NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoezo geeft dat gezeik? Je kiest een andere school uit, zoals je dat ook deed voor je naar de 1e klas ging.quote:Op woensdag 12 juni 2013 10:40 schreef LosingMyReligion_ het volgende:
[..]
Ja, leuk man. Wat een gezeik gaat dat opleveren voor de leerlingen zeg.
Als ze het een beetje goed plannen kun je de kids zelfs bij elkaar in de klassen houden.
Je rekent ze af op het onvoldoende beveiligen van de examens, het niet melden van diefstal, en de complete wanstaltige voorgeschiedenis die die school al heeft.quote:
Sowieso vreemd om een hele school (inclusief docenten) af te rekenen op een paar leerlingen die examens jatten.
Ja, geloof je 't zelf? Dezelfde klassen behouden? Al met al zonde: de overige leerlingen hebben nergens om gevraagd.quote:
[..]
Hoezo geeft dat gezeik? Je kiest een andere school uit, zoals je dat ook deed voor je naar de 1e klas ging.
Als ze het een beetje goed plannen kun je de kids zelfs bij elkaar in de klassen houden.
[..]
Je rekent ze af op het onvoldoende beveiligen van de examens, het niet melden van diefstal, en de complete wanstaltige voorgeschiedenis die die school al heeft.
Onvoldoende beveiligen van examens: als een leerling iets wil jatten, gebeurt dat wel. Sowieso met meerdere leerlingen, lukt 't dan wel. Niet melden van diefstal: hoe is 't gejat dan? Letterlijk vellen papier gejat? De geschiedenis weet ik niets van.
Zo was er vorig jaar op het vwo een slagingspercentage van honderd procent terwijl de school niet bekend staat om het goede onderwijs.
Zijn wel domme lui daar.
Zijn wel domme lui daar.
Hoezo?quote:
Onvoldoende beveiligen van examens: als een leerling iets wil jatten, gebeurt dat wel.
Een goede kluis en niemand komt er bij.
Weetikveel hoe ze gejat zijn. Er zijn mensen die die examens hebben ingezien, dus de envelop met examens is open geweest. Dat is een feit. Hoe dat is gebeurd doet niet terzake; zodra leerlingen bij een envelop met eindexamens kunnen komen doe je al iets gruwelijk fout als school.quote:
Niet melden van diefstal: hoe is 't gejat dan? Letterlijk vellen papier gejat?
Lees je dan eens in. Incident op incident op incident. Of gewoon structureel fout.quote:
Niet melden van diefstal: hoe is 't gejat dan? Letterlijk vellen papier gejat? De geschiedenis weet ik niets van.
In de Volkskrant stond dat 1 van de ouders van deze school dacht dat hij gisteren naar de examenuitreiking van zijn zoon ging terwijl hij juist te horen kreeg dat de examens overgedaan moeten worden.
Dit geeft wel goed weer dat die ouders maar zeer gebrekkig Nederlands kunnen.
Dit geeft wel goed weer dat die ouders maar zeer gebrekkig Nederlands kunnen.
Zoals ik het zeg.quote:
[..]
Hoezo?
Een goede kluis en niemand komt er bij.
[..]
Weetikveel hoe ze gejat zijn. Er zijn mensen die die examens hebben ingezien, dus de envelop met examens is open geweest. Dat is een feit. Hoe dat is gebeurd doet niet terzake; zodra leerlingen bij een envelop met eindexamens kunnen komen doe je al iets gruwelijk fout als school.
[..]
Lees je dan eens in. Incident op incident op incident. Of gewoon structureel fout.
Ja, misschien zijn er dus wel foto's gemaakt en is de envelop weer sierlijk dichtgemaakt. Had ik wel gedaan als ik de kans had.
Nogmaals: ik kan niet geloven dat dit de eerste en enige school is. Voor mij is 't dus niet iets specifiek om deze school maar kunnen ze dus wel landelijk gaan kijken hoe het beter kan.Gelezen over een Mekka reis en volgens mij zijn er vorig jaar ook examens gejat (slagingspercentage van 100%
), gewoon hypocrieten daar. Maar echt: laten ze meteen maar eens kritisch kijken naar overige scholen.
Het zijn examens in verzegelde enveloppen, geen liefdesbrieven die je even kunt lezen en ongemerkt weer dicht kunt plakken.quote:
Ja, misschien zijn er dus wel foto's gemaakt en is de envelop weer sierlijk dichtgemaakt.
Als andere scholen fout zijn dan moet daar ook actie op worden ondernomen, dat is natuurlijk geen enkele reden om deze school alles maar te vergeven.quote:
Maar echt: laten ze meteen maar eens kritisch kijken naar overige scholen.
"Ajoh, wat maakt het ook uit, overal worden wel eens examens gestolen."
Nee, niet zozeer omdat de school islamitisch is; er zijn wel meer islamitische scholen. Sluiten omdat de school al jaren ondermaats presteert en omdat de plotseling sterk verbeterde prestaties van de afgelopen jaren ineens ook in een heel ander daglicht komen te staan.quote:
Slaat nergens op als ze de school zouden sluiten zeker alleen maar omdat ie Islamitisch is...
Dan voortaan ook scholen sluiten waar pedofielen leraren actief waren ?? .
ewoon de dieven ontslaan van school en volgend jaar tijdens de examens extra bewaking ofzo.
Kortom: de geloofwaardigheid van de school is compleet verdwenen. Het diploma van Ibn Ghaldoun is niks meer waard.
Dat zeg ik niet. Altijd irritant als mensen dingen gaan invullen voor andere mensen.quote:
Als andere scholen fout zijn dan moet daar ook actie op worden ondernomen, dat is natuurlijk geen enkele reden om deze school alles maar te vergeven.
"Ajoh, wat maakt het ook uit, overal worden wel eens examens gestolen."
Wat mij betreft had die school allang gesloten moeten worden na de Mekka-reisjes en had allang onderzocht moeten worden hoe het kan dat de leerlingen bij de ce's vorig jaar 100% slaginspercentage hadden. En dát is niet onderzocht. En dát vind ik al fout. Laten ze dan ook eens kritisch kijken naar meteen meerdere scholen want er gebeuren sowieso vaker rare dingen. Dit is niet de enige school. En dat er geen maatregelen zijn genomen na de Mekka-reisjes en de bizar goede resultaten vind ik eigenlijk al typerend.
Het is een beetje vermoeiend om een discussie te voeren met iemand die zich totaal niet ingelezen heeft maar die wel vol vanuit de onderbuik van leer trekt. Daarom ga ik even niet verder op je in.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Altijd irritant als mensen dingen gaan invullen voor andere mensen.
Life is what you make it.
Waar reageer ik vanuit de onderbuik dan?quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:01 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Het is een beetje vermoeiend om een discussie te voeren met iemand die zich totaal niet ingelezen heeft maar die wel vol vanuit de onderbuik van leer trekt. Daarom ga ik even niet verder op je in.
Misschien is dat ook wel gewoon onderzocht maar leek een verbetering van het onderwijs wel een plausibele verklaring.quote:
en had allang onderzocht moeten worden hoe het kan dat de leerlingen bij de ce's vorig jaar 100% slaginspercentage hadden. En dát is niet onderzocht. En dát vind ik al fout. Laten ze dan ook eens kritisch kijken naar meteen meerdere scholen want er gebeuren sowieso vaker rare dingen. Dit is niet de enige school. En dat er geen maatregelen zijn genomen na de Mekka-reisjes en de bizar goede resultaten vind ik eigenlijk al typerend.
En als je weinig leerlingen hebt dan kan een verschil van 3 leerlingen die wel of niet slagen al een heel groot verschil maken in je slagingspercentage, dus wie weet was het gewoon toeval.
Ik weet het niet, en daarom kan ik er niks over zeggen. Zomaar roepen dat er allang actie had moeten worden ondernomen slaat nergens op aangezien je niet weet of er daadwerkelijk geen actie is ondernomen, en wat de redenen daar eventueel voor waren.
Oké, stond altijd al bekend als een normale school. Helemaal niets aan het handje zo te zien, goed verleden enzo. Helemaal prima.quote:
[..]
Misschien is dat ook wel gewoon onderzocht maar leek een verbetering van het onderwijs wel een plausibele verklaring.
En als je weinig leerlingen hebt dan kan een verschil van 3 leerlingen die wel of niet slagen al een heel groot verschil maken in je slagingspercentage, dus wie weet was het gewoon toeval.
Ik weet het niet, en daarom kan ik er niks over zeggen. Zomaar roepen dat er allang actie had moeten worden ondernomen slaat nergens op aangezien je niet weet of er daadwerkelijk geen actie is ondernomen, en wat de redenen daar eventueel voor waren.
In ieder geval denk ik dat er wel meer vreemde dingen gebeuren op scholen waar niet naar gekeken wordt en dat zoiets wel anders aangepakt kan worden. En dat is m'n punt.
+ het schoolbestuur steekt herhaaldelijk de kop in 't zand.quote:
[..]
Nee, niet zozeer omdat de school islamitisch is; er zijn wel meer islamitische scholen. Sluiten omdat de school al jaren ondermaats presteert en omdat de plotseling sterk verbeterde prestaties van de afgelopen jaren ineens ook in een heel ander daglicht komen te staan.
Kortom: de geloofwaardigheid van de school is compleet verdwenen. Het diploma van Ibn Ghaldoun is niks meer waard.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Hoeveel eindexamenleerlingen hadden ze vorige jaren dan?
Het is niet zo'n grote school dus als het slagingspercentage op het VWO 100% is, zegt dat niet perse alles. En als ook deze school zoals wel meer scholen, leerlingen eerder te laag kwalificeren dan te hoog, dus een matige VWOer die op het HAVO wordt gedumpt want dat is beter voor het slagingspercentage en cijfergemiddelde
Het is niet zo'n grote school dus als het slagingspercentage op het VWO 100% is, zegt dat niet perse alles. En als ook deze school zoals wel meer scholen, leerlingen eerder te laag kwalificeren dan te hoog, dus een matige VWOer die op het HAVO wordt gedumpt want dat is beter voor het slagingspercentage en cijfergemiddelde
Maar als die school zo graag wil frauderen dan kunnen ze toch ook bij het nakijken van het centraal examen gewoon extra punten toekennen?
Want een centraal examen wordt toch altijd nagekeken door de leraren van de school zelf? Of wordt het ook nagekeken door een onafhankelijk extern iemand?
Want een centraal examen wordt toch altijd nagekeken door de leraren van de school zelf? Of wordt het ook nagekeken door een onafhankelijk extern iemand?
Er is altijd een tweede beoordelaar van een andere school in Nederland. Dus dat gaat wel opvallen ja.quote:
Maar als die school zo graag wil frauderen dan kunnen ze toch ook bij het nakijken van het centraal examen gewoon extra punten toekennen?
Want een centraal examen wordt toch altijd nagekeken door de leraren van de school zelf? Of wordt het ook nagekeken door een onafhankelijk extern iemand?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Oh oke maar als je die ook weet in te pakken met een beloning dan kan je alsnog frauderen.quote:
[..]
Er is altijd een tweede beoordelaar van een andere school in Nederland. Dus dat gaat wel opvallen ja.
quote:
[..]
Oh oke maar als je die ook weet in te pakken met een beloning dan kan je alsnog frauderen.
Voor al die vakken van verschillende niveaus zeker, ja appeltje eitje idd.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ach ja wat niet kan.quote:
[..]
quote:
[..]
Bij nader inzien vind ik het niet normaal dit.
Gauwdoenquote:Op woensdag 12 juni 2013 10:41 schreef LosingMyReligion_ het volgende:
Overigens gare naam voor een school: Ibn Ghaldoun. Ik kan het niet eens uitspreken.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Je weet niet wie die tweede corrector wordt en stel dat lukt je wel, dan neem je een gigantisch persoonlijk risico. Wat als die persoon niet gediend is van je aanbod en beide zetten hun baan en naam op het spel. En examens kunnen achteraf nogmaals gecontroleerd wordenquote:
[..]
Oh oke maar als je die ook weet in te pakken met een beloning dan kan je alsnog frauderen.
Vind ook dat vooral de inspectie hier schuld aan heeft. Nooit eerder maatregelen genomen? En nu zijn er mensen die d'r landelijk onder lijden. Asociaal. Drm snel ook bij andere scholen checken waar rare dingen gebeuren.
Gewoon landelijk die examens over laten doen. Bovendien begrijp ik de nut van verzegeling niet als er geen onafhankelijke derde de verzegeling controleert. Hier heeft de overheid/cve duidelijk in gefaald, dus ik weet wel zeker dat examenfraude op andere scholen ook is voorgekomen.
Is ook bekend met wat voor cijfers de VWO'ers slaagden vorig jaar en het jaar daarvoor?
Ik heb gelezen dat vanaf 2009 al 100% van de VWO'ers slaagde. Dat betekent dat het al 5 jaar aan de gang is. Als dat examen Frans niet was uitgelekt, had het nog jaren kunnen doorgaan.
Nederland is weer lekker naief bezig. Waarom de examens in een kluis op school? Waarom niet per koerier gebracht op de dag zelf?
Ik heb gelezen dat vanaf 2009 al 100% van de VWO'ers slaagde. Dat betekent dat het al 5 jaar aan de gang is. Als dat examen Frans niet was uitgelekt, had het nog jaren kunnen doorgaan.
Nederland is weer lekker naief bezig. Waarom de examens in een kluis op school? Waarom niet per koerier gebracht op de dag zelf?
Gegeven: 1 school doet het foutquote:Op woensdag 12 juni 2013 12:06 schreef xminator het volgende:
Gewoon landelijk die examens over laten doen. Bovendien begrijp ik de nut van verzegeling niet als er geen onafhankelijke derde de verzegeling controleert. Hier heeft de overheid/cve duidelijk in gefaald, dus ik weet wel zeker dat examenfraude op andere scholen ook is voorgekomen.
Conclusie: er is op elke school fraude gepleegd.
Wel meer dan 1 volgens mij. Ligt er maar aan hoe je "een enkeling" opvat.quote:
In de Volkskrant stond dat 1 van de ouders van deze school dacht dat hij gisteren naar de examenuitreiking van zijn zoon ging terwijl hij juist te horen kreeg dat de examens overgedaan moeten worden.
Dit geeft wel goed weer dat die ouders maar zeer gebrekkig Nederlands kunnen.
100% is een samenstelling van 2 statistieken: 1. het aantal studenten en 2. het aantal geslaagde studenten. Stel dat er meer 2 leerlingen waren die allebei slaagden, dan is dat niet zo frappant. Als we nou meer info hebben over hoeveel... bijvoorbeeld 500.. dan weten we een stuk meer.quote:
Is ook bekend met wat voor cijfers de VWO'ers slaagden vorig jaar en het jaar daarvoor?
Ik heb gelezen dat vanaf 2009 al 100% van de VWO'ers slaagde. Dat betekent dat het al 5 jaar aan de gang is. Als dat examen Frans niet was uitgelekt, had het nog jaren kunnen doorgaan.
Nederland is weer lekker naief bezig. Waarom de examens in een kluis op school? Waarom niet per koerier gebracht op de dag zelf?
Uiteraard claim ik niet dat de school niet in de fout zat met een kluis te behouden nadat een sleutel was verloren. En vanzelfsprekend waren de mensen die fraude pleegden ook fout.
Ik vermoed dat pas na het uitlekken van de diefstal van het examen Frans iemand in de school met het verhaal op de proppen kwam dat er in 2010 een sleutel was bijgemaakt, en dat niemand daar verder van wist. Anders was er al lang een ander slot op de kluis gekomen. En ik vermoed dat dat die ex-directeur is, die nu natuurkundeleraar is. Hij heeft gewoon een sleutel aan zijn zoon gegeven.
Het zou raar zijn als het op andere scholen niet gebeurd, zoals je begrijpt is de maatregelen om fraude tegen te gaan met verzegeling zo lek als een mandje.quote:
[..]
Gegeven: 1 school doet het fout
Conclusie: er is op elke school fraude gepleegd.
Schoolleiding 'bewaakt' verzegeling, maar de schoolleiding is er ook gebaat bij als de scholieren hoge cijfers halen.
Wij gedragen ons hier best netjes, op nujij.nl is dit onderwerp gesloten omdat de discussies daar uit de hand liepen 
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het lijkt me niet zo moeilijk om naar elke school een extern onafhankelijk persoon te sturen die de examens uit de kluis haalt op de dag van de examens en controleert of ze verzegeld zijn.
Blijkbaar is dat allemaal te veel moeite.
Ze zullen wel naar zoiets toe moeten want in deze tijd met al die islamitische scholen kun je niet meer vertrouwen op docenten.
Blijkbaar is dat allemaal te veel moeite.
Ze zullen wel naar zoiets toe moeten want in deze tijd met al die islamitische scholen kun je niet meer vertrouwen op docenten.
Dat bedoel ik dan ook, vervolgens moet die onafhankelijke persoon een rapport opstellen (in principe gewoon dat er geen problemen zijn geconstateerd). De onafhankelijke personen moeten dan vervolgens wel rouleren tussen de verschillende scholen (om ze onafhankelijk te houden).quote:
Het lijkt me niet zo moeilijk om naar elke school een extern onafhankelijk persoon te sturen die de examens uit de kluis haalt op de dag van de examens en controleert of ze verzegeld zijn.
En liefst niet van islamitische afkomst.quote:
[..]
Dat bedoel ik dan ook, vervolgens moet die onafhankelijke persoon een rapport opstellen (in principe gewoon dat er geen problemen zijn geconstateerd). De onafhankelijke personen moeten dan vervolgens wel rouleren tussen de verschillende scholen (om ze onafhankelijk te houden).
quote:
[..]
En liefst niet van islamitische afkomst.
.Want alleen Islamitische mensen plegen fraude toch?
quote:Docenten maakten afspraken met leerlingen om de resultaten van hun examens op te krikken. Een bekend trucje was om de multiple choice-opgaven met zwarte pen in te vullen, en de vragen die men niet kon beantwoorden open te laten. De docent kon dan bij het nakijken het juiste vakje zwart maken. Waarom zwart? Omdat blauwe pennen onderling nogal van kleur kunnen verschillen.
http://www.geenstijl.nl/m(...)meer_misstanden.html
als dat waar is
Hehe ook een slimme manier van frauderen, wat elders in het land geheid gebeurt.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)meer_misstanden.html
als dat waar is
Oplossingen:
1. Digitaal examens afnemen.
2. Onafhankelijke personen kopiëren eerst de antwoorden van de scholieren, docenten kijken de kopietjes na.
Derde oplossing:
Random al een antwoord invullen op het blad, die de leerling EXPRES moet doorkrassen als ie een ander antwoord wilt.
Random al een antwoord invullen op het blad, die de leerling EXPRES moet doorkrassen als ie een ander antwoord wilt.
twitter:Juistja twitterde op donderdag 30-05-2013 om 20:09:41 De kledingvoorschriften op de school waar het examen Frans is uitgelekt. http://t.co/i5s0UNw9Rj reageer retweet
De kledingvoorschriften op de school waar het examen Frans is uitgelekt. 
Wat als de scholier weer een wijziging wil aanbrengen en of helemaal niets doet en de docent krast het weg en vult het antwoord in?quote:
Derde oplossing:
Random al een antwoord invullen op het blad, die de leerling EXPRES moet doorkrassen als ie een ander antwoord wilt.
Goed punt dat laatste, had ik mij niet gerealiseerd.quote:
[..]
Wat als de scholier weer een wijziging wil aanbrengen en of helemaal niets doet en de docent krast het weg en vult het antwoord in?
Voortaan maar gewoon alles elektronisch? Of, tijdens het innemen wordt het aantal niet ingevulde antwoorden bijgehouden door een onafhankelijke 3e organisatie?
Of de antwoordvellen moeten beheerd worden door een onafhankelijke organisatie en direct verzonden worden naar de 2e beoordelaar. Daarna krijgt de 1e beoordelaar (docent) de antwoordvellen om het weer te controleren.quote:
[..]
Goed punt dat laatste, had ik mij niet gerealiseerd.
Voortaan maar gewoon alles elektronisch? Of, tijdens het innemen wordt het aantal niet ingevulde antwoorden bijgehouden door een onafhankelijke 3e organisatie?
Of gewoon door 2 willekeurige docenten laten nakijken. Waarom moet dat per se ook gebeuren door een docent van de school?quote:
[..]
Of de antwoordvellen moeten beheerd worden door een onafhankelijke organisatie en direct verzonden worden naar de 2e beoordelaar. Daarna krijgt de 1e beoordelaar (docent) de antwoordvellen om het weer te controleren.
Zou ook kunnen, in ieder geval er zijn genoeg oplossingen om kans op eventuele fraude te mitigeren.quote:
[..]
Of gewoon door 2 willekeurige docenten laten nakijken. Waarom moet dat per se ook gebeuren door een docent van de school?
Wat wil je hiermee bereiken? Vind je dat nodig?quote:
[..]
Of gewoon door 2 willekeurige docenten laten nakijken. Waarom moet dat per se ook gebeuren door een docent van de school?
Dat de twee docenten niet betrokken zijn bij de school in kwestie en dus ook geen enkel belang hebben bij een hoger slagingspercentage, en dus niet met regels komen als "laat antwoorden die je niet weet maar leeg" (als dat daadwerkelijk zo is dan).quote:
[..]
Wat wil je hiermee bereiken? Vind je dat nodig?
Of dat nodig is hangt af van of docenten antwoorden invullen en op welke schaal dat gebeurt. Geen idee.
Nu lees ik dat die school de nieuwe tentamens gewoon toegestuurd krijgt en dat hetzelfde schoolbestuur ze weer mag bewaren en uitreiken. "Nu leggen we ze in een goede kluis", is er beloofd.
Zijn wij als Nederlanders dan niet iets te naief hiermee? Nu het er toch op lijkt dat dit schoolbestuur erbij betrokken was, nota bene een van de kinderen opgepakt is met valse examens, ze net hebben gedaan alsof ze niet zagen dat de verzegelingen verbroken waren, ze met nakijken antwoorden van leerlingen verbeterden, er al sinds 2009 (dus hele andere generatie leerlingen) bizar hoge resultaten op SE gehaald werden?
Moeten we niet beter een echte Nederlander op de dag van het examen zelf naar die school sturen om die examens uit te reiken?
Zijn wij als Nederlanders dan niet iets te naief hiermee? Nu het er toch op lijkt dat dit schoolbestuur erbij betrokken was, nota bene een van de kinderen opgepakt is met valse examens, ze net hebben gedaan alsof ze niet zagen dat de verzegelingen verbroken waren, ze met nakijken antwoorden van leerlingen verbeterden, er al sinds 2009 (dus hele andere generatie leerlingen) bizar hoge resultaten op SE gehaald werden?
Moeten we niet beter een echte Nederlander op de dag van het examen zelf naar die school sturen om die examens uit te reiken?
The End Times are wild
Dan moet je niet verontwaardigd reageren als blijkt dat er fraude heeft plaats gevonden.quote:
[..]
Wat wil je hiermee bereiken? Vind je dat nodig?
