die ouders. Je kunt wel iedere verantwoordelijkheid van ze afnemen door het zelf te gaan regelen, maar dan doe je op zeker moment écht alles voor ze. Is dat dan waar we naar toe willen? Is dat duurzaam? Die moeders krijgen genoeg om hun kind te voeden. Een Nederlandse moeder kan dat ook. Misschien heeft die als ze in de bijstand zit geen I-Phone 5. Dat dan weer niet. | |
Erasmo | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:13 |
Daarom koop je er ook geen zak chips voor maar een brood. Aan de andere kant kun je dat niet van een kind verwachten. | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:14 |
Maar we maken ze zelf ook zwakker doordat we het ook toestaan dat ze geen enkele verantwoordelijkheid nemen. Ik zie ook wel eens van die meisjes, 16-17 jaar, dik opgemaakt, allemaal peppy kleding aan, voor de buggy (altijd nieuw en van een duur merk trouwens) rondlopen met hun vriendinnen. Allemaal zo'n kindje in zo'n buggy. Alles wordt voor ze geregeld. Altijd zijn de vaders spoorloos. | |
hezdunnah | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:14 |
Idd, een kind kiest echt niet voor een brood ofzo, die gaat voor wat 'lekkers'. | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:17 |
Een kind moet gewoon met een broodtrommeltje naar school gaan. Dan valt er niks te kiezen. Waarom blijven die kinderen trouwens over daar? Die moeders hangen toch de hele dag rond. Die kunnen hun kind toch 's middags afhalen en met hen aan de keukentafel een boterham smeren en een kopje thee zetten? | |
hezdunnah | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:18 |
Die madres hebben daar geen zin in/tijd voor dus doen ze het maar zo. Helaas pindakaas. | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:19 |
Dat moeten we dus niet toestaan. Die vrouwen zijn allemaal uitkerings-afhankelijk, dus er is best wel een dwangmiddel om dat te realiseren. | |
hezdunnah | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:19 |
Dat kost helaas weer allemaal geld wat er waarschijnlijk niet is ![]() | |
Burrito | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:19 |
Inderdaad, wij als maatschappij zijn te beschermend. Hierdoor zijn mensen niet gedwongen zich aan te passen want als het fout loopt dan regelt de maatschappij het wel en komt het wel goed. In principe is het logisch dat wij als ontwikkelde maatschappij iedereen willen helpen maar wat jij zegt is waar. De hele bijlmer stikt van de tienermoeders waarvan de vader van het kind spoorloos is maar dat geeft niet, de maatschappij zorgt ervoor dat de moeder het kind kan verzorgen, een iphone heeft en er goed genoeg uitziet om een nieuwe vriend te zoeken. Deze mensen ervaren zelf helemaal geen consequenties en daardoor blijft dit gedrag in stand. | |
Erasmo | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:20 |
Omdat ze tussen de middag 'bezoek' krijgen wellicht? ![]() Voor de rest is mijn achterliggende gedachte in dit topic toch voornamelijk: Bijlmer ![]() | |
Vaseline_ | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:21 |
Die moeders geven hun geld uit aan blingbling voor hunzelf. | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:22 |
Ik denk dat dit gedrag sowieso in stand blijft, want in de VS, de Antillen of Afrika zie je toch ongeveer hetzelfde patroon. | |
De_Guidance | vrijdag 14 juni 2013 @ 22:31 |
Boeiend | |
Erasmo | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:01 |
Je zou als gemeente toch bijna bedrag x inhouden op de uitkering en met dat geld een groente- en fruit abonnement verschaffen. | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:06 |
In Amerika, waar ze al wat langer ervaring hebben met dit soort gevallen, krijgen die moeders praktisch geen geld meer. Die krijgen social housing en voedselbonnen. Als ze geld krijgen ipv voedselbonnen kopen ze er toch maar alcohol en drugs voor, en gaan ze vervolgens klagen dat de staat ze onvoldoende geld geeft om hun kindjes te voeden. Misschien moeten wij ook die kant op. | |
Erasmo | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:10 |
Da's nou ook niet een ideaal systeem hoor, dan krijg je van die projects met in het midden een McDonaldsKFC want ook die accepteren food stamps ![]() | |
Ferdo | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:12 |
Je kunt ze toch moeilijk afschieten, lijkt me. Maar goed, het werkelijke probleem is dus geen armoede, maar vooral falende moeders. | |
Erasmo | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:19 |
Je zou ze een sterilisatiebonus kunnen geven net zoals in India. | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:21 |
Voor 640K per sterilisatie is dat een goede deal. Voor de Nederlandse staat. | |
Erasmo | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:24 |
Nounou, voor een ton is de verleiding ook nog groot genoeg hoor. | |
Erasmo | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:27 |
En natuurlijk acht uur per dag werken aan de uitbreiding van het Amsterdamse bos, dan zijn ze zo uit de bijstand ![]() | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:32 |
Er is ruimte genoeg tussen verleidelijk te zijn voor die vrouw en reele besparingskosten voor het rijk. Het kan dus gewoon goed! | |
arjan1212 | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:37 |
Krijg je op de antillen en in Afrika een uitkering dan? | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:38 |
Op de Antillen sowieso. Maar overal zijn losse gezinsverbanden en weinig investering in het eigen nageslacht. | |
Erasmo | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:39 |
Nope dan komt het in de vorm van zakken rijst met groetjes van het WFP. | |
Kaneelstokje | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:40 |
Arme dieren. Altijd de slachtoffers ![]() | |
LXIV | vrijdag 14 juni 2013 @ 23:45 |
Nou, die kinderen zijn in het algemeen wel zwart, maar om ze nu dieren te noemen vind ik dan weer te ver gaan. | |
slashdotter3 | zaterdag 15 juni 2013 @ 00:00 |
De meeste waar voor hun geld krijgen ze met een pot 500 gram pindakaas van de Lidl voor 1,40, een halve pot en je bent vol voor de rest van de dag en het is nog gezond ook (91% pinda's, goede vetten, geen suikers). [ Bericht 9% gewijzigd door slashdotter3 op 15-06-2013 01:28:24 ] | |
capuchon_jongen | zaterdag 15 juni 2013 @ 00:05 |
lijkt wel een artikel vanuit de 2de wereldoorlog | |
penny-wise | zaterdag 15 juni 2013 @ 00:15 |
Nee, dan zouden de dieren ook pleite zijn... | |
grappig85 | zaterdag 15 juni 2013 @ 00:25 |
zal wat zijn als de kinderen aan de brokken beginnen ![]() | |
superdrufus | zaterdag 15 juni 2013 @ 01:03 |
Daarom zouden scholen ook gratis ontbijt/lunch moeten aanbieden voor leerlingen. Leerlingen die een ontbijt eten zijn sowieso beter geconcentreerd dan leerlingen die de hele dag niks eten. | |
HardMetal | zaterdag 15 juni 2013 @ 07:00 |
Laten we die moeders alle verantwoording uit handen nemen, laat hun die kids er maar uit persen, wij als gemeenschap voeden ze wel op. Kan ma een beetje tijd aan zichzelf besteden. Lekker met viendinnen op pad is toch veel leuker dan je kind opvoeden. | |
Ludd | zaterdag 15 juni 2013 @ 07:44 |
Kindertoeslag afschaffen, en voedselbonnen geven voor mensen met kinderen in de bijstand. Sowieso kan een groot deel van dat soort mensen niet met hun geld omgaan, dus moet je ze ook niet zoveel geld geven. Zorgtoeslag aan zorgverzekeraar betalen, huurtoeslag aan de verhuurder overmaken etc. Nu zie je vaak dat dat er grote bedragen aan toeslagen betaald worden, maar dat de zorgverzekering/huur niet eens betaald wordt. | |
ocho | zaterdag 15 juni 2013 @ 08:27 |
Sommige mensen kunnen zich financieel helemaal geen kinderen veroorloven. | |
CafeRoker | zaterdag 15 juni 2013 @ 09:21 |
Treurig ![]() | |
Quiche_lorraine | zaterdag 15 juni 2013 @ 09:45 |
In dit land zijn dat gek genoeg vooral de mensen die een baan hebben. | |
Dance99Vv | zaterdag 15 juni 2013 @ 09:49 |
inderdaad, triest maar waar. | |
ocho | zaterdag 15 juni 2013 @ 10:10 |
Door de euro en Brussel, water naar de zee dragen, en het dokken voor alle uitkeringstrekkers. | |
Quiche_lorraine | zondag 16 juni 2013 @ 10:34 |
Je bent in veel opzichten als uitkeringstrekker tegenwoordig beter af. Dat kan natuurlijk niet goed blijven gaan. | |
stavromulabeta | zondag 16 juni 2013 @ 11:20 |
Nou, dat durf ik toch te betwijfelen. Ik heb dankzij de crisis ondertussen genoeg vrienden die van een uitkering afhankelijk zijn. Als ik die verhalen hoor dan ben ik toch wel heel erg blij dat ik gewoon een baan heb en kan doen wat ik wil. Op je 35ste weer bij je ouders moeten wonen, gemeenteambtenaren die je kasten gaan doorzoeken, toestemming moeten vragen om een weekend met vrienden naar de Ardennen te mogen. Ik zou er gek van worden. | |
nolamoetblijven | zondag 16 juni 2013 @ 12:07 |
inderdaad, die ouders krijgen niet voor niets uit diverse potjes geld. kutouders ...laten gewoon hun kinderen verhongeren zodat ze in een theehuis kunnen zitten. | |
Quiche_lorraine | zondag 16 juni 2013 @ 12:29 |
Je hebt uitkeringstrekkers en uitkeringstrekkers. De eerste groep is de groep die door economische of persoonlijke tegenspoed tijdelijk gebruik moet maken van het vangnet, kortom zoals het vangnet ooit is bedoeld. Deze groep wordt keihard aangepakt, en is niet te benijden. De tweede groep is de groep 'onbemiddelbaren', de zieligerds die de lieverdjes zijn van de sociaal-bewogenen. Deze groep heeft geld te over, en alle gelegenheid om zich met zelf gekozen bezigheden te vermeien. | |
Xa1pt | zondag 16 juni 2013 @ 13:08 |
Geld te over? Met een bijstandsuitkering? | |
Quiche_lorraine | zondag 16 juni 2013 @ 13:12 |
Ja. Er zijn er zat die ruim boven de 2000 netto per maand uitkomen. | |
Xa1pt | zondag 16 juni 2013 @ 13:17 |
Lijkt me sterk als je er vanuit gaat dat het grootste deel bronheffing en alimentatie betaalt en achterstanden heeft. Er zullen allicht mensen zijn die met zwart werken, rekeningen op tijd betalen en maximale toeslagen e.d. de 2000 aantikken maar dat is eerder regel dan uitzondering. | |
BlaZ | zondag 16 juni 2013 @ 13:28 |
Eerder uitzondering dan regel? | |
Quiche_lorraine | zondag 16 juni 2013 @ 13:56 |
Met alle mogelijke toeslagen kom je al een heel eind (en dan reken ik de beloning in natura (gesubsidieerde woning) nog niet eens mee), en dan ook nog een beetje zwart bijklussen (daar heb je immers alle tijd voor), kan je het inkomen nog met honderden euro's opkrikken. Als je echt wil binnenlopen kan je gaan frauderen met sociale huurwoningen (vooral in de grote steden lucratief), dan komt de 3000 netto binnen bereik. Dat is een riant inkomen, de meeste mensen zullen dat met werken nooit verdienen. | |
Xa1pt | zondag 16 juni 2013 @ 14:05 |
Ja. Als je uitgaat van een 10% fraudeurs onder uitkeringsgerechtigden is dat eerder uitzondering dan regel. | |
hexje | zondag 16 juni 2013 @ 14:13 |
Je zei het andersom. ![]() | |
Xa1pt | zondag 16 juni 2013 @ 14:14 |
Ah, my bad. ![]() | |
hexje | zondag 16 juni 2013 @ 14:15 |
De enkeling die zwart werkt misschien. Bijstand is echt geen vetpot. | |
BlaZ | zondag 16 juni 2013 @ 14:16 |
Ja maar je schreef "eerder regel dan uitzondering". Er is ook wel een verschil tussen frauderen en de boel belazeren. Er zit nogal een verschil tussen: een paar uurtjes zwart bijklussen ergens of scheiden om je huis te kunnen onder verhuren en daarna 40 uur per week bij te klussen. | |
nikk | zondag 16 juni 2013 @ 14:21 |
Tien jaar geleden misschien. Tegenwoordig betekent het een strak regime waar je nog tewerkgesteld kan worden ook. Voor een paar euro per dag bovenop je uitkering. Jij doelt waarschijnlijk op de groep bijstandsmoeders. Dat hun inkomen zo hoog is ligt voornamelijk aan de kindgebonden toeslagen en regelingen. Die ook werkenden krijgen. We zouden pas echt iets opschieten wanneer deze kindregelingen worden versoberd. | |
Xa1pt | zondag 16 juni 2013 @ 14:25 |
Ja, bedoelde het inderdaad andersom. ![]() Precies, er wordt steeds strenger gecontroleerd op je hebben en houden dus ik denk dat het wel meevalt, op een paar grote jongens na. | |
DDDDDaaf | zondag 16 juni 2013 @ 18:04 |
Kinderen bij pleegouders onderbrengen en de moeders in barakken huisvesten en tewerkstellen, klaar... | |
TweeGrolsch | zondag 16 juni 2013 @ 23:02 |
Waarom zou een kind geld mee moeten krijgen??? Smeer gewoon ene boterham thuis. | |
TweeGrolsch | zondag 16 juni 2013 @ 23:07 |
Precies toen kochten kinderen ook chips en cola van hun zakgeld dat de werkloze ouder hun gaf van de kinderbijslag. Goede vergelijking. | |
capuchon_jongen | zondag 16 juni 2013 @ 23:23 |
Bedoel meer dat stelen uit voederbakken... niet dat van die chips en cola | |
TweeGrolsch | zondag 16 juni 2013 @ 23:30 |
De voederbakken op de kinderboerderij waren overvol tijdens de tweede wereld oorlog inderdaad. ![]() | |
capuchon_jongen | zondag 16 juni 2013 @ 23:32 |
neem zo bedoel ik het niet In de tweede wereldoorlog nam de kinderen ook voedsel van plaatsen waar dat niet mag.. | |
Magica | zondag 16 juni 2013 @ 23:38 |
| |
arjan1212 | woensdag 19 juni 2013 @ 23:07 |
![]() | |
Evertjan | woensdag 19 juni 2013 @ 23:10 |
voor 5 euro maak ik een warme maaltijd met groente aardappelen en vlees voor 4 personen | |
desiredbard | woensdag 19 juni 2013 @ 23:30 |
jatten ze geen schapen, dan wel het voer van die beesten | |
Fides | woensdag 19 juni 2013 @ 23:39 |
Dit verhaal is natuurlijk alweer ontkracht:') Er lopen in Zuidoost meer kinderen met Iphones dan met honger hoor. | |
desiredbard | woensdag 19 juni 2013 @ 23:39 |
Ze komen net zo aan die Iphones als aan die schapen en lunchpaketje | |
Fides | woensdag 19 juni 2013 @ 23:41 |
Schapen? Wat ouwehoer je allemaal man? Schapen als verwijzing naar Marokkanen? Zeker nog nooit in Zuidoost geweest, want er lopen in Zuidoost minder Marokkanen als in Wassenaar..... | |
tarantism | woensdag 19 juni 2013 @ 23:48 |
Luie retoriek natuurlijk. Ik zal het toch maar eens uitleggen. De ouders(alleenstaande moeders volgens het bericht) van die kinderen kunnen het niet bolwerken. Intellectuele en sociale problemen zijn hier waarschijnlijk de oorzaak. Je kunt er als samenleving dan voor kiezen om deze mensen hartstikke kapot te laten vallen, of je kunt afspreken gezamenlijk moeite en geld te investeren om dergelijke levens enigszins draaglijk te houden. Ik vind het oprecht jammer dat er mensen zijn die voor de eerste mogelijkheid kiezen. Ik heb dat nooit echt begrepen. | |
desiredbard | woensdag 19 juni 2013 @ 23:51 |
Sorry eigen verantwoording... Brood kopen ipv geld weggeven Ja laten we gaan pamperen, Jan Modaal en diens kinderen leveren wel weer in omdat een of andere snol te dom was een rubbertje te gebruiken en geen brood kan kopen . | |
#ANONIEM | donderdag 20 juni 2013 @ 00:29 |
Dat mensen weleens naar die eerste mogelijkheid neigen, heeft een boel te maken met het gedrag van grote delen van die groepen. Mensen kapot laten vallen, heeft mijn voorkeur niet, maar die mensen moeten dan wel echt meewerken en echt verbetering willen. Overigens ben ik vooral nog wat anders van mening dan de genoemde opties, namelijk dat je ouders tijdelijk of blijvend uit de ouderlijke macht moet ontzetten wanneer ze hun kinderen niet opvoeden en onvoldoende te eten geven. | |
tarantism | donderdag 20 juni 2013 @ 00:31 |
Daar ben ik het mee eens. Ik denk overigens dat meer vrouwen in de politiek de enige manier is om dit wettelijk vast te leggen ![]() | |
Ferdo | donderdag 20 juni 2013 @ 00:47 |
Eigenlijk beter verwoord inderdaad, de vaders gaan al helemaal niet vrijuit. Point taken. ![]() | |
Boris_Karloff | donderdag 20 juni 2013 @ 11:02 |
Ik denk dat veel voor een fractie overstag gaan. Korte termijn denken viert hoogtij dagen tegenwoordig. | |
Re | donderdag 20 juni 2013 @ 11:18 |
die vooroordelen alhier ![]() ![]() maar goed, luiheid, verkeerde prioriteiten en gebrek aan opvoeding lijken me wel de kernpunten van het ontstaan van deze geveinsde armoede | |
H.FR | donderdag 20 juni 2013 @ 11:31 |
Maar als ik zo de OP lees, is het dus geen kwestie van armoede, maar van verkeerde besteding van die ene euro. | |
H.FR | donderdag 20 juni 2013 @ 11:34 |
Volgens mij investeren we verschrikkelijk veel geld in die mensen. Ze krijgen namelijk een uitkering, kinderbijslag, huurtoeslag enzovoorts. En als ze dan hun kind een euro meegeven in plaats van 4 belegde boterhammen, dan is dat toch niet het probleem van de maatschappij? Of je moet overblijven daar verplicht stellen, een deel van de kinderblijslag afpikken en dit aan scholen geven, maar dat is wel heel omslachtig. | |
Re | donderdag 20 juni 2013 @ 11:34 |
ja voor een euro kun je makkelijk 4 boterhammen met beleg kopen, maar ja da's niet zo lekker als chips en cola | |
H.FR | donderdag 20 juni 2013 @ 11:36 |
Daarom moet mamma ook geen euro meegeven, maar een broodtrommel/zakje met boterhammen met beleg. | |
JackHerrer | donderdag 20 juni 2013 @ 11:41 |
Waarom kunnen die kinderen eigenlijk niet rechtstreeks naar de voedselbank, aangezien daar het eten vandaan komt. Kunnen ze daar geen lunch organiseren. | |
Re | donderdag 20 juni 2013 @ 11:41 |
daarom zeg ik, luiheid, verkeerde prioriteiten en gebrek aan opvoeding (van de ouders aan de ouders van deze koters) | |
FANNvanhetlaatsteuur | donderdag 20 juni 2013 @ 11:45 |
Dat gaat dus gewoon verder, generatie op generatie... | |
ReplaR | donderdag 20 juni 2013 @ 11:50 |
Kijk hier de ondergang van de samenleving: | |
FANNvanhetlaatsteuur | donderdag 20 juni 2013 @ 11:52 |
![]() ![]() | |
Fides | donderdag 20 juni 2013 @ 12:23 |
Xa1pt | donderdag 20 juni 2013 @ 12:39 |
![]() ![]() | |
Fides | donderdag 20 juni 2013 @ 13:03 |
Vervolg: Die muts ![]() | |
Kaneelstokje | donderdag 20 juni 2013 @ 13:08 |
Hoe doe je dat? ![]() | |
Kingstown | donderdag 20 juni 2013 @ 13:15 |
Inferieur voedsel kopen bij een derde rangs supermarkt en dan denken dat je gezond bezig bent. Kansloos. | |
TweeGrolsch | donderdag 20 juni 2013 @ 13:16 |
Jezus dat SP wijf was echt doodsbang dat ze iets zou zeggen dat buiten de partijkaders valt ![]() | |
TweeGrolsch | donderdag 20 juni 2013 @ 13:17 |
Zo'n derderangs supermarkt noemen ze ook wel: "De Markt! van alle markten thuis!" | |
Evertjan | donderdag 20 juni 2013 @ 20:12 |
http://www.robsbudgetmenus.nl/ | |
Evertjan | donderdag 20 juni 2013 @ 20:13 |
nee hoor gewoon boodschappen bij de Appie en de PLUS, en ik haal vaak groente op bij de zorgboederij |