quote:Op woensdag 12 juni 2013 09:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Voor degenen die niet het hele filmpje willen zien: in de laatste anderhalve minuut stelt Gonggrijp de vragen waarom het gaat.
Hofstadgroep, Liquid-bomb-plot in Engeland, en Abdulmutallab had zelfs nooit mogen vliegen omdat hij ook op bepaalde lijsten voorkwam, maar dat is vervolgens opgekloot.quote:Op woensdag 12 juni 2013 16:05 schreef Terecht het volgende:
[..]
Dat is niet bekend, dus dat is geen argument. Het enige wat je zou kunnen doen is kijken naar het verleden en nagaan of er toen meer terrorisme was en aannemen dat het verschil op het conto van de NSA geschreven kan worden. Zelfs dan blijft het een feit dat het systeem van de NSA die aanslagen niet voorkomen heeft, dus de geuite bedenking is terecht. Het is reeds bekend dat het inlichtingendienstenapparaat van de VS gebruikt is voor bedrijfsspionage.
quote:Op woensdag 12 juni 2013 16:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Wie heft het over laten crashen? En veiligheidsdiensten houden de meeste aanslagen tegen. Sommigen daarvan komen zelfs nog in het nieuws. Maar goed, dit zal in jouw ogen propaganda zijn van de MSM.
Nee.quote:Op woensdag 12 juni 2013 16:41 schreef meth1745 het volgende:
[..]Laat me raden, één blik op m'n post history geworpen
Net zo kortzichtig als je redenering dat degenen die zo'n domme protestactie organiseren maar dood moeten.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Je hoeft niet voor dergelijke opsporingsmethodes te zijn om tegen zo'n domme protestactie te zijn. Maar goed, ik begrijp dat je te kortzichtig bent dat in te zien.
De dreiging van communisme toen en terrorisme nu zijn dan ook reeel. Je hoeft de feiten niet weg te moffelen als de oplossingen je niet aanstaan.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Terrorisme speelt in de hedendaagse spin dezelfde rol als communisme in de koude oorlog. De VS heeft overal in midden & zuid-amerika ingegrepen altijd met de dooddoener van communistische dreiging. Tegenwoordig wordt alles gerechtvaardigd met de dreiging van het terrorisme.
quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:41 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Venezuela is geen totalitaire staat,
Nee, uiteraard niet in de lokale taal, want ik spreek geen Arabisch (Soedan) noch Farsi (Iran).quote:en ik neem aan dat jij niet in de lokale landstaal op lokale fora hebt zitten posten met je islamkritische mening in Iran of Soedan, want dan zou je nu wel anders piepen. Westerse privileges noemen ze zoiets.
Maar dat we er diverse vrijheden voor opgeven is nergens voor nodig. Je lost er niets mee op.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De dreiging van communisme toen en terrorisme nu zijn dan ook reeel. Je hoeft de feiten niet weg te moffelen als de oplossingen je niet aanstaan.
Er worden geen vrijheden voor opgegeven, dat is nu juist het punt. Er wordt gemonitord, dat is alles. Als jij in jouw "vrijheid" terroristische aanslagen wil plegen en jij stelt dat onder vrijheid, dan heb ik niets gezegd. Dan is jouw idee van vrijheid volkomen anders dan het mijne.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar dat we er diverse vrijheden voor opgeven is nergens voor nodig. Je lost er niets mee op.
Ik zei (nadrukkelijk) bijna.quote:Op woensdag 12 juni 2013 16:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Net zo kortzichtig als je redenering dat degenen die zo'n domme protestactie organiseren maar dood moeten.
Recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer, brief en telefoongeheim zijn vrij concrete fundamentele vrijheden die steeds verder worden ingeperkt. Wat je met de vrijheid om iemand te vermoorden bedoelt ontgaat me even.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er worden geen vrijheden voor opgegeven, dat is nu juist het punt. Er wordt gemonitord, dat is alles. Als jij in jouw "vrijheid" terroristische aanslagen wil plegen en jij stelt dat onder vrijheid, dan heb ik niets gezegd. Dan is jouw idee van vrijheid volkomen anders dan het mijne.
Hoe wil jij terroristen opsporen? Niet?
Welke last heb je van passieve monitoring daarop? Dus hoe word jij in je vrijheid aangetast?quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Recht op eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer, brief en telefoongeheim zijn vrij concrete fundamentele vrijheden die steeds verder worden ingeperkt.
Ik vroeg je wat jij wilde doen tegen terrorisme. Niets?quote:Wat je met de vrijheid om iemand te vermoorden bedoelt ontgaat me even.
Als we niks anders zouden doen tegen het terrorisme dan voor 9/11 dan had dat al zo'n miljoen doden gescheeld. Bovendien als je de uitgaven tegen terrorisme aan verkeersveiligheid ofzo zou uitgeven dan zou dat een stuk kosten effectiever zijn per leven.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke last heb je van passieve monitoring daarop? Dus hoe word jij in je vrijheid aangetast?
[..]
Ik vroeg je wat jij wilde doen tegen terrorisme. Niets?
Kosten zijn natuurlijk niet de basisvoorwaarde. Een veilige samenleving is dat wel.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:48 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Als we niks anders zouden doen tegen het terrorisme dan voor 9/11 dan had dat al zo'n miljoen doden gescheeld. Bovendien als je de uitgaven tegen terrorisme aan verkeersveiligheid ofzo zou uitgeven dan zou dat een stuk kosten effectiever zijn per leven.
Er zijn aan de veiligheidsmaatregelen op de vliegvelden in de VS alleen al meer doden gevallen dan 9/11.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kosten zijn natuurlijk niet de basisvoorwaarde. Een veilige samenleving is dat wel.
Verkeersongelukken vergelijken met moedwillige terreur tegen onschuldige burgers is te waanzinnig voor woorden. Met name omdat aan het eerste wel genoeg gedaan wordt. Mijn vraag gaat dus over terrorisme. Niets doen en afwachten? Of toch liever monitoren en op tijd proberen te zijn met ingrijpen (het doorgeladen automatische wapen van Samir A op station Hoofddorp moet gewoon kunnen?).
quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:55 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Er zijn aan de veiligheidsmaatregelen op de vliegvelden in de VS alleen al meer doden gevallen dan 9/11.
Mensen willen niet aangerand worden en gaan dus meer met de auto ipv het vliegtuig. Per gereden km auto vallen meer doden dan per vliegtuig en dat punt van meer doden is al ergens in 2007 ofzo bereikt.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Veiligheidsmaatregelen op VSAmerikaanse vliegvelden veroorzaken doden?? En dat zijn er dan 2996? Of wat probeer je te zeggen?
Ik kan me steeds minder anoniem 'bewegen', of dat nu op het internet, thuis, of buitenshuis is. Of ik daar last van heb? Nog niet per sé, maar het lijkt me niet handig om te wachten op het moment dat we dat wel krijgen, dan is het namelijk te laat. Maar goed, daarmee worden de zaken nogal omgedraaid. Er moeten toch verdomd goeie redenen zijn om aan fundamentele vrijheden en rechten te tornen. Zijn die er eigenlijk wel?quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welke last heb je van passieve monitoring daarop? Dus hoe word jij in je vrijheid aangetast?
Gezien Toulouse, Boston, Parijs, etc. valt er niet zoveel tegen te doen.quote:Ik vroeg je wat jij wilde doen tegen terrorisme. Niets?
quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:58 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Mensen willen niet aangerand worden
Jaaa, jaa, en dat is de schuld van de veiligheidsmaatregelen en niet de schuld van de vrije keuze van mensen die met de auto in plaats van het vliegtuig gaan....quote:en gaan dus meer met de auto ipv het vliegtuig. Per gereden km auto vallen meer doden dan per vliegtuig en dat punt van meer doden is al ergens in 2007 ofzo bereikt.
Moordenaar nog wel, doe es ff normaal, idioot.quote:U bent dus moordenaar.
Ja, die zijn er, als die de veiligheid van de burgers kunnen verbeteren.quote:Op woensdag 12 juni 2013 20:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik kan me steeds minder anoniem 'bewegen', of dat nu op het internet, thuis, of buitenshuis is. Of ik daar last van heb? Nog niet per sé, maar het lijkt me niet handig om te wachten op het moment dat we dat wel krijgen, dan is het namelijk te laat. Maar goed, daarmee draai worden de zaken nogal omgedraaid. Er moeten toch verdomd goeie redenen zijn om aan fundamentele vrijheden en rechten te tornen. Zijn die er eigenlijk wel?
Het is niet te voorkomen, dat stelde ik al, maar dat wil niet zeggen dat er niet zoveel tegen te doen is. Goede monitoring en op tijd ingrijpen kan veel onschuldige mensenlevens en een bijzonder heftig nieuwsfeit voorkomen. KAN, inderdaad.quote:Gezien Toulouse, Boston, Parijs, etc. valt er niet zoveel tegen te doen.
Vrije keuze zou zijn dat mensen zelf mochten beslissen of ze de veilige keuze maakten met een vliegtuigmaatschappij die ze in een naaktscanner duwt, blootgesteld aan schoften van de TSA (goegel eens dan hoef je niet meer van die dommequote:Op woensdag 12 juni 2013 20:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Jaaa, jaa, en dat is de schuld van de veiligheidsmaatregelen en niet de schuld van de vrije keuze van mensen die met de auto in plaats van het vliegtuig gaan....
Wat ben jij eigenlijk voor liberaal?
[..]
Moordenaar nog wel, doe es ff normaal, idioot.
Oh god, wat een moeite. Even door een scannertje. De vloeistoffen is een commerciele uitvinding van de shops op vliegvelden die flesjes water a 3 euro verkopen, maar de scanner is gewoon een kleine moeite om in ieder geval wat tegen te houden. Nee, niet alles nee.quote:Op woensdag 12 juni 2013 20:05 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Vrije keuze zou zijn dat mensen zelf mochten beslissen of ze de veilige keuze maakten met een vliegtuigmaatschappij die ze in een naaktscanner duwt, blootgesteld aan schoften van de TSA (goegel eens dan hoef je niet meer van die dommete gebruiken) en hun drinken afpakt.
Ik hou de vliegmaatschappij niet verantwoordelijk hiervoor. Met iemand die gebrekkig leest en geen zin heeft om de ongewenste gevolgen van zijn gewenste beleid te zien heeft het geen zin om nog verder te gaan. Duizenden doden in de westerse wereld en richting de 2 miljoen doden buiten de westerse wereld en jij denkt dat de strijd tegen terrorisme levens red. Toedels.quote:Op woensdag 12 juni 2013 20:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Oh god, wat een moeite. Even door een scannertje. De vloeistoffen is een commerciele uitvinding van de shops op vliegvelden die flesjes water a 3 euro verkopen, maar de scanner is gewoon een kleine moeite om in ieder geval wat tegen te houden. Nee, niet alles nee.
Je hebt de vrije keuze om te vliegen of met de auto te gaan. Als je er zelf voor kiest met de auto te gaan en je krijgt daardoor een auto-ongeluk is het natuurlijk dikke onzin om de vliegmaatschappij voor dat ongeluk verantwoordelijk te houden.![]()
Dat klinkt alsof er nog niet zo heel veel resultaten geboekt zijn, het kán levens redden, kán de veiligheid verbeteren. Maar doet dat het ook? Of verbetert het vooral de machtspositie van de overheid?quote:Op woensdag 12 juni 2013 20:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, die zijn er, als die de veiligheid van de burgers kunnen verbeteren.
En op het moment dat er last van komt, ben ik het met je eens. Maar daar is geen sprake van. Gewone internetters worden echt niet op Guantanamo Bay vastgezet ofzo.
[..]
Het is niet te voorkomen, dat stelde ik al, maar dat wil niet zeggen dat er niet zoveel tegen te doen is. Goede monitoring en op tijd ingrijpen kan veel onschuldige mensenlevens en een bijzonder heftig nieuwsfeit voorkomen. KAN, inderdaad.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |